Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

'China no venderá armas de ataque al Ecuador, queremos la paz'

Publicado el 26/Septiembre/2009 | 00:11

Entrevista

Cai Runguo es diplomático de carrera. En 2005 fue observador de la Organización de Estados Americanos (OEA). En marzo de 2007 fue designado Embajador de la República Popular China en Ecuador. Ratifica el interés de su país en el petróleo ecuatoriano.

El gigante asiático mantiene con el Ecuador, desde 2007, alrededor de 14 convenios. Actualmente, los dos proyectos más importantes son: Coca-Codo-Sinclair y otro de Telecomunicaciones, a cargo de la empresa Huawei. Además, los gobiernos de ambos países sellaron la compra de dos radares de fabricación china para reforzar la vigilancia fronteriza. El embajador de China en Ecuador, Cai Runguo, destaca el interés de ese país en el petróleo, los mariscos y la chatarra ecuatorianos.

Además de los radares, ¿Ecuador negocia con China otras compras de armamento?

Los radares chinos que vendimos al país son para la defensa nacional. Por principio, China no vende armas de ataque, queremos que América Latina sea una región de paz. Eso es un negocio, Ecuador importa radares y paga bien, sino China no le vendería.
...

http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/ ... 69916.html

destaca el interés de ese país en el petróleo, los mariscos y la chatarra ecuatorianos.

Nos está tomando el pelo o qué? :mrgreen:


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

cortisona escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:
Al parecer, los sudafricanos pensaban en algo "más allá" que el radar El / 2032.......en fin, me parece que no se tomaban en broma a este gatito.


pero al fin de cuantas, que radar tiene el cheetah? un elta?



El radar es el Elta El/2032 (que Ecuador lo viene operando ya casi 10 años) pero a diferencia de los Kfir CE donde el aparato entra "apretado" en el morro(que ya no tiene espacio para absolutamente NADA), en los Cheetahs, los sudafricanos se dieron el trabajo de alargar el fuselaje a expensas de la sección inmediatamente posterior a la cabina en 56 cm., dejando espacio libre en el morro, desde donde trasladaron aviónica al nuevo espacio tras la cabina, de modo que si hay necesidad de meter un radar con componentes electrónicos más grandes (las antenas son del mismo tamaño, pero el resto del radar no, es más grande el El/2035 por los componentes extra-antena) simplemente tienen espacio para ponerlo en el morro.....pues no solo es cosa de que entre la antena, sino que además debe entrar el aparato con su procesador, fuente de energía, sensores, unidad de radiofrecuencia, etc.......conclusión: el un radar pesa 98 Kg y el otro 138 Kg, pero a la hora de las prestaciones, el El/2032 tiene 3 modos Aire-Aire y 4 modos Aire-suelo........el El/2035 tiene en cambio 5 modos Aire-Aire y 8 modos Aire-Suelo (incluído el de búsqueda martítima que no lo tiene el El/2032 aparentemente)......claro, consume 4 Kw versus los 2,5 Kw del El/2032, pero según leí de fuentes sudafricanas, los entusiastas de ese país daban casi como un hecho la integración del El/2035 o mejor dicho, lo pedían como una necesidad imperiosa, debido a que se le había creado espacio suficiente, además los tipos al parecer, no pensaban en el avión como una cosa menor, lo tenían como espina dorsal de la SAAF hasta que les salió el negocio de los Grippen.

Saber que el upgrade en radar es posible y relativamente fácil, es una ventaja adicional de estos aviones...........en los Kfir CE (y en cualquier otro Kfir) tendrías o que modificar el morro (haciéndolo más pesado y grande, con lo cual alterarías el centro de gravedad del aparato complicando su intencionalmente alterada estabilidad más allá de lo que los canards pueden compensar)......o sino, tienes que alargar tras la cabina el fuselaje, operación que seguro les resultó de alguna forma "rentable" a los sudafricanos una vez que modificaron los 46 fuselajes de Kfir C-2 en los finales de los 80`s.....pero hacerlo por 5 o 10 o 24 aparatos (no hacerlo tú, sino pagarle a IAI para que lo haga), no se que tan amortizable saldrá en costos y sobretodo, que tan rápido podrá hacerse.......esto implica la doble ventaja de saber que nuestros aviones son fácilmente upgradeables en cuanto al radar mientras que los del eventual adversario, están muy pero muy restringidos para hacerlo por elemental cuestión de espacio......y como a los chicos de IAI no les gusta vender sus radares.....

Habría que ver que ventajas adicionales darán esos modos adicionales del radar El/2035....TWS(track-while-scan) y RA(raid assessment) en misiones Aire-Aire y SSS(sea-surface-search), DBS(doppler-beam-sahrpening), TA(terrain-avoidance) y PVU (precision-velocity-update) aunque sus solos nombres dejan más que aclarado el tipo de funciones adicionales que implican.....habrá que ver que armas adicionales permiten portar y operar estos modos, que nuevas misiones permiten afrontar y si resulta rentable o no a la final integrarlos al avión......digo, siempre y cuando los muchachos de Denel no lo hayan integrado ya en sus Cheetahs.

Viéndolo de este modo y en caso de que se concrete la venta, sería una excelente elección la de la FAE, mejor aun que la de seguir con los Kfir originales y sus problemas debido a los obstáculos que ponen los yankees con el tema de sus motores J-79.

Saludos y suerte en todo.


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

Adiutrix escribió:
'China no venderá armas de ataque al Ecuador, queremos la paz'

Publicado el 26/Septiembre/2009 | 00:11

Entrevista

Cai Runguo es diplomático de carrera. En 2005 fue observador de la Organización de Estados Americanos (OEA). En marzo de 2007 fue designado Embajador de la República Popular China en Ecuador. Ratifica el interés de su país en el petróleo ecuatoriano.

El gigante asiático mantiene con el Ecuador, desde 2007, alrededor de 14 convenios. Actualmente, los dos proyectos más importantes son: Coca-Codo-Sinclair y otro de Telecomunicaciones, a cargo de la empresa Huawei. Además, los gobiernos de ambos países sellaron la compra de dos radares de fabricación china para reforzar la vigilancia fronteriza. El embajador de China en Ecuador, Cai Runguo, destaca el interés de ese país en el petróleo, los mariscos y la chatarra ecuatorianos.

Además de los radares, ¿Ecuador negocia con China otras compras de armamento?

Los radares chinos que vendimos al país son para la defensa nacional. Por principio, China no vende armas de ataque, queremos que América Latina sea una región de paz. Eso es un negocio, Ecuador importa radares y paga bien, sino China no le vendería.
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destaca el interés de ese país en el petróleo, los mariscos y la chatarra ecuatorianos.

Nos está tomando el pelo o qué? :mrgreen:




Para nada hermano.......acá en Buenos Aires, la única forma de comer buenos mariscos (obviamente ecuatorianos, porque los argentinos son excelentes en carnes, pero muy flojos en mariscos) es yendo al barrio chino.....tienes que hacerte tus algunos minutos de ida y vuelta, pero bueno, consigues camarón, langostinos y pescado ecuatorianos, caros y todo, pero los consigues......o sea, los mismos chinos de Argentina, importan los mariscos ecuatorianos exclusivamente, debido a su calidad.

La chatarra es algo que los chinos andan buscando en todas partes......la funden, reprocesan y te la venden como elaborado metálico de los más diversos........el petróleo, ya sabemos para que lo quieren.

Yo destacaría adicionalmente las frutas tropicales (un rubro por el cual los chinos de verdad están siempre dispuestos a pagar, al menos por acá) lo mismo que las "nuevas" cosas que comen ahora los chinos, como por ejemplo el chocolate (si cada chino se comiera un chocolate diario, ya sabes cuanto se les podría vender) y el café (como base para sus bebidas energizantes), además de las flores y banano......los chinos quieren incluir al banano en la dieta escolar diaria y a la leche....si a esa leche se le pone chocolate será más aceptada por los chinitos........eso lo oí decir acá en la TV argentina (lo exponían como oportunidades para los brasileños en realidad).......así que hay más de una cosa semi-elaborada que se les puede vender a los chinos.

Eso si, OJALÁ Y SEA VERDAD QUE NO NOS PIENSAN VENDER MÁS ARMAS......EN ESPECIAL AVIONES DE COMBATE.......prefiero millón veces los originales rusos en caso de tener que comprar en Oriente.

Saludos y suerte en todo.
Última edición por Juan Carlos Elizalde el 27 Sep 2009, 02:39, editado 1 vez en total.


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Unas fotos para comparar:

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Mensaje por CONDOR ANDINO »

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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Cheetah y Kfir

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Última edición por CONDOR ANDINO el 27 Sep 2009, 02:59, editado 1 vez en total.


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Kfir y Cheetah":

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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Cheetah.- Futuro avion de combate de la FAE

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Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

CONDOR ANDINO escribió:Kfir y Cheetah":

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Muchísimas gracias Cóndor, EXCELENTES FOTOS Y MUY OPORTUNA LA COMPARATIVA MI AMIGO, TAL CMOMO NOS TIENES ACOSTUMBRADOS ACÁ A LOS DEL FORO.......acá en estas fotos se hacen obvias esas sutiles diferencias, sobretodo en lo que respecta al tamaño y estética/aerodinámica del morro del Kfir CE frente al del Cheetah......además, se nota claramente la sección alargada tras la cabina del piloto, que se ve en el Cheetah y que no se ve en el Kfir CE.......ese es un espacio que a la hora de modificar y mejorar la aviónica y el radar, será CRUCIAL.

Empieza a parecerme cada vez mucho mejor el haber optado por estos Cheetahs y no haber seguido rogando a los yankees por sus J-79.......es el mismo avión, con un poco más de espacio crítico, misiles y demás armas propias y sin restricciones para Ecuador y con un motor del cual los sudafricanos produjeron su versión más avanzada y del cual tienen amplio stock de piezas y repuestos.......en aviónica y radar, al ser estos modulares, lo que se requiera se le podrá comprar a Israel.......de verdad la mejor compra en el espectro de los Kfir/Mirage.

Saludos y suerte en todo.


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Por nada Juan. Es un gusto compartir informacion interesante.

Aqui otras fotos:

Kfir y Cheetah

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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Cheetah y kfir

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Carlitos
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Mensaje por Carlitos »

Esteticamente me gusta más el chetah, ya que el morro del radar del Kfir parece la nariz de Gonzo.


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

cortisona escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:El/2035 tiene en cambio 5 modos Aire-Aire y 8 modos Aire-Suelo (incluído el de búsqueda martítima que no lo tiene el El/2032 aparentemente)......


si la tienen.



En el brochure comparativo de IAI respecto a ambos radares que colgué más atrás (El/2032 vs. El/2035) dice explícitamente que el modo SSS no lo posee el El/2032, lo cual no quiere decir que no pueda actuar contra objetivos marítimos, sino que simplemente no tiene modo SSS (sea-surface-search).....pero bueno, si dispones de información de la misma IAI en el sentido contrario (y no simplemente de las corazonadas que hacen del Kfir colombiano el mejor avión del universo conocido como andan diciendo en otros foros foristas de tu país) pues eres cordialmente invitado a postear esa información por estos alres o donde lo consideres tú más conveniente.

Yo incluso he leído que foristas colombianos hablan explícitamente del misil Popeye, otros del Gabriel A/S y hasta de Harpoon para los Kfir "c-xxx" colombianos (algunos de los cuales ni siquiera del radar El/2032 disponen) así que bueno, ellos lo dicen, pero no se si tengan algo en que argumentar......lo que yo entendía en mi aficionada ignorancia, es que se debe disponer del modo SSS para enganchar así al misil y su radar con el objetivo detectado por el radar del avión (que es más poderoso) de modo de actuar así el uno enganchando al otro y luego, el misil hace el resto del laburo solo......pero bueno, si en Colombia pueden o van a hacer otra cosa, pues asunto de los colombianos, supongo.

En caso de disponer de la información, ojalá te sea posible compartirla con nosotros.

Saludos y suerte en todo.

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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Juan Carlos Elizalde escribió:En el brochure comparativo de IAI respecto a ambos radares que colgué más atrás (El/2032 vs. El/2035) dice explícitamente que el modo SSS no lo posee el El/2032, lo cual no quiere decir que no pueda actuar contra objetivos marítimos, sino que simplemente no tiene modo SSS (sea-surface-search).....pero bueno, si dispones de información de la misma IAI en el sentido contrario (y no simplemente de las corazonadas que hacen del Kfir colombiano el mejor avión del universo conocido como andan diciendo en otros foros foristas de tu país) pues eres cordialmente invitado a postear esa información por estos alres o donde lo consideres tú más conveniente.


Primero, es una discusión un poco estéril porque el Cheetah no lleva 2035, sino alguna versión del 2032. El 2035 es un radar que prácticamente no se ha visto desde que se engavetó al Lavi y es además una especie de callejón sin salida. El multimodo de control de fuego con vida es el 2032, que desde los días de aquél folleto que colgastes ha madurado bastante.

Segundo, si que tiene modos aire-mar, específicamente tiene sea search (búsqueda marítima), así como track-while-scan, trackeo contínuo de blancos marítimos, clasificación de blancos por ISAR, etc. como puede verse en uno de los folletos más recientes:

Imagen

http://www.iai.co.il/sip_storage/files/6/27546.pdf

Los años pasan y no en vano. El brochure que nos cuelgas es del baúl de los recuerdos... Juan Carlos no se cómo has hecho para encontrar ese folleto en particular... no lo veía hace años.

:D


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Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

Mauricio escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:En el brochure comparativo de IAI respecto a ambos radares que colgué más atrás (El/2032 vs. El/2035) dice explícitamente que el modo SSS no lo posee el El/2032, lo cual no quiere decir que no pueda actuar contra objetivos marítimos, sino que simplemente no tiene modo SSS (sea-surface-search).....pero bueno, si dispones de información de la misma IAI en el sentido contrario (y no simplemente de las corazonadas que hacen del Kfir colombiano el mejor avión del universo conocido como andan diciendo en otros foros foristas de tu país) pues eres cordialmente invitado a postear esa información por estos alres o donde lo consideres tú más conveniente.


Primero, es una discusión un poco estéril porque el Cheetah no lleva 2035, sino alguna versión del 2032. El 2035 es un radar que prácticamente no se ha visto desde que se engavetó al Lavi y es además una especie de callejón sin salida. El multimodo de control de fuego con vida es el 2032, que desde los días de aquél folleto que colgastes ha madurado bastante.

Segundo, si que tiene modos aire-mar, específicamente tiene sea search (búsqueda marítima), así como track-while-scan, trackeo contínuo de blancos marítimos, clasificación de blancos por ISAR, etc. como puede verse en uno de los folletos más recientes:

Imagen

http://www.iai.co.il/sip_storage/files/6/27546.pdf

Los años pasan y no en vano. El brochure que nos cuelgas es del baúl de los recuerdos... Juan Carlos no se cómo has hecho para encontrar ese folleto en particular... no lo veía hace años.

:D


Excelente aporte amigo, te agradezco la información porque tienes razón, el radar que operan n uestros CE es el 2032 y si de paso pudieran operar el otro los Cheetahs, eso sería bueno, pero igual es bueno saber que el 2032 ya cuenta con esos modos.

Referente a un post previo tuyo estimado amigo, yo no ninguneo a nadie cuando dije que Israel nos vende sin restricción su tecnología no crítica, la cual seguirá seguro poniendo a disposición de nuestros países......es mi forma de ver la realidad, a mi modo de ver ellos van a seguir vendiendo lo que puedan, con tal de generar ganancia, lo cual por lo demás no es malo ni repudiable.

De nuevo gracias por la información.

Saludos y suerte en todo.


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