Mil vecinos de Arenys de Munt votan por la independencia

[Yorktown]

Ninguna de todas esas banderas, ni de las que pongais, se debería merecer ni un solo muerto en su nombre. y desgraciadamente todas los han tenido.

Concuerdo.

igual ya va siendo hora que, en pleno siglo XXI, los derechos de todos empiecen a ser más respetados, incluyendo el derecho colectivo a decidir pacíficamente

A decidir...sobre que?.

o el derecho individual, por ejemplo a morirse cuando a uno le de la gana, sin que tenga que venir un cuervo ensortijado a decirte que no, que eso es pecado.

Concuerdo con el fondo, no con las formas...y ciertamente me quedo pasmado. Que tiene que ver esto aquí?

Saludos.

[jandres]

incluyendo el derecho colectivo a decidir pacíficamente

ah!!...pero eso no existe ya?

[Geromin]

Concuerdo con el fondo, no con las formas...y ciertamente me quedo pasmado. Que tiene que ver esto aquí?

Cualquier lugar y cualquier momento son buenos para atizar a la Iglesia hombre. Aunque haya que utilizar el calzador a veces.

[carlos perez llera]

Pero atizarla a bastonazos, joer como está el patio.
saludos

[urquhart]

Hola a todos:

hasta el momento sostuve que el apoyo de ciertos partidos al Refrendum/Consulta de Costellada, en el sentido que es patrocinado por una asociación de caracter privado, no por un poder público; se debía al redito político que podían obtener ciertos partidos a día de hoy minoritarios, pero que "segaba la hierba" a los 2 grandes partidos nacionalistas.

Parece que pocos habeís apoyado mis argumentos, prefiriendo en cambio una demostraçao de força en forma de Leopard 2E... creo que sería un uso excesivo del Artículo 8 de la Constitución Española, a pesar de que algunos observadores mediáticos y mediatizados tengan la sensación de que en Catalunya existe un total estado de rebelión...

Otra de las razones del apoyo de ciertos partidos a la avalancha referendista. Leed con atención el siguiente párrafo, a partir de un confidencial en un diario deportivo gratuito, y muy bien informado.

Barçagate, Política, y Oasis Catalán

El estallido del llamado Barçagate el pasado 24 de septiembre, poco tiene que ver con las luchas internas por hacerse con el poder del Futbol Club Barcelona, FCB, que celebra elecciones al final de la presente temporada.

El citado Barçagate se refiere al escandalo del espionaje, o Auditoría de Seguridad como lo ha denominado el Director General del Club, Joan Olivé; de 3 de los 4 Vicepresidentes con los que contaba el FCB en invierno de 2009; presuntamente para evitar que estos postulantes a Candidato continuista de la actual Junta fueran investigados durante la futura campaña electoral, que se presume reñida, y aparecieran datos que los invalidasen ante la opinión pública culé. Todos recuerdan el detalle de que Alejandro Echevarría, ex cuñado de Joan Jan Laporta, y directivo que fue encargado de la seguridad del club y del equipo, era miembro de la Fundación Francisco Franco, un hecho a todas luces paradójico en un miembro de una Junta que deseaba según su programa electoral devolver la catalanidad al FCB.

Desde un primer momento, Joan Jan Laporta fue considerado por la clase política catalana y la sociedad civil (o las 400 familias) como un arribista, con la única pretensión de dar el salto a la política. Es evidente que sus últimas declaraciones y actitudes le situan en ese punto de partida, siendo cortejado por Reagrupament.cat, partido independentista creado por el ex conseller de ERC Joan Carretero; y por los sectores más radicales de ERC, como los comandados por Uriel Bertran.

Hasta aquí nada nuevo, ya se ha comentado, e incluso al Señor Laporta se le ha llamado en ocasiones el Kennedy Catalán, evidentemente de forma irónica, si bien en algún momento el cree ser esta figura.

Pero las elecciones al Parlament de Catalunya están a 13 meses vistas, si antes el President Montilla no se ve en la oblifgación de adelantar éstas, dadas las cada día más dificiles relaciones en el seno del Tripartito.

La proximidad de la convocatoria electoral, la oficial y la presunta; hace que las maquinarias de los diversos partidos se pongan en funcionamiento. En la galaxia nacionalista surge la oportunidad de aprovechar un referendum independentista en una localidad menor del Maresme. ¿Pero hay algo más? Recordemos que cifrabamos el número de votantes de la CUP, partido primigeeno promotor de los referendums en varios ayuntamientos en alrededor de 18.000 votantes, para las pasadas elecciones municipales.

Ya os iogo preguntar ¿qué tiene que ver Joan Laporta en todo esto? ¿Y las elecciones del FCB?

Tiene que ver, desde el momento que las encuestas de los diversos partidos otorgan a una posible candidatura de Joan Laporta a las Elecciones al Parlament de Catalunya, 3 diputados en las más conservadoras, y hasta 5 las más favorables a éste. Ya sean 3 ó 5 diputats, que ganaría a costa de ERC principalmente, el Tripartito no podría reeditarse, al perder la mayoría absoluta.

Es evidente que desde la calle Nicaragua, sede del PSC, donde los nervios invaden a la Dirección, debe actuarse con prontitud, desacreditando al primero de los elementos que pueden truncar la reedición del Tripartito, que nadie duda se reeditará si y solo si suma mayoría absoluta. Por los mentideros periodísticos, se conoce la existencia del espionaje interno en Can Barça, desde abril de 2009, y se sabe que en la Junta Directiva en la que los espiados tuvieron conocimiento se llegó a las manos.

Para el PSC este el momento de socavar la figura de Joan Laporta, y de sus posibilidades electorales, lanzando a los cuatro vientos el asunto de marras, que tiene 6 meses de antigüedad. ¿Qué medio lanza el asunto? El Periódico, del Grupo Z y afín a los postulados del PSC.

El PSC se encuentra en la encrucijada de abandonar el poder, entre otros asuntos por la subida de impuestos coincide en tiempo con la larga pre campaña, así como la cada vez menor movilización de su electorado en las elecciones autonómicas y locales... ese elctorado que le condcede 45% de votos en las Elecciones al Congreso. Si C's mantiene sus 3 diputados, dependerá de la abstención, y el PP roba algún diputado al propio PSC, dependiendo de que algunos individuos del PP estén callados , más la pérdida de algún diputado de ERC que pasaría al partido laportista, el tripartito pasará a formar parte de la Historia, todo y que la suma PSC-ERC-ICV permitiera un gobierno de mayoría simple, pero sin apoyos, y toda la oposición votaría en contra de cualquier Ley, independientemente que los motivos del Señor Riera fueran diametralmente opuestos a los del Señor Laporta.

Se vilusmbra que las posibles combinaciones, donde no entrarían ni C's ni el PArtido LAportista, sumasen mayoría absoluta, sin olvidar que Alicia Sánchez Camacho, lideresa del PP ha dicho que el PP entrará a formar parte de cualquier gobierno al que de apoyo:

ni PSC-ERC-ICV, ni CiU-ERC, ni CiU-PP, ni PSC-PP. ¿sería posible CiU-PSC? la anhelada sociovergencia..

Si señores, los 3 diputadables de laporta, los 18.000 votos del CUP, justifican ya no a ERC, es su programa de partido, si no que CiU, a pesar de los democratacristianos de Duran Lleida se lancen al aquelarre referendista.

Les invito a la reflexión sobre lo escrito.

Saludos.

[Anubis]

EDITADO POR EL MODERADOR

[carlos perez llera]

¿Y Laporta +ERC+PSC?, me salen las cuentas.
saludos,
P.d. ¿Laporta haría un partido nuevo?
nuevamente saludos

[alejandro_]

ni PSC-ERC-ICV, ni CiU-ERC, ni CiU-PP, ni PSC-PP. ¿sería posible CiU-PSC? la anhelada sociovergencia..

CiU esta vez parece que no irá a ningún notario, y como dicen los británicos, la política hace compañeros de viaje muy extraños. Si CiU pacta con el PSC, habría que ver lo que ocurre con Montilla. No creo que vaya a pasar de presidente a consejero.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

espero poder dar respuesta satisfactoria a vuestras preguntas,

Carlos

¿Y Laporta +ERC+PSC?me salen las cuentas

No, Reagrupament.cat, escisión de ERC, no sumaría con ERC y PSC; pero valoremos tal posibilidad. La escisión se produjo entre otras razones por hacer President a José Montilla.

Tomemos como base el actual Parlament de Catalunya, 2006, y movamos tan solo de silla los futuribles diputados laportistas:

Convergencia i Unió: 48 diputados

PSC: 37 diputados

ERC: 18 diputados (cuenta en realidad con 21)

PP: 14 diputados

ICV: 12 diputados

C's: 3 diputados

Laportistas: 3 diputados

Mayoría Absoluta: 68 diputados

PSC+ERC+ICV: 67 diputados. Falta 1

PSC+ERC+Laporta: 58 diputados. Faltan 10

CiU+ERC: 66 diputados. Faltan 2

CiU+PP: 62 diputados. Faltan 6

CiU+ERC+ICV: 78 diputados ¿tripartito a la vasca? No veo a Mas y Herrera juntos en el mismo gobierno... ahora que todo es posible.

CiU+PSC: 85 diputados. La anhelada sociovergencia de la Sociedad Civil Catalana

Alejandro

Evidentemente esta vez Artur Mas no puede hacer brindis al sol... CiU es necesario en Madrit, para PSOE y PP, so pena de que el PSOE se eche en manos de las diversas izquierdas radicales* del Congreso: IU, ICV, ERC, BNG...

Montilla sería sacrificado, como anteriormente Maragall. El PSC tiene amplia experiencia en immolar a sus líderes electorales en Catalunya: Raventós, Obiols, Nadal, Maragall. Cierto que Montilla dirige con mano férrea el PSC, cosa que nunca hizo Maragall o Nadal.

Pero para la tan nostrada Sociedad Civil Catalana, una apuesta por la Sociovergencia proporcionaría un toque liberal a la economía catalana, con ciertos aspectos de protección socialdemócrata, y no alejados de los postulados sociales de Unió; y lograría la cuadratura del círculo del encaje Catalunya-España, entre un partido hasta el momento soberanista, pero no independentista excepto sectores, CDC, un partido autonomista como UDC, y un partido con un alma claramente española (Corbacho, Royes, Bustos, Zaragoza y demás prohombres que acuden a la Festa de la Rosa) y un alma catalanista (Tura, Castells, Nadal y resto de la tropa de la Divine Gauche** tardofranquista)

No podemos olvidar que CiU dio apoyo al PSOE en 1993-1996, y al PP, 1996-2000; ni tampoco que la dulce derrota fue consecuencia de la retirada de los diputados en Cortes de CiU a los presupuestos para 1996.

Saludos

*radical: de raíz, nada peyorativo.

** Divine Gauche: apelativo con que se conoce a los izquierdistas de salón de los años 70 que aun provenientes de familias benestants flirteaban con los ideales de la izquierda... desde maoistas como Josep Piqué, a socialdemócratas como los Hermanos Maragall, pasando por eurocomunistas como Solé Tura. Los restos irreductibles se reunen alrededor del programa ecosocialista de ICV, siendo así que tienen más votos en barrios de clase alta que en barrios de clase obrera. País

[Tercio viejo de España]

Ninguna de todas esas banderas, ni de las que pongais, se debería merecer ni un solo muerto en su nombre.

Merecen que se las sirva, cada uno en la medida de sus posibilidades.

Y si se mereciera alguna vida, sin duda muchos la dariamos por defenderla.

[carlos perez llera]

Vale, general , súmale ICV a la ecuación ¿ya te salen?
cordiales saludos

[Almogàver]

¿Y Laporta +ERC+PSC?, me salen las cuentas.
saludos,
P.d. ¿Laporta haría un partido nuevo?
nuevamente saludos

¿De verdad Laporta preocupa?. Sólo te diré una cosa. Averigua quién es su cuñado y te darás cuenta de que todo es una gran mentira. Investiga y alucinarás.

[urquhart]

Hola a todos:

Carlos

¿como sumar la escisión con el partido del cuál se escinde? Más teniendo en cuenta que se escinde por hacer a un hijo de Andalucía, con un catalán macarrónico, President de la Generalitat... amén de otras visicitudes internas. Y pasar del actual tripartito a tetrapartito? Ni hablar... solo nos falta un trecer iluminado de Vicepresident, al estilo Carod y su iluminaria diplomática o Saura y su iluminaria anticontaminante. La capacidad de aguantar sandeces, al menos por mi parte, está más que cubierta.

Por otra parte, la realidad es que se tarta del Pentapartito... solo falta Craxi

PSC-CpC, ERC e ICV-EUiA.

Kaiser:

eso eran los felices tiempos de la FAmilia Laporta Echevarría... los hijos de Jan, castellanoparlanres que acudían a una institución tan catalana y nostrada como el Lycée Française; pero desde que JAn se separa de su mujer, por una brasileña... alehop, de castellanoparlante a encabezar manifestaciones independentistas... que tiene todo el derecho, faltaría más.

Pero si a JAn no le hubieran cerrado las puertas de CdC, JAn hoy sería catalanista, y poco más. Pero intentar quitar a Oriol y a Artur paras er el cabeza de lista por CiU... Ta loco, ushasho, ta loco.

La tan glorificada Sociedad Civil (las 400 familias) o el glorificado Oasis (la partitocracia) solo permite individuos que salgan de sus viveros... habeís oido a algún miembro de la Ologarquía catalana meterse con Millet... un joputa, pero nuestro joputa.

Saludos desde el Oasis.

[carlos perez llera]

¿y te sorprende?
Vamos, que eres de mi quinta,.
Leche, si ya se coaligaron con IC y ERC y pactaron un estatut con Convergencia.
Y te lo dice un ex votante del Psoe
cordiales saludos

[alonso alvarado]

Puigcercós (ERC) ya tiene hoja de ruta: “Llevaremos este país a la independencia”

Joan Puigcercós: el próximo periodo parlamentario tendrá como “eje vital” la consecución del “derecho a decidir”. La tarea de ERC será, pues, conseguir una mayoría social favorable a la independencia para poder plantear ésta en un referéndum

http://www.elconfidencial.com/espana/pu ... 91017.html

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