Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Cananas_200]

Hola Albertopus, tienes razón ya parece un offtopic, pero bueno, aveces sólo resolviendo las dudas podremos complementarlo que llegamos a saber, ya que en el campo militar la información es dificil de conseguir, es muy críptica porque se trata de temas muy sensibles y en general los fabricantes y los ejércitos sueltan la información que les conviene, incluso publicaciones especializadas han cometido errores y omiciones demasiado sospechosas como para pensar que fueron por culpa del destino, y de tumor en rumor se van conociendo verdades, hace una semana nadie sabía de la segunda planta de enriquecimiento que estaban construida en Irán, solo algunos y eran conjeturas y ni siquiera le atinaron porque resulto que staba más cerca de Teherán de lo pensado, hay por la región de Qom, y Admadimejad está con su sonrisa y muy confiado de que no van a encontrar nada en esa planta de amedio construir, hubo una noticia que con el todo los problemas que hubo en la semana paso desapercibida, que fue la de que irán está ayudando a Venezuela a buscar minas de uranio en su territorio, es más, ya hasta están haciendo análisis, y resuerda que Irán ya fabrica sus propias centrifugadoras, y a lo mejor es atípico peor dadas las condiciones y como se está comportando Irán todo es posible, y lo volvieron a afirmar los venezolanos Irán los está ayudando, de pronto biene Bakimoon a América apedir el desarme nuclear y toda esa falacia y digo falacia porque la amenaza de nulearización en esta parte es muy real, Brasil muy soterradamente como que dió a entender que no estaría mal desarrollar cierta "disuación" nuclear, hasta ingalterra envío nuevos aviones de guerra a las Malvinas porque en 2010 empiezan a perforar en sus costas para buscar petróleo y no creo que los argentinos esten muy contentos, es decir en verdad hay muchas cuestiones que se están gestando por abajito de la mesa, en caunto a Sarkozy aunque por formalidad tuvo como que medio aceptar los reclamos de Nehtanyu el repudio a Lieberman queda para para la historia, Afganistan...e Irak son parte de la misma cosa porque por Afganistán pensaban sacar el petroleo de Irak, y hasta la fecha no ha salido, en cuanto que ya no siguen ocultando las bajas, yo te voy a decir lo que yo creo por se perfectamente que en la doctrina militar entre menos bajas vea la opinión pública, mejor moral tendrás en la tropa, eso dicen pero es solo para tapar lo espantoso del combate, y aunque el artículo fue de 2005 a la fecha existen testimonios de los soldados que regresaron de esos lugares familiares de los heridos y de los muertos que te dicen, eso de que solo van unos cuantos muertos es mentira, y creeme aveces los analistas políticos escriben cosas que en la teoría suenan muy lógicas pero en la práctica son un desastre, y hasta la fecha la ley "patriota" sigue vigente y Obama todavía no levanta las restricciones de mostrar a los heridos y muertos por presiones muy fuertes, por hay anda un blog que muestra como 100 fotos de marines mutilados y heridos en Afganistán e Irak y como viven en el más profundo anonimato, lo debo de tener por ahí, en cuanto a la compra de armamento, la política es maldita, así como sube gobiernos y igual los tira, como te puede ayudar a ganar una guerra que igual te deja con solo dos solados y un fusil, tan sólo la cantidad de contratos militares que se dan por arreglos por debajo de la mesa, aunque haya productos mejores, lo "políticamente correcto" pesa demasiado a la hora de las decisiones, Chávez puede que sea medio maniaco, pero resuerda que si ha sobrevivido a un golpe de estado y a varios intentos de asesinato es porque alguna gracia ha de tener, y mientras haya dinerito y cosas que ofrecer la mata seguirá dando, como ya dije no ha habido un país que no sea un copión, incluso si tenemos satélites en el espacio es gracias a los Alemanes porque EU no estaba en pañales en la cuestión aeroespacial, no, estaba todavía en etapa fetal, literalmente se trajo todo el proyecto de los nazis pieza por pieza con la ya famosa operación "Paper Clip", en cuanto al Merkava, tienes razón ya existe un hilo y allá se debería de comentar, pero aunque digan algunos que lo copiaron de los centurión, era un tanque obsoleto y como lo planteo perfectamente Ismael, lo que los ingleses buscaban era dinero y los israelís tenían "pasta" y bastante, además de mano de obramuy bien cualificada, tanto que hicieron la finta de interesarse en los obsoletos centurión, para que los ingleses los dejaran participar en el desarrollo del Chieftan, y si no lo completaron fue porque Inglaterra necesitaba tener buenas relaciones con los árabes, pero planos y maquinária llegaron a manos de los ingenieros israelís y hasta dos prototipos llegaron a Israel, por ejmplo el Kfir es una copia del Mirage por donde se le vea, como ya lo dije es cuestión de supervivencia y en el mundo del diseño militar no existen los "santos".

Te contesto así de rápido porque aquí en México ya es la media noche y sinceramente estoy cansado del ajetreo de la semana, así como te has tomado la molestia de irme planteando tus dudas, aclaraciones y puntos de vista, yo creo que mereces que te conteste bien, por eso intento en mis post, poner citas para que no haya malas interpretaciones, y es que no me fío de las fuentes hasta que yo tenga las suficientes referencias, es como en el caso del Sejjil II muchas agencias reconocidas en lugar de poner la foto imagen del misil, ponían un Kavosghar I o Shahab 3 y le ponían abajito "foto del misil Sejjil II" y bueno para uno que ya conocía como era un Sejjil pues sonaba a tomadura de pelo, de todas maneras gracias por tomarte el tiempo de leer los post, voy a tratar de contestarte lo antes posible porque este fin de semana a lo mejor me tiro a descansar y dejaré hasta la computadora apagada, sólo me preocupare de ver las nubecitas en el cielo.

[Cananas_200]

Hay Albertopus ya parezco zombie a media noche...pero bueno rapidín porque ya ahora sí estoy "tirando el arpa", no es que alabe a los iranís como si fueran dioses con turbantes y chilabas, es que los tipos hay que reconocerlo han hecho cosas interesantes, en países "tercermundistas" como en Ámerica Latina, el fabricar tus propios equipos es muy difícil, sobre todo por las cuestiones políticas, estamos llenos de F-5, porque era el caza más barato y de fácil mantenimiento que nos dejaban tener nuestros vecinos del norte(en el caso de México), y por ejemplo en Chile aún siguen volando aunque ya los van a retirar, y en otros tantos países también lo hacen, pocos países han intentado crear su equipo en la región, es decir en cierto aspecto yo entiendo a los iranís en la carencia de equipo y a lo mejor aquí no es de vida o muerte porque apesar de nuestros problemas regionales, no llegán a la gravedad de los que hay en medio oriente, donde han ocurrido guerras de verdad, con todo y miles de muertos y equipos pesados, y con amenazas de borrarse del mapa los unos a los otros, además no me gusta ser fanático de nada, como ya te dije así como admiro a estos tipos israelís e iranís por todo lo que han pasado para poder lograr cierta autosuficiencia, su lucha por sobrevivir, que sus gobiernos no me caen, pues no, porque no estoy de acuerdo en como se comportan con los demás, por fanáticos los dos y necios, ninguno sede, yo admiro la ciencia y tecnología, así sea un vil cacharro en sus días esa cosa tuvo una historia.

Bueno creo que ahora sí me ire a descansar ZZzz...

[vet327]

Interesante articulo de slate.fr sobre el posible ataque aereo de Israel sobre instalaciones nucleares iranis en las semanas proximas.

Iran: une attaque israélienne imminente? (MàJ)
Selon la presse israélienne, le voyage secret de Benjamin Netanyahu à Moscou serait le prélude à une attaque des installations nucléaires iraniennes.

Israël serait-il sur le point de lancer son attaque contre l'Iran dans les prochaines semaines, voire dans les prochains jours? La fébrilité dans les milieux militaires tend à accréditer cette thèse et les références sur les guerres passées illustrent cette hypothèse dramatique. Des faits troublants viennent étayer l'hypothèse d'une attaque imminente.

Israël avait bombardé le réacteur syrien en septembre 2007 juste au moment où la production de matière fissile devait commencer. Les Syriens ne pouvaient pas franchir ce cap sans créer une situation irréversible car la matière produite en grande quantité pouvait être alors stockée en différents endroits protégés, repartis à travers tout le pays, rendant son élimination quasi impossible. Deux experts américains de l'Institut pour la science et la sécurité internationale à Washington, son président, David Albright et son directeur adjoint Corey Hinderstein, ont situé à 2009 la production d'uranium hautement enrichi par la méthode de l'ultracentrifugation. Par ailleurs, l'administration américaine a confirmé que l'Iran est à quelques mois de la production en masse de matière fissile.

Le voyage de Netanyahou à Moscou ne laisse pas d'étonner. Il devait être totalement secret mais la presse en a divulgué son existence. Connaissant la phobie des services israéliens de protection, il n'est pas dans les habitudes du premier ministre de voyager incognito dans un jet privé qui le rend vulnérable. L'objet de ce voyage de dix heures, si urgent, n'a pas été dévoilé alors qu'aucun contentieux n'existe avec la Russie pour le justifier. Les supputations vont donc bon train et l'hypothèse la plus probable tient dans la volonté du premier ministre israélien d'informer le président russe de ses intentions imminentes afin de ne pas subir de réaction militaire de la part de la deuxième puissance mondiale.

Quelques jours après cette visite impromptue, la campagne d'intoxication du ministre de la défense Barack semble grossière. Il a donné en première page, le 17 septembre, une interview en première page du journal israélien Yédiot Aharonoth dans laquelle il précise: «un Iran nucléaire ne serait pas une menace vitale pour Israël». Cette déclaration est contraire à la doctrine martelée par tous les officiels israéliens qui ne laissent jamais passer un jour sans évoquer le danger iranien. Cela rappelle étrangement les déclarations rassurantes de Moshé Dayan, le 3 juin 1967, niant toute attaque préventive quelques jours avant de lancer la Guerre des Six Jours le 5 juin. «Nous sommes à la fois en cet instant un peu en retard et un peu en avance. En retard pour réagir par la force et en avance pour tirer une conclusion des efforts diplomatiques en cette affaire». Il avait ainsi endormi la méfiance de ses ennemis.

Ehoud Barack est avant tout un militaire et sa tactique est toute aussi militaire. Il lance ses attaques au moment où on l'attend le moins car il veut toujours bénéficier de l'effet de surprise. L'évacuation du Beth-Hashalom à Hébron, occupée par des colons, a suivi en tout point sa technique de diversion. Tandis que les jeunes nationalistes affluaient vers le lieu de l'évacuation, il leur a promis une réunion de conciliation pour le dimanche suivant, après la réunion du Conseil des Ministres. En conséquence, les jeunes ont évacué le bâtiment croyant que rien ne se passerait d'ici la date fixée. L'évacuation fut ordonnée par surprise le jeudi, contre toute attente, et dans le calme absolu.

La configuration est identique avec l'Iran. Les Etats-Unis attendent une réponse de Téhéran sur la question nucléaire prévue pour fin septembre sachant pertinemment que la réponse sera négative. Une fenêtre de tir reste donc probable jusqu'à la fin du mois tant que les iraniens se sentent protégés par le calendrier qu'ils ont fixé.

Les vacances scolaires débutent le 18 septembre en Israël pour une durée de trois semaines en raison des fêtes juives de la nouvelle année. Les écoles sont fermées et les enfants vivent à l'abri chez eux. Le moment semble donc propice pour une action puisque la population la plus fragile pourra se protéger en cas de représailles éventuelles de l'Iran ou du Hezbollah. Par ailleurs, l'activité tourne au ralenti pendant ces fêtes et l'impact économique sera donc considérablement réduit. Il s'agirait en quelque sorte d'une guerre du Kippour inversée. Les Arabes avaient attaqué en 1973, à la même période, pour avoir les coudées franches et ce moment peut être choisi par Israël pour agir dans la surprise générale.

Enfin un accident, non commenté par l'armée, suscite quelques questions dont les réponses n'ont pas été données. Le crash de l'avion d'Assaf Ramon le 12 septembre dernier, fils du cosmonaute Ilan Ramon disparu dans l'explosion de la navette spatiale Columbia, n'est à ce jour pas expliqué. Son père avait fait partie de l'escadrille qui avait bombardé Osirak en 1981. Le capitaine Assaf, meilleur pilote de sa promotion, a étonnamment perdu le contrôle de son avion mais les observateurs se demandent quel genre d'entrainement il effectuait et s'il n'était pas tenu d'exploiter son F16 en dépassant les limites techniques acceptables. Il est fort probable qu'il avait été sélectionné pour honorer la mort de son père en rééditant son exploit. Cet accident nous rappelle celui qui est intervenu dans le Néguev en 1992 où plusieurs militaires des forces spéciales ont trouvé la mort alors qu'ils s'entrainaient à préparer l'assassinat de Saddam Hussein à l'occasion de l'enterrement de son oncle.

Néanmoins il est fort probable que si l'attaque avait lieu dans les jours ou semaines à venir, les militaires et les dirigeants israéliens observeraient, comme pour la Syrie en 2007, une discrétion totale, sans fanfares ni déclarations tonitruantes. Israël ne tient pas à acculer l'Iran dans une action suicidaire et il n'a aucun intérêt à placer les Etats-Unis ainsi que les membres du Conseil de Sécurité dans une position embarrassante. Il ne cherche pas à faire un coup d'éclat médiatique puisque son unique objectif reste de repousser le danger qui menace sa population. Il fera donc passer l'opération comme un bombardement de routine ou une simple incursion préventive afin de préserver l'honneur de la partie adverse.

Jacques Benillouche

[Mauricio]

¿sabes como se formo el estado de Israel?, en un principio fueron hasta terroristas, porque tuvieron que forzar a los ingleses a cederles palestina, como aquel atentado en cierto hotel inglés el King David, cuando terminó la segunda guerra, muchos judíos no quisieron regresar a Europa debido a los horrores de la guerra, crean el estado de Israel, lo hacen de manera unilateral, no tomando en cuenta a la población local

Saludos Cananas:

Hay que hilar un poco más fino.

"En un principio fueron hasta terroristas"... mas bien quieres decir hasta hubo terroristas entre ellos, que es una cosa muy diferente. Luego habría que ver si eso de que "no tomaron en cuenta a la población local" se ajusta con pulcritud a la realidad. La comunidad pre-Estatal si aceptó el plan de partición de 1947, mismo que creaba un Estado Judío y uno Arabe también. Al rechazar este arreglo de plano, los Arabes cometen el primero de varios errores de los que deben algún día hacerse dueños. Luego es el Estado de Israel el primero en absorber a sus refugiados Palestinos, que es la razón por la que hoy más del 20% de los ciudadanos de Israel son Arabes. No es Israel quien los hacinó en campos de refugiados a pudrirse sin derechos. Finalmente habría que analizar si los derechos de la otra población local se respetaron. Los Judíos tenían una importante comunidad en Hebrón, con una historia documentada de al menos 20 siglos ininterrumpidos en la ciudad, casi con total seguridad más larga aún, y sin embargo fueron expulsados pogrom y muertos de por medio. Lo mismo ocurre en Jerusalén, donde la población de la ciudad era de mayoría Hebrea desde al menos la mitad del siglo XIX, que no es mayor obstáculo moral para que tras el armisticio la población Judía de Jerusalén Este sume un gran total de cero personas.

"La guerra es el infierno". Las atrocidades ocurren siempre de todos lados.

[Albertopus]

Estimado Cananas_200:

Terminemos con el off-topic.

...hubo en la semana paso desapercibida, que fue la de que irán está ayudando a Venezuela a buscar minas de uranio en su territorio, es más, ya hasta están haciendo análisis, y resuerda que Irán ya fabrica sus propias centrifugadoras,...

Ningún analista relaciona el uranio venezolano con el progama nuclear militar de Irán. Una cosa es Venezuela y el desarrollo de su programa, al que todavía nadie puede atribuirle un carácter militar y otra es Irán que, por lo visto ya tiene sus propias fuentes de combustible. Si acaso, habría que destacar que Venezuela requiere la cooperación extranjera para encontrar donde están sus propios recursos naturales.

Sobre las centrífugas: eso sólo demuestra que cualquier país medianamente desarrollado es capaz de emprender su propio programa nuclear. Si la mayoría no lo hace, repito, es por respeto al TNP.

... Brasil muy soterradamente como que dió a entender que no estaría mal desarrollar cierta "disuación" nuclear, hasta ingalterra envío nuevos aviones de guerra a las Malvinas porque en 2010 empiezan a perforar en sus costas para buscar petróleo y no creo que los argentinos esten muy contentos,...

Confirmado; Brasil es un país serio que no tiene dobleces respecto al uso de la energía nuclear. Por cierto: disponer de submarinos de propulsión nuclear no significa que se disponga del arma nuclear.

Si los británicos envían o no aviones a las Malvinas no tiene nada que ver con Irán.

...Chávez puede que sea medio maniaco, pero resuerda que si ha sobrevivido a un golpe de estado y a varios intentos de asesinato es porque alguna gracia ha de tener,...

Más sobre el presidene Chávez: si sobrevivir a un golple de Estado y varios intentos de asesinato, inventados o no, tiene mérito entonces, por esa misma regla, habrá quien considere que Yeltsin fue un presidente con "gracia". Parece que no hay muchos rusos que lo crean así.

... en caunto a Sarkozy aunque por formalidad tuvo como que medio aceptar los reclamos de Nehtanyu el repudio a Lieberman queda para para la historia,...

Lo que piense Sarkozy sobre Lieberman tampoco tiene nada que ver con Irán. Sin embargo, la declaración conjunta con Brown y el presidente Obama, que no excluye nada para parar el programa nuclear incontrolado de Irán, sí tiene que ver.

... Afganistan...e Irak son parte de la misma cosa porque por Afganistán pensaban sacar el petroleo de Irak, y hasta la fecha no ha salido,...

¿Sacar el petróleo por Afganistán...? ¿para el consumo interno de los afganos o para exportar? ¿Dispones de datos serios o es sólo producto de alguna mente calenturienta que escribe algún blog perdido en internet?...

...en cuanto que ya no siguen ocultando las bajas, yo te voy a decir lo que yo creo por se perfectamente que en la doctrina militar entre menos bajas vea la opinión pública, mejor moral tendrás en la tropa, ,...

Repito: si tienes datos que prueben que se ocultan datos de bajas y heridos, expónlos.

Las bajas en Irak o Afgfanistán tampoco tienen nada que ver con Irán. Tampoco si se exhiben o no las imágenes de los heridos y cadáveres. Personalmente creo que una exposición de esas imágenes no aporta nada si no vienen acompañadas de otra información. Igual que la publicación de cadáveres enemigos... Hay algún consenso acerca del respeto a la dignidad humana que explica esa política.

... en cuanto a la compra de armamento, la política es maldita, así como sube gobiernos y igual los tira, como te puede ayudar a ganar una guerra que igual te deja con solo dos solados y un fusil, tan sólo la cantidad de contratos militares que se dan por arreglos por debajo de la mesa, aunque haya productos mejores,...

La política de adquisición de armamento por parte de otros países no tiene nada que ver con Irán. Excepto la compra de misiles por parte de Tuquía: Irán dice que no los necesita, que Irán es muy amiga de Turquía y que se quieren mucho y que Turquía no tiene que hacer caso a los malos que la quieren malmeter con Irán.

http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1408030&Lang=E

"TEHRAN (ISNA)-Friendly ties of Iran and Turkey leaves no room for western countries measures to create enmity between them, said Iran ambassador to Turkey.

Bahman Hosseinipour, regarding remarks by US ambassador to Ankara over Turkey’s plan to purchase a missile system said, “Turkey does not need to buy such missile system because no ill measure will be taken against this country by Iran.”.,,"

... por ejmplo el Kfir es una copia del Mirage por donde se le vea, como ya lo dije es cuestión de supervivencia y en el mundo del diseño militar no existen los "santos"...

Copiar y pegar es sencillo. Hacerlo bien o mejorar al original es más complicado. Los Kfir es una buena prueba de ello: exportado a Ecuador, Colombia...

Ahora al turrón:

..., hace una semana nadie sabía de la segunda planta de enriquecimiento que estaban construida en Irán, solo algunos y eran conjeturas y ni siquiera le atinaron porque resulto que staba más cerca de Teherán de lo pensado, ...

Lo sabían varios: Los propios iraníes que se han hecho el loco hasta ahora y la inteligencia de al menos 3 países. Los mismos 3 países que se impacientan con Irán.

Irán para tranquilizar los ánimos de todos ha decidido ¡¡¡lanzar más misiles!!!

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8807041607

"IRGC to Stage Missile Wargames Sunday

TEHRAN (FNA)- The Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Air Force is scheduled to stage massive missile exercises tomorrow, an IRGC statement announced on Saturday.

In the statement, The IRGC underlined that the wargames, codenamed as "Payambar-e Azam 4 (The Great Messenger)", are aimed at exercising annual and regular defense programs as well as maintaining and promoting the deterrent power of the Islamic Republic Armed Forces.

The announcement came 5 days after big military parades in Iran, in which Iranian Armed Forces displayed the most modern home-made ballistic missiles.

Sejjil missiles, considered as the third generation of Iran-made long-range missiles, were displayed during the parades at the mausoleum of the Founder of the Islamic Republic, the Late Imam Khomeini, in southern Tehran.

Iran successfully tested second generation of Sejjil missiles and brought it into mass production earlier this year.

The solid-fuel, two-stage Sejjil missile with two engines, is capable of reaching a very high altitude and therefore has a longer range than that of the Shahab 3 model.

The missile has boosted the Islamic Republic of Iran's defense capabilities.

Also during the parades, held each year to mark Iranian sacrifices during the Iraqi imposed war on Iran in the 1980s, Shahab 1, 2 and 3, and Zelzal missiles were also displayed.

The liquid-fuel Shahab 3 missile has a range of up to 1,250 miles (2000 kilometers) and is capable of carrying a 1,000-760 kilogram warhead."

Buena manera de preparar la reunión del 1 de octubre donde deben convencer de que no tienen un propósito agresivo.

Por cierto, si echáis un ojo a la página de FARS veréis que es lo más parecido a la preparación de un estado de preguerra:

http://english.farsnews.com

"Leader's Military Advisor Elaborates on Enemies' Soft War against Iran
TEHRAN (FNA)- Supreme Leader's Advisor For Military Affairs Major General Seyed Yahiya Rahim Safavi on Saturday said Iran's enemies are seeking to change the nation's beliefs and values as part of their soft war against the Islamic Republic.
...

President Underlines Iran's Support for Iraq's Security
TEHRAN (FNA)- Iranian President Mahmoud Ahmadinejad underlined the importance of Tehran-Baghdad ties, and stressed his country's strong support for security and unity in its Muslim neighbor.

...
Legislator Lauds Iran's Scientific Achievements
TEHRAN (FNA)- A member of the Iranian parliament on Saturday praised the country's scientific achievements, and described Tehran's progress an impediment to the Untied States' colonialist policies in the Middle-East.

...

MP: Iran Building New N. Plant under IAEA Supervision
TEHRAN (FNA)- A senior Iranian lawmaker on Saturday assured that all activities carried out by his country for constructing a new nuclear enrichment plant are under the supervision of the International Atomic Energy Agency (IAEA).

...
Defense Minister Appoints Top IRGC's Commander as Acting Deputy
TEHRAN (FNA)- Iran's New Defense Minister Brigadier General Ahmad Vahidi in a decree on Saturday appointed a top commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) as his acting deputy.
...

Leader's Aide: Iran's New N. Plant to Go on Stream Soon
TEHRAN (FNA)- A senior Iranian official on Saturday announced that Tehran's newly announced uranium enrichment plant will become operational in the near future."

Saludos.

[George S Patton]

Ahi dice : cohetes a propulsión liquida balisticos de Irán? Pensé que se usaba la propulsión sólida en los nuevos diseños, pero no sé, NorCorea usa liquida? ( edito: si Corea del Norte usa liquida al menos en una etapa del TaePoDong II)
Es mucho para leer pero en un parrafito decía "sacar el petróleo de Irak por Afganistán " idea un tanto ridicula, lo que se busca tal vez es sacar el gas y el petróleo de las republicas "turcas" del Asia Central por esa vía.
Otra cosa, Irán y los pashtunes de Afganistán se odian, cuestión de sunnismo, etc, muchas veces Irán movilizó tropas a la frontera con Afganistán contra los talibanes.

[Cananas_200]

Hola Albertopus...dios mío me sacas de mi letargo, tan sabroso que me estaba pasando el fin de semana...bueno a ver empezámos.

Ningún analista relaciona el uranio venezolano con el progama nuclear militar de Irán. Una cosa es Venezuela y el desarrollo de su programa, al que todavía nadie puede atribuirle un carácter militar y otra es Irán que, por lo visto ya tiene sus propias fuentes de combustible. Si acaso, habría que destacar que Venezuela requiere la cooperación extranjera para encontrar donde están sus propios recursos naturales.

Sobre las centrífugas: eso sólo demuestra que cualquier país medianamente desarrollado es capaz de emprender su propio programa nuclear. Si la mayoría no lo hace, repito, es por respeto al TNP.

Tienes razón, solo lo hace el fiscal general de New York(1), creo que no estamos entendiendo el tenor de la guerra por los recusos en el mundo, Estados unidos no fue a invadir Irak sólo porque se le inflamó el alma de "libertad y justicia", no hace falta ser un genio para saber porqué fue, que en américa algunos países requieren de recursos naturales pues, sí, el problema es cuando tienes relaciones muy estrechas, como el intercambio de tecnología para armas, el tralado de materiales prohibidos de Irán a Siria (2), ahora, ¿tu crees que unpaís que tiene tantas sanciones como Irán va a volar medio mundo para ir a un país de donde no saca dinero?, en realidad viene porque necesita una base en donde mantener aliados y operaciones, y Venezuela ve en eso la oportunidad de desarrollar tecnología de disuación (3)¿quién no lo haría?, hasta los Argentinos tenían sus proyectos, que lo pararon por orden de EU es una cosa, pero estos tipos de la Pampa, venden ahora reactores nucleares porque tuvieron el cerebro y los recursos para hacerlo(4), de hecho le van a vender un reactor a Venezuela (5), y TPN es un cadaver, lo obedecen porque no en cualquier lado del mundo existe uranio y menos los vas a poder transportar sin que EU o las otras potencias se den cuenta, mejor se evitan los problemas, creeme en América Latina existe suficiente capacidad para crear cualquier proyecto nuclear(6).

Confirmado; Brasil es un país serio que no tiene dobleces respecto al uso de la energía nuclear. Por cierto: disponer de submarinos de propulsión nuclear no significa que se disponga del arma nuclear.

Si los británicos envían o no aviones a las Malvinas no tiene nada que ver con Irán.

Brasil hasta 1986 intentó crear la bomba nuclear, no lo hizo porque EU evitó eso, no es que sea serio o no un país, es que Brasil se siente atacado por la presión inglesa y de otros paises sobre el amazonas(8), por eso la cuestión de decir que Irán es el mal y habrá que desarmar al mundo de las armas de destrucción masiva...no cuela porque sencillamente nadie se cree que los países desarrollados sueltan las suyas aunque hagan circo maroma y teatro.

Recuerda que los Argentinos no han olvidado las Malvinas, muchos murieron por esas islas e Inglaterra hasta pensó en usar armas nucleares, no es tan fácil de olvidar una guerra así(9).

Más sobre el presidene Chávez: si sobrevivir a un golple de Estado y varios intentos de asesinato, inventados o no, tiene mérito entonces, por esa misma regla, habrá quien considere que Yeltsin fue un presidente con "gracia". Parece que no hay muchos rusos que lo crean así.

Pues tienes que admitir que a más de uno el sujeto a puesto a correr, es un tipo pero bien extrovertido, como Berlusconi que apesar d sus escándalos de faldas y sin faldas, sigue haciendo de las suyas con el sexo opuesto(pregúntale a la esposa de Obama).

Lo que piense Sarkozy sobre Lieberman tampoco tiene nada que ver con Irán. Sin embargo, la declaración conjunta con Brown y el presidente Obama, que no excluye nada para parar el programa nuclear incontrolado de Irán, sí tiene que ver.

Oh, claro que si tiene que ver, Francia potencia nuclear quería y quiere que las cosas resulten por las buenas con Irán, nadie quiere la guerra exepto algunos necios como Lieberman y quizás el necio de Adhmaninejad, porque gracias a la boquita del primero le sigue dando cuerda al "barbudito" persa.

¿Sacar el petróleo por Afganistán...? ¿para el consumo interno de los afganos o para exportar? ¿Dispones de datos serios o es sólo producto de alguna mente calenturienta que escribe algún blog perdido en internet?...

Si por datos serios te refieren a declaraciones abiertas de agentes militares y oficinas de gobierno oficiales de EU que digan que iban por el petróleo, entonces creo que no los vas a encontrar, pero si te refieres a analistas políticos capaz y los encuntras por kilo, mirá te voy a poner el análisis de un Catedrático del Posgrado en la Fac. de Contaduria de la UNAM, se llama Alfredo Jalife Rahme, al que por cierto muchos se le fueron encima porque el tipo ha sacado muchos pero muchos datos que son verdaderamente apabullantes y no a todos les gusta el asunto, tómalas con las reservas del caso, te digo esto porque despansurrarte el tema me llevaría dos a más post y esto ya es el colmo del "offtopic" lo único malo es que siempre algunos de sus artículos algunas personas tienen la mala costumbre de subirlos en páginas por así decirlo "medio rojillas", lo que podría restarle credibilidad pero los que ya llevamos mucho tiempo leyendo análisis de todos tipos conocemos a este sujeto y creo que jamás hasta la fecha nos ha mentido yo lo leo en una columna de un periódico de México desde hace años como 10 o más y apesar de que me enfoco más a las cuestiones militares y de contenido técnico me gusta mucho la forma en que escribe, como te dije antes política y milicia aveces van unidos como en este caso de Irán-Israel y tienes que caminar derechito para que no te vayas ni de un lado ni del otro.(11)

Repito: si tienes datos que prueben que se ocultan datos de bajas y heridos, expónlos.

Las bajas en Irak o Afgfanistán tampoco tienen nada que ver con Irán. Tampoco si se exhiben o no las imágenes de los heridos y cadáveres. Personalmente creo que una exposición de esas imágenes no aporta nada si no vienen acompañadas de otra información. Igual que la publicación de cadáveres enemigos... Hay algún consenso acerca del respeto a la dignidad humana que explica esa política.

Pues más que dignidad humana me parece que no quieren perder el apoyo popullar para guerra, porque, a mí me dolería que un familiar que fue a pelear por su país regresara mutilado o muerto y que sencillamente tu gobierno te esconda y te ordene que te calles y que después te enteres que todo fue a base de mentiras y que ni siquiera fue por el bien del pueblo de EU sino por el intrés de unos cuantos, lo mismo han de pensar los iraquís o los afganos, yo...no quiero ser grotesco porque las imagenes caen en ese término, yo hablo desde la experiencia de un conocido muy cercano, que fue a Irak y bueno es una cosa horrible tanto que mejor optó por regresar a México a vender comida, si quieres puedes leer la cita (11).

La política de adquisición de armamento por parte de otros países no tiene nada que ver con Irán. Excepto la compra de misiles por parte de Tuquía: Irán dice que no los necesita, que Irán es muy amiga de Turquía y que se quieren mucho y que Turquía no tiene que hacer caso a los malos que la quieren malmeter con Irán.

http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=Ne ... 030&Lang=E

"TEHRAN (ISNA)-Friendly ties of Iran and Turkey leaves no room for western countries measures to create enmity between them, said Iran ambassador to Turkey.

Bahman Hosseinipour, regarding remarks by US ambassador to Ankara over Turkey’s plan to purchase a missile system said, “Turkey does not need to buy such missile system because no ill measure will be taken against this country by Iran.”.,,"

Claro que si importa porque por política tuvo que dejar de recibir los S-300 de forma "legal", China no le pudo vender los aviones entrenadores argumentando fue por dinero, pero la realidad es que hubo presiones por parte de la Unión Europea y en especial de Israel, en especial por aquel incidente de 2007 cuando china le un espaldarazo a Therán(12), tampoco pudo conseguir cámaras térmicas para sus blindados y tuvo que adquirirlas en el mercado negro, estaba negociando con Brasil la compra de "materiales" de mantenimiento y salió Lieberman de gira por sudamérica, ya sabemos la sutil forma de "negociar" de este sujeto pues y nos imaginamos el resultado. Turquía quiere salir del aislamiento en la UE por la presión de algunos paises(12) y por eso intenta llevarselas de "migas" con Israel que también tiene serios problemas en el ambito de recursos naturales, necesita más agua de sus vecinos o reducir su taza de crecimiento poblacional(13).

Copiar y pegar es sencillo. Hacerlo bien o mejorar al original es más complicado. Los Kfir es una buena prueba de ello: exportado a Ecuador, Colombia...

Tanto como pegar y copiar...Mmm, no creo, porque sencillamente tan solo para que un Saeqeh pueda llevar los nuevos gadges tuvieron que utilizar componentes modernos desde tarjeta de circuitos, chips, procesadores, de más aviónica que en los 70s no existían, y no me dejaras mentir que con todo y eso el Kfir es una copia de Mirage así le hayan puesto pintura y todo, pero son las prestaciones lo que importa, eso y el precio el conte era entre 4.5 y 5 millones de dólares mas barato que un Mirage y países como Ecuador y Colombia no tenían mucha "pasta" ya vez que hasta una nueva versión andan preparando, por eso Irán hace lo mismo de copiar y copiar alo mejor y algún día harán algo interesante.


(1) Acerca de la denuncia del fiscal de New York:
http://www.infobae.com/contenidos/471348-100556-0-El-fiscal-general-Nueva-York-denunci%C3%B3-colaboraci%C3%B3n-Caracas-el-plan-nuclear-Ahmadinejad

(2) Acerca del transporte de material Irán - Siria:
http://www.eldia.es/2008-12-22/VENEZUELA/2-Iran-utiliza-vuelos-civiles-venezolanos-transportar-tecnologia-militar.htm

(3) Acerca de la busqueda de urianio en Venezuela:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Iran/ayuda/Venezuela/localizar/nuevos/yacimientos/uranio/elpepuint/20090926elpepuint_4/Tes

(4) La exportación de reactores nucleares argentinos:
http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE58L27K20090922

(5) Sobre Venezuela nuclear:
[url]Venezuela: Tiene un Reactor Nuclear RV-1 y la Unidad de Cobalto-60 El desmantelamiento del reactor RV-1 puede ser más costoso que la misma actualización

Sin embargo tiene planes de tener un reactor tipo CAREM, una central nuclear de baja potencia (25 MW eléctricos). Su aplicación es variada e iría del suministro de energía a laboratorio de investigación y entrenamiento para operadores de grandes centrales nucleares, explicaron expertos de la Comisión Nacional de Energía Atómica (CNEA).

El canciller argentino Rafael Bielsa confirmó el interés de Venezuela por comprar un reactor nuclear a la Argentina. Afirmó que el Gobierno Argentino encara las exportaciones de este material sensible con "responsabilidad" y los debidos controles de los organismos internacionales especializados.

"Le hemos vendido un reactor a Egipto, otro a Australia ganándole en una competencia a Canadá, otro a Argelia, y a Perú —recordó el canciller—. Es una tecnología de punta que maneja la Argentina. Y si Venezuela quiere adquirir un reactor tendremos que intervenir en la licitación y si la ganamos le venderemos, como hemos hecho siempre, con mucha responsabilidad".

(7) La fuerza nuclear en América latina:
http://www.ecologiapolitica.iepe.org/download.php?id=373

(8) Sobre la presión del amazonas:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2008/amazonas/newsid_7384000/7384288.stm

(9) La molestia argentina por aviones nuevos en las malvinas:
http://www.lanacion.cl/noticias/site/artic/20090922/pags/20090922082333.html

10 El temor de Inglaterra de perder las Islas Malvinas:
http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=182944

(11) Irák, Afganistán y el petróleo:
http://www.contralinea.info/archivo-revista/?p=3435
http://www.jornada.unam.mx/2009/09/20/index.php?section=opinion&article=014o1pol

(12) Turquía e Israel (es de pago algunas partes pero vale la pena):
http://www.equilibri.net/articulo/12149/Turquia-Israel__un_matrimonio_de_interes_por_el_equilibrio_en_la_zona

(13)Problemas de recurso en Israel:
http://www.delacole.com/cgi-perl/medios/vernota.cgi?medio=comunidades&numero=461&nota=461-10

[Cananas_200]

Ahi dice : cohetes a propulsión liquida balisticos de Irán? Pensé que se usaba la propulsión sólida en los nuevos diseños, pero no sé, NorCorea usa liquida? ( edito: si Corea del Norte usa liquida al menos en una etapa del TaePoDong II)
Es mucho para leer pero en un parrafito decía "sacar el petróleo de Irak por Afganistán " idea un tanto ridicula, lo que se busca tal vez es sacar el gas y el petróleo de las republicas "turcas" del Asia Central por esa vía.
Otra cosa, Irán y los pashtunes de Afganistán se odian, cuestión de sunnismo, etc, muchas veces Irán movilizó tropas a la frontera con Afganistán contra los talibanes.

En el sejjil II, ese si es de propelente sólido, el sejjil 1 en un principio se quizó hacer híbrido, es decir con comustible sólido en una parte y líquido en la otra, los otros de combustible líquido serían los ya famosos Shahab 1, 2 y 3, los misiles Safir 1 y 2, con este último pusieron en órbita el satélite Omid y con el Safir 1 fue con el que hicieron los experimentos finales antes de embarcar el satélite, tambien esta el Kavosghar 1 y el dos creo que probarón el primer sistema para alcanzar el espacio hasta andan los videos por el youtube, el Taepondong II tiene problemas con ese sistema híbrido por inestable, por eso los iranís lo abandonaron, y lo misiles norcoreanos son actualmente menos sofisticados que el Sejjil que curiosamente se parece bsatante a un BM-25.

Lo de Irak y Afganistán, la verdad es que a todas luces...fue un robo por dende lo veas, en Irak a por dios, eso de que tenían armas nucleares y que iban a destruir al mundo fue la cosa más burda que alguien con un poco de criteio pudiese creer, todavía me acuerdo de la frase del Bush a los iraquís: "No vuelen los campos petroleros que es su futuro", eso si me sacó una sonrisa, luego en Afganistán se dedicaron a proteger los ductos en lugar de asegurar las zonas, además recuerda quién se encuentra entre Irak y Afganistán, efectivamente un país que se llama Irán, y la salida al mar de Irak está en el golfo Pérsico, toda la costa de enfrente llega hasta el estrecho de Omuz es de Irán y la otra es de Arabia Saudíta, por obvias razones ¿aquien no le gustaría que Irán cooperara por la buenas? quizás suena ilógico el decir: ¿Porque rayos no lo sacan por Turquía?, porque en la frontera con Irak está el Kurdistán zona que lucha por su independencia de Turquía y junto esta un país llamado Georgia país con el cual existe una disputa con Rusia y por el otro está Siria, junto a Siria Líbano y por ahí Hezbolla, la única opción viable es por el estrecho de Omúz, alguna vez se pensó en los tiempos del Shah en interconectar los ductos de Afganistán, Irán e Irak, cosa que nunca se concreto por las guerras constantes y sinceramente dudo que hubiese sido tan viable, pero oh por dios...mi amigo Bush se imagino que una vez tomado Afganistán e Irak sería fácil tomar Irán, lo que no se imaginaron es que se les complicaran las cosas de tal manera que se viesen imposibilitados de llevar acabo sus planes, en gran parte por China y Rusia e irónicamente la primera empresa en volver a perforar en Irak es china, esto es un embrollo, hasta me duele la cabeza tan solo de imaginarlo(1), en cuanto a Irán y los afganos, recuerda que las etnias afganas desconfían de los extranjeros así sean musulmanes, pero es más fácil que puedan tratar con otros radicales siempre y cuando no te metas en sus asuntos de negocios, y además por un lado ccalmas a la mayoría Chiíta en Irak y por el otro te aseguras de una frontera por donde rebastecer sus zonas teniendo un país que conoce la zona y en su territorio es terrible, por eso el interés de que Irán se uniera a la fiesta, pero la torpeza de Adhmadinejad y las paaranóicas amenazas de algunos elementos israelís hacen casi imposible estó.

(1)
http://www.cnnexpansion.com/economia/2008/04/09/asia-bfla-siguiente-guerra-energetica

[Cananas_200]

Primer ministro Turquía visitará Irán, pide cautela en sanciones
sábado 26 de septiembre de 2009 19:24 GYT

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Por Louis Charbonneau

NUEVA YORK (Reuters) - El primer ministro turco, Tayyip Erdogan, dijo el sábado que discutiría el polémico programa nuclear iraní con el presidente Mahmoud Ahmadinejad en Teherán el próximo mes, pero llamó a la cautela sobre las eventuales sanciones internacionales.

Erdogan sostuvo que todo intento de imponer sanciones sobre la industria gasista de Irán -que tiene las segundas mayores reservas de gas natural del mundo- sería especialmente problemático para su país.

El líder turco habló con la prensa en Nueva York después de que líderes occidentales acusaran el viernes a Irán de esconder una planta nuclear que está construyendo al suroeste de Teherán. El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, advirtió a Irán que enfrentaría sanciones si no aclaraba las cosas.

"Para finales del mes próximo, visitaré Irán y hablaré de esto (del programa nuclear iraní)", dijo Erdogan con la ayuda de un intérprete.

Agregó que esperaba que el ministro de Relaciones Exteriores, Ahmet Davutoglu, visite Irán el 1 de octubre, el mismo día en que una delegación iraní se reunirá en Ginebra con los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas y Alemania para dialogar sobre su programa nuclear.

El tono de Erdogan sobre las sanciones fue escéptico, al sostener que éstas "no llevarán nada bueno para la gente (de Irán). Por lo que creo que tenemos que ser cuidadosos".

Consultado sobre si Turquía apoyaría una nueva acción de parte del Consejo de Seguridad de la ONU contra Irán, Erdogan dijo: "Sin ver lo que saldrá en la resolución, es difícil decirlo. Miraremos el texto, y haremos nuestra contribución y entonces tomaremos una decisión", puntualizó.

Turquía es actualmente uno de los quince miembros del Consejo de Seguridad de la ONU, que ya ha aprobado tres rondas de sanciones contra organismos e individuos iraníes, las que estaban destinadas a inducir a Teherán a detener el enriquecimiento de uranio destinado a producir combustible nuclear.

Noticia completa en:
http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE58P0UU20090926

¿Verdad que si era importante Irán para no tener que pasar por el Kurdistán iraquí? y por el mismo camino va el petroleo.

[Cananas_200]

EE.UU. celebra decisión de Irán

BBC Mundo

La secretaria de Estado de Estados Unidos, Hillary Clinton, celebró este sábado la decisión de Irán de admitir a inspectores internacionales en su recientemente reconocida planta de enriquecimiento de uranio.
Hillary Clinton

Clinton dijo que celebra que la decisión de Irán de admitir a los inspectores de la OIEA.

En rueda de prensa en Nueva York, Clinton dijo que "siempre es bienvenido que Irán tome una decisión de cumplir con las reglas y regulaciones internacionales, y particularmente con el Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA)".

El sábado, el titular de la Agencia Nuclear de Irán, Ali Akbar Salehi, había dicho que los inspectores del OIEA pueden visitar las instalaciones la planta bajo las reglas del Tratado de No Proliferación Nuclear.

"Estamos muy esperanzados de que, en preparación para el encuentro del 1 de octubre, Irán venga y comparta con todos nosotros lo que quiere hacer y nos dé un programa de cómo va a proceder", indicó Clinton.

"Producción de electricidad"

Irán sostiene que la segunda planta de enriquecimiento de uranio -ubicada cerca de Qom, unos 160 kilómetros al suroeste de Teherán- cumple con los requerimientos de las Naciones Unidas (ONU) e insiste en que su programa nuclear tiene por objetivo solamente la producción de electricidad.

Estamos muy esperanzados de que, en preparación para el encuentro del 1 de octubre, Irán venga y comparta con todos nosotros lo que quiere hacer y nos dé un programa de cómo va a proceder

Hillary Clinton

Pero las recientes revelaciones han elevado la tensión con miras a las conversaciones a realizarse el próximo jueves en Ginebra, Suiza, entre Irán y las seis potencias mundiales.

Los países occidentales esperan persuadir a Irán de que congele su programa de enriquecimiento de uranio y lo amenazan con imponerle nuevas sanciones si no lo hace.

Por su parte, Rusia indicó que puede apoyar nuevas sanciones a Teherán.

Anteriormente, el ministro de Relaciones Exteriores de Israel, Avigdor Lieberman, dijo que el anuncio iraní era una prueba que no dejaba dudas de que Teherán quiere desarrollar armas nucleares y pidió que Occidente reaccione de una manera "inequívoca".

Disputa

Los mandatarios de Estados Unidos, Francia y el Reino Unido habían demandado este viernes que Irán le permita el ingreso a los inspectores de la ONU a la nueva planta.

El presidente iraní, Mahmoud Ahmadinejad, aseguró que Teherán había cumplido con los requisitos del OIEA al informar de la existencia de la planta un año antes de lo que debía.

El corresponsal de la BBC Paul Reynolds señala que hay una disputa acerca del tiempo en que Irán debe informar al OIEA antes de que una nueva instalación nuclear empiece a operar.

En 2003, Teherán firmó el llamado Convenio Subisidiario, según el cual es necesario informar a la agencia de la ONU de un proyecto en sus etapas preliminares.

Luego, Irán anunció que repudiaba el acuerdo, pero el OIEA señaló que no se aceptaba ningún repudio unilateral.

[Albertopus]

Estimado Cananas_200:

Perdón por haberte hecho trabajar este fin de semana:

dios mío me sacas de mi letargo, tan sabroso que me estaba pasando el fin de semana

Me gustaría finalizar los off-topics lo más pronto posible. Algunos, como estos, no los comentaré por estar totalmente fuera de lugar de este hilo y/o por obvios.

Recuerda que los Argentinos no han olvidado las Malvinas, muchos murieron por esas islas e Inglaterra hasta pensó en usar armas nucleares, no es tan fácil de olvidar una guerra así

Otros por falta de sentido. Si bien el presidente Chávez me ha hecho pasar momentos muy divertidos (que escribo en el hilo correspondiente), Berlusconi me dan más bien pena.

Pues tienes que admitir que a más de uno el sujeto a puesto a correr, es un tipo pero bien extrovertido, como Berlusconi que apesar d sus escándalos de faldas y sin faldas, sigue haciendo de las suyas con el sexo opuesto(pregúntale a la esposa de Obama).

De otros, sólo unos pocos comentarios:

- Respecto a lo de sacar petróleo iraquí por Afganistán, te pedí que lo respaldaras con datos y contestas:

Si por datos serios te refieren a declaraciones abiertas de agentes militares y oficinas de gobierno oficiales de EU que digan que iban por el petróleo, entonces creo que no los vas a encontrar,

... ya me lo temía... No hay datos de gente generalmente bien informada. Pero se te ocurre citar a un señor con actividades muy diversas y que, por motivos que se me escapan, ha llegado a tener cierto nombre en asuntos de Oriente Medio. De verdad que hubiera considerado tomarme en serio la opinión de este señor de no ser porque en una de las citas que pones, escribe:

"Fuera de la consabida propaganda que maneja la intervención de Estados Unidos en Afganistán como parte de “la guerra contra el terrorismo global” (que le legó baby Bush a Obama), y como materia de su trascendental seguridad nacional, en realidad, y en términos estrictamente analíticos, nunca quedó clara la invasión de la OTAN a Afganistán, y menos su extensión bélica a Pakistán."

Si alguien no entiende que Afganistán como base de Al-Qaeda era un objetivo militar claro; lo mismo que la frontera paquistaní -poco controlada por el gobierno- es un foco de yihadistas -combatidos por el propio gobierno paquistaní-... poco sentido común manifiesta. Mucho menos si se basa casi exclusivamente en INTERPRETACIONES de cosas dichas por Brzezinski.

- Respecto a lo de ocultar la cifra de muertos, veo que no insistes más en ello. Pero dejas tu opinión acerca de la prohibición de publicar imágenes de muertos:

Pues más que dignidad humana me parece que no quieren perder el apoyo popullar para guerra, porque, a mí me dolería que un familiar que fue a pelear por su país regresara mutilado o muerto

Es algo bastante extendido. Quien piensa así no considera las obligaciones del Derecho Humanitario Internacional acerca del respeto a la dignidad de los combatientes, vivos o muertos. Tampoco cabe en la interpretación general -o en la del Sr. Alfredo Jalife Rahme, que citabas antes- que este mismo año se haya levantado la prohibición de publicar fotos de caídos en combate: si la prohibición sirve para elevar la moral del país, ¿por qué la suspende ahora, cuando según muchos, Estados Unidos está próxima a la derrota y en decadencia?... ¿No sería ahora más necesaria mantener la moral alta, ya que miles de combatientes siguen en los frentes?

¿No resulta curioso que los medios consideren un atentado a la ética la publicación de fotos de caídos ahora que ya no lo tienen prohibido hacerlo? (échale un ojo a la reacción del Secretario Gates y de la mayor parte de la prensa cuando se publicó las fotos de un marine agonizante tras caer víctima de un explosivo).

- Respecto a lo de la compra de armas de Turquía... escribes una cosa tan sui-generis como esta:

Claro que si importa porque por política tuvo que dejar de recibir los S-300 de forma "legal", China no le pudo vender los aviones entrenadores argumentando fue por dinero, pero la realidad es que hubo presiones por parte de la Unión Europea y en especial de Israel, en especial por aquel incidente de 2007 cuando china le un espaldarazo a Therán(12), tampoco pudo conseguir cámaras térmicas para sus blindados y tuvo que adquirirlas en el mercado negro, estaba negociando con Brasil la compra de "materiales" de mantenimiento y salió Lieberman de gira por sudamérica, ya sabemos la sutil forma de "negociar" de este sujeto pues y nos imaginamos el resultado. Turquía quiere salir del aislamiento en la UE por la presión de algunos paises(12) y por eso intenta llevarselas de "migas" con Israel...

Sugieres que:

¿Turquía no tiene misiles rusos de forma legal, pero sí ilegal?
¿Que la UE bloquea las compras de Turquía?
¿Que Turquía quiere salirse del "aislamiento" en la UE?...

Quién lo diría... Con la cantidad de años que años que Turquía no es miembro de la UE, pero está intentando entrar... Te adjunto un link que describe bien como va el asunto, lento, de la integración UE-Turquía, así como la decisión del Consejo europeo sobre qué cosas debe cambiar Turquía para ser miembro del Club privado que es la UE:

http://ec.europa.eu/enlargement/candidate-countries/turkey/key_documents_en.htm

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:051:0004:0018:ES:PDF

Creo que he terminado con los off-topics... Sigamos con lo que tiene que ver mínimamente con Irán:

- Sobre la presunta relación entre el programa iraní sospechoso y el programa venezolano:

Dices, citando como autoridad a quien llamas Fiscal General de Nueva York, que Venezuela e Irán se están ayudando mutuamente:

Tienes razón, solo lo hace el fiscal general de New York(1),

Resulta muy respetable lo que dice un venerable anciano de 90 años, el fiscal Robert M. Morgenthau -que no es fiscal de la Ciudad de Nueva York; sólo de Manhattan-... pero poco relevante. Si se tratara de temas neoyorquinos o legales seguro que le prestaría más atención a sus opiniones. En el caso de un tema de relaciones exteriores y de desarrollos nucleares no le doy mucho valor a un señor que lleva décadas sin ocuparse de otras cosas que no sean la de su distrito de Manhattan.

Qúizá es más relevante lo que dice el propio presidente Chávez (que será muy dicharachero, pero no le creo capaz de revelar información de Seguridad Nacional tan sensible como una ayuda mutua en un programa nuclear ilegal). Él sólo aseguró que Irán ayudaba a encontrar uranio venezolano:

http://noticias.aol.com/articulos/_a/official-iran-not-helping-venezuela-find/n20090926182409990003

"Official: Iran not helping Venezuela find uranium
By FABIOLA SANCHEZ,
AP
Posted: 2009-09-26 18:24:43..."

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1253820679568&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

"Sep 25, 2009 22:49
Venezuela seeking uranium reserves with Iran's help
By ASSOCIATED PRESS
CARACAS, Venezuela
President Hugo Chavez's government said Friday that Iran is helping to detect reserves of uranium in Venezuela.
Mining Minister Rodolfo Sanz said Iran has been assisting Venezuela with geophysical survey flights and geochemical analysis of the deposits..."

http://minci.gob.ve/noticias_-_prensa/28/192285/destaca_el_presidente.html

"...“Usted dijo en Teherán, en un viaje reciente, que el Gobierno de Irán iba a ayudar a su Gobierno a desarrollar tecnología nuclear. ¿Por qué necesita usted tecnología nuclear?”, preguntó Larry King.

“Te han engañado: yo no he dicho que Irán nos va a ayudar a desarrollar tecnología nuclear. Se está desarrollando ya la matriz de opinión —y esa es una estrategia muy bien conocida para atacar a Venezuela— de que estamos haciendo una bomba atómica”, respondió el Presidente..."

http://www.eluniversal.com/2009/09/09/pol_ava_chavez:-iran-ayuda-a_09A2716489.shtml

"Chávez: Irán ayuda a Venezuela a dotarse de un programa nuclear civil

06:57 AM París.- Irán ayuda a Venezuela a desarrollar un programa nuclear civil dado que ambos países tienen derecho a producir energía atómica, aseguró el presidente Hugo Chávez..."

En alguna de las citas de decía que Irán buscaba uranio en Venezuela porque no hay suficiente material en su país... Pues es discutible.

http://www.parstimes.com/business/uranium_reserves.html

"Iran's Uranium Reserves, 44 Billion Barrels of Crude Oil
Hamshahri, Daily Newspaper, Vol. 10, No. 2758, Jun. 23rd, 2002, Page 9 - 16
Head of the Center for Research on Energy and Environment Engineer Dariush Foroughi believes that Iran's uranium reserves can generate energy equal to 44 billion barrels of crude oil, using modern technology and methods. These reserves, which now stand at 12,000 tons, can produce energy equal to 880 million barrels of oil using domestic technology. He puts Iran's coal reserves at 13 billion tons and probably 50 billion tons and the country's wind energy capacity at 6,000 megawatts..."

Aunque las cifras estén infladas -que es bastante posible-, parece que Irán tiene suficiente material para su propio programa nuclear, sea del tipo que sea.


- Respecto a lo de la "bomba brasileña"... ¿crees que es sensato lo que dices?...

Brasil hasta 1986 intentó crear la bomba nuclear, no lo hizo porque EU evitó eso, no es que sea serio o no un país, es que Brasil se siente atacado por la presión inglesa y de otros paises sobre el amazonas(8),...

¿Crees que la petición del presidente de Guyana para que el Reino Unido se haga cargo del mantenimiento de su selva es una AMENAZA tan terrible para Brasil que le ha decidido a dotarse de un submarino nuclear?...

Según tu cita:

"Que Inglaterra salve nuestra selva"
Daniel Gallas
BBC, Guyana

En noviembre de 2007, mientras algunos científicos debatían el cambio climático en la conferencia de Bali, en Indonesia, una propuesta poco usual llegó del otro lado del mundo.
El presidente de Guyana, cuya población es de sólo 750.000 habitantes, propuso que toda su selva amazónica fuera monitoreada por su antiguo colonizador, Inglaterra...."

... O sea, que será inminente que México diseñe sus propios ICBMs para responder a Estados Unidos por recuperar el control de la producción de maíz, ¿no?.... O que Canadá diseñará portaaviones nucleares si Estados Unidos decide pasar el control de un parque nacional de Alaska al WLF...

Seriedad... un poco de seriedad, por favor.

Saludos.

PD. Por cierto, intento entender los últimos mensajes tuyos, pero son demasiado densos. ¿Podrías intentar separar las frases, por favor? Gracias por anticipado.

Así no tendré la sensación que describes:

esto es un embrollo, hasta me duele la cabeza...

[vissioner]

En el nuevo entorno planteado (Planta de enriquecimiento de Uranio Secreta), .....la solucion de este contencioso tiene mas posibilidades de salidad militar o diplomatica?

[Daniel123]

La única salida es la militar , la experiencia habida con Sadan Husein así nos lo indica , de hecho el nuevo trato de los EE.UU. con Rusia indica una preparación del terreno , se estan moviendo las mismas fichas previas a la guerra con Irak.

Salu2.

[Apónez]

La única salida es la militar , la experiencia habida con Sadan Husein así nos lo indica , de hecho el nuevo trato de los EE.UU. con Rusia indica una preparación del terreno , se estan moviendo las mismas fichas previas a la guerra con Irak.

Saludos.

Si se invade Iran y se deja como Irak, que en cuanto se larguen las tropas internacionales que hay ahí ya veremos lo que tardan en iniciar una guerra civil ¿verdad?

[nou_moles]

La única salida es la militar , la experiencia habida con Sadan Husein así nos lo indica , de hecho el nuevo trato de los EE.UU. con Rusia indica una preparación del terreno , se estan moviendo las mismas fichas previas a la guerra con Irak.

Saludos.

Si se invade Iran y se deja como Irak, que en cuanto se larguen las tropas internacionales que hay ahí ya veremos lo que tardan en iniciar una guerra civil ¿verdad?

e invadir iran no es tan fácil como irak....