¿Cuál es la verdad sobre los 300 Espartanos?

[Capitan Chorizo]

estaba viendo la película conocida por las frases en ingles

THIS IS SPARTA!


segun wikipedia

Cabe destacar que si bien en un principio se sugirió que fueron 300 espartanos los que defendieron el paso de las Termópilas, contra aproximadamente 1.000.000 de efectivos persas, las investigaciones modernas sugieren que en realidad fueron 6.000 griegos contra 250.000 persas, una fuerza impensable para la logística de la época. En cuanto a la cantidad de griegos, eran en principio 300 espartanos cada uno de ellos acompañado por 2 hilotas (que eran sus siervos personales), además estaban presentes hombres de todas las colonias espartanas, y aliados como los beocios de Tespia.

Según una historia contemporánea del siglo V a. C., Leónidas iba acompañado únicamente por una fuerza pequeña porque se dirigía deliberadamente a su muerte, ya que una oráculo había vaticinado que todos los estados griegos, incluyendo Esparta, sólo podrían ser salvados con la muerte de uno de sus reyes, a lo que Leónidas habría respondido: «Yo soy ese rey». Sin embargo, es probable que Leónidas no pudiera disponer de más hombres debido a la celebración de las fiestas Carneas.

aun así me deja lleno de dudas que en el año 480 AC existiera un ejercito de 250mil y mucho menos de un millón de persas y lo mas ilógico es que 300 sean capases de enfrentar cuerpo a cuerpo a 300 a 250mil



por lo tanto estaba viendo este documental Batalla de las Termópilas (parte1) para tratar de tener una idea mas clara de lo que sucedió.

[Gaspacher]

La realidaqd pasa por un ejército gr4iego de varios miles de hombres capitaneados en mar por Atenas, si también tuvieron lugar enfrentamientos navales durante los 3 primeros días, y en tierra por Esparta, teniendo estos ataques lugar al no lograr la flota persa flanquear a las naves griegas.

Que en las Termopilas había una fuerza de mas de 6.000 griegos siendo 300 espartanos, que durante tres días resistieron los ataques persas, pero al ser flanqueados, los griegos a excepción de los espartanos, tebanos y los tespios abandonaron el desfiladero.

Lo triste del caso es que solo se recuerde a los espartanos por este hecho, pues si bien pelearon con valor, no es menos cierto que sus aliados hicieron otro tanto, siendo especialmente triste el caso de los tespios pues eran todos los varones de su ciudad teniendo que importar varones poco después. Esta ultima parece una caracteristica tespia, pues no fue la unica ocasión en la que lucharían hasta el fin.

[Apónez]

Gaspacher que se te ha ido la mano con el número de espartanos, que ahí sobra algún cero

[Roy]

Gaspacher que se te ha ido la mano con el número de espartanos, que ahí sobra algún cero

En realidad no, si tenemos en cuenta a la guardia personal de Leónidas, aquellos 300 de los que se decía eran los mejores combatientes de Esparta, sus 900 ilotas (que en teoría no combatían) y más los periecos y otros laconios que no dejaban de ser espartanos aunque no de la ciudad del Eurotas. Sin embargo los números varían según las fuentes, 6.000 para Heródoto, 7.000 para Diodoro de Sicilia y 15.000 para Pausanias. Yo creo que debieron rondar la decena de millar, en torno a 12.000 hombres.
Sobre los tebanos, no me acuerdo quien dijo que ellos también se quedaron, pero parece que nadie se pone de acuerdo en otorgarles este honor. Lo que es seguro es el sacrificio de espartanos y tespios.

[Nolte]

Pobres tespios, los grandes olvidados. Para mí la realidad es que fue una derrota griega sin paliativos: retrasaron el avance, cierto, y la infantería acorazada griega infligió muchas bajas a las tropas persas mucho más ligeras, pero controlaron el paso e incendiaron Atenas, que era su objetivo.

[Gaspacher]

Gaspacher que se te ha ido la mano con el número de espartanos, que ahí sobra algún cero

Es lo que tiene el teclado numerico

[Gaspacher]

En realidad el objetivo persa era la conquista de toda Grecia y fracasaron estrepitosamente, logrando en cambio los griegos su objetivo de retrasar el avance persa el tiempo suficiente como para retirarse a zonas de mejor defensa. Al fin y al cabo una ciudad sin ciudadanos solo son casas, y estas pueden ser fácilmente reconstruidas si los habitantes sobreviven.

Olvidados por el mito que no por los entendidos, lo que al fin y al cabo significa que si son recordados.

[Alberto Elgueta]

En realidad no, si tenemos en cuenta a la guardia personal de Leónidas, aquellos 300 de los que se decía eran los mejores combatientes de Esparta, sus 900 ilotas (que en teoría no combatían) y más los periecos y otros laconios que no dejaban de ser espartanos aunque no de la ciudad del Eurotas. Sin embargo los números varían según las fuentes, 6.000 para Heródoto, 7.000 para Diodoro de Sicilia y 15.000 para Pausanias. Yo creo que debieron rondar la decena de millar, en torno a 12.000 hombres.
Sobre los tebanos, no me acuerdo quien dijo que ellos también se quedaron, pero parece que nadie se pone de acuerdo en otorgarles este honor. Lo que es seguro es el sacrificio de espartanos y tespios.

Hola.
Entiendo que la fuerzas tebana presente en el ejército griego eran más bien rehenes considerando que la ciudad capital de Beocia había acordado dar el homenaje de "tierra y agua" a los emisarios del Gran Rey, esto es, se había sometido a sus exigencias. De hecho, ese baldón acompañaría por largo tiempo a los tebanos a quiernes no se les reconoció ningún mérito en la guerra greco-persa.

Saludos

[Sam JOhnson]

Jerjes era sumamanente incompetente, usando eficientemente sus miles de arqueros y un poco de aceite, 1,000 armaduras de algodon de sus soldados y fuego, los griegos amontonados en una cañada con lanzas y escudos de madera y ropa de lino debieron ahumarse y arder el primer dia. En lugar de eso le dió toda la ventaja a Leónidas en lucha cuerpo a cuerpo, sin espacio para maniobrar.

[Sam JOhnson]

Si Jerjez hubiera llegado con 20,000 hombres de élite y gran mobilidad, buenos ingenieros y exploradores, no hubiera tenido que luchar contra Leonidas, sino que hubiera encontrado el paso para rodearlo y atacado directamente a Atenas, sin perder gente ni tiempo. Alternativamente, si hubiera tenido navios mas rápidos que los de los Atenienses, hubiera rodeado los barcos Atenienses y desembarcado cerca de Atenas mucho antes y sin pérdidas. Calidad contra cantidad siempre.

[Roy]

Y si Jerjes hubiese usado el halcón milenario probablemente habría llegado a Atenas en una millonésima de segundo sin ninguna dificultad...
A pesar de que el ejército aqueménida era muy heterogéneo, y su armamento dispar y en ocasiones muy pobre, no había ningún cuerpo con armaduras de algodón. A pesar de lo que dijesen los espartanos, los persas llevaban soldados, de dudosa calidad en comparación a los hoplitas griegos, pero no eran esclavos que pudiesen ser despreciados de esa manera (mandándoles a que se quemen vivos e impregnen a los griegos).
Por otra parte los griegos no son tontos y tenían el muro focense, a parte de una buena reserva de agua capaz de apagar cualquier fuego (los ilotas espartanos se habrían encargado de esto, por ejemplo).
No sé a qué viene eso de tener navíos más rápidos, cuando precisamente la flota fenicia o egipcia era muy rápida y competente.
Jerjes podría ser lo que fuese, pero no era un completo inútil, sabía mandar un ejército aunque no tuviese unas dotes militares de no te menees. Cuando se fue de Grecia, hubo de hacerlo para reprimir las insurrecciones que se estaban produciendo en su patria, y lo hizo bastante bien.
La élite del ejército persa eran los Inmortales, 10.000 soldados armados con arco compuesto, escudo, lanza y espada corta. Eran individuos de gran porte físico y sobretodo, eran los más valientes. No es nada fácil encontrar senderos ocultos en tierras desconocidas, y menos si hay un ejército de por medio. Los persas habrían tenido que enfrentarse a los griegos, ya que, aun bordeando el paso de las Termópilas por el sendero de Efialtes, allí había apostada una guarnición que avisaría y de hecho avisó al grueso del ejército. Por otro lado, es un error garrafal el avanzar con un ejército a la espalda, por no hablar del factor moral que habría supuesto evitar el combate con los griegos, inaceptable.

[Sam JOhnson]

nadie dijo que se inmolaran, solo que aportaran sus cubiertas, pero ovidalo, tu carga de frente, en lugar de aprovechar su inmobilidad y vulnerabilidad.

[Sam JOhnson]

en cuanto a avanzar dejando un ejercito atras, ya me imagino a las falanges corriendo con sus picas para alcanzar un ejército mobil, y ademas al perseguir al enemigo los griego hubieran tenido enemigos a su espalda y luchado en campo abierto sin posibilidad de contener un ejercito mayor. En cuanto a la moral, nada pudo ser mas demoralizador que atacar a un puercoespin en una cañada. No había peor alternativa que lo que hizo Jerjez

[Gaspacher]

Dejando de lado el hecho que las puertas calientes únicamente medían unos 30mts y tenían un acantilado cubriendo el flanco izquierdo de los helenos..

Dejando de lado el hecho que en el flanco izquierdo estaba el mar que describía una curva hacia la izquierda, dificultando por lo tanto el disparo rectilíneo de los arqueros, que, o debían disparar desde más allá de la bahía o acercarse demasiado a los griegos..

Dejando de lado el hecho histórico que indica que nunca en toda la historia los arqueros bastaron para destruir una unidad de infantería acorazada, mas aun si estaba alerta e inmóvil.

¿De verdad supones tan idiotas a los griegos como para no retirarse unas docenas de metros al interior de las puertas, justo en el punto en el que los arqueros dejarían de tenerles a tiro?

En cuanto a avanzar dejando a las falanges detrás…ya me imagino a tu ejército avanzando dejándolas detrás, confiando en la movilidad de tu ejército solo para darte cuenta dos días después que tus 200.000 hombres necesitan comer. Que tu ruta de suministros que va de Persia a Grecia ha sido cortada, y tus carretas y depósitos de víveres están ardiendo, por supuesto todo ello mientras los griegos ríen y tú y tú ejército pasáis hambre.

Los aficionados hablan de táctica. Los profesionales de logística.

Por cierto, Jerjes fue lo bastante inteligente como para buscar otras opciones desde el principio, y solo fue al no lograr sobrepasar a la flota griega de Temistocles para desembarcar a retaguardia de las puertas de fuego, y al saber de la inutilidad de las flechas contra una falange cerrada con sus escudos de bronce que no de madera, decidió atacar.

[Sam JOhnson]

Parece que hay cierta prisa para leer y no logran entender lo que escribo, yo nunca hable de avanzar con 200,000, sino de empezar con 20,000 y además hable de que si te siguen lucharan en dos frentes, pues obviamente dejarias 5,000 hombres para continuar atacando por el frente.
No nunca hable de usar solo arqueros, sino de usar fuego, aceite, algodon y arqueros.
Y en cuanto a escudos de bronce, quiza tu los levantes. es muy diferente una delgada chapa de bronce al frente del encino que un escudo de bronce de varios milimetros que pesaria demasiado.
Es precisamente la logistica la que arruino a Jerjez. Gasto una fortuna llevando tanta gente, que no le sirvio de nada y dejo sus provincias desprotejidas y tuvo que abandonar Grecia para aplastar revueltas
saludos.
En cuanto a la ubicación y topografia, obviamente me equivoque al basarme en el history channel, disculpenme al confirares a esos historiadores gringos, que obviamente no saben tanto como ustedes.
Veo que ustedes estiman mucho a Jerjez y sus tacticas y estrategias, asi que no hay lugar para un novato como yo. Gracias y adios.