¿Qué caza y medio EW necesita la FAC?

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

maximo escribió:Pepe, ya digo que "pepe" es mucho mas acertado que manolo.


Nah... Manolo es. Evoca más las castañetas, la fabada, la tomatina y el olé.

A mi me parece muy bien que USA se compre un centenar de aviones, que para eso tiene los presupuestos que tiene. ¿A que no lo va a hacer a costa de tener menos "cazas de verdad"? Pues eso. Como estamos hablando de un pais que tiene unas necesidades diferentes, y sobre todo, un presupuesto ligeramente diferente, lo que digan y hagan los americanos es muy gracioso, y muy entretenido. Pero no necesariamente pertinente.


Esto sería una explicación coherente de por qué se compraron los Raptors. Pero no es una de por qué tanto el USN como la USAF quieren un avión cuya una descripción es... COIN.

¿No habia por ahi una guerrita muy maja con acciones CAS preferentemente? ¿Que aviones y tacticas se estaban utilizando en esa guerra? No es por nada, es que lo mismo la realidad nos dice algo que las mentes bienpesantes no nos dicen. Porque lo peor es estrellarse con la realidad: en Afganistan las labores CAS y antiinsurgencia se realizan a diez mil pies con armamento guiado. ¿Que lo puede hacer un avion de helice? Pues a lo mejor. Pero quien dice que se los va a comprar no va a dejar de tener ni un solo reactor menos para disponer de esos "ventiladores".


Hay otra guerrita donde se están usando con enorme éxito unos avioncitos llamados AC-208.

Imagen

No es broma Manolo... eso es un Cessna Caravan artillado.

:mrgreen:

Tu lo que tienes que entender es que no son un reemplazo para los cazas de ataque. En realidad son más análogos a un UCAV en la clase del Reaper, pero sin la U. Las características de la plataforma la hacen ideal para el rol ISR, con la habilidad adicional de mandar un pepino si se presenta la ocasión. La adquisición de un Super Tucano, AT-6B, o Bronco sería entonces la potenciación del lado pepínico del concepto, manteniendo las bondades exhibidas ya por turbohélices. No reemplazan a los cazas... éstos seguirán ahí para ese 10% de misiones que ningún avioncito COIN puede cubrir.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Anderson escribió:Amigos, una pregunta... ¿cuáles son las diferencias entre el f-16I y el F-16 block 60? :confuso: :confuso:


Muchas.

Primero el radar - el F-16I es un Block 50/52 avanzado, pero mantiene el mismo radar AN/APG-68 de barrido mecánico que viene equipando a Vipers Block50/52 por años. En cambio el E/F es el primero en llevar el el AN/APG-80 AESA.

Segundo, los requerimientos de refrigeración y energía del radar obligaron a un reempaquetamiento de todos los demás sistemas. En el F-16I se mantiene lo visto en otros Block 50/52 avanzados, en el E/F el FLIR y designador léser (AN/ASQ-28 IFTS) ya son internos, lo que desocupa una estación normalmente ocupada por un pod en los F-16I.

La tercera gran diferencia es el motor, donde los F-16I siguen con el de 29.000 libras en uso por años y los E/F ya llevan la versión de 32.000

La cuarta es la de sistemas de guerra electrónica, donde los F-16I montan un refrito del SPS3000 de Elisra, dizque mega-vitaminado. Los E/F por obvias razones no montan sistemas Israelíes. Mismo ocurre con el HUD de los F-16I (Elop), los MFDs (Astronautics), sistemas de comunicaciones (Rafael).


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Mensaje por Halcón Milenario »

Yo tengo una inquietud para mis compatriotas:me gustaria que me mostraran una fuente seria (un link) en donde se mencione que el ejecutivo o el legislativo americano (no el comando sur de los USA) han ofrecido o peor han autorizado F-16 para Colombia?


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

La cosa no funciona así. El poder Ejecutivo no ofrece los productos militares que se hacen en su país a otros países, sino que los países interesados se dirigen a la empresa fabricante, y si es necesario que el Ejecutivo o el Legislativo den el visto bueno, se pide autorización.

Tiene que se Colombia quien pregunte precio a General Dynamics por el F-16. Si el precio se amolda a lo que puede pagar, Colombia hace una petición de encargo. Si algún componente del avión requiere que antes General Dynamics reciba autorización política, pues el Congreso dice sí o no. Y si el Congreso dice sí, se compra.

Así que habría que empezar por ver si Colombia ha llamado a la puerta de G.D. preguntando por los F-16.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Creo que ya entendí la confusión de Iris, calmados todos. :cool: :mrgreen: Iris tienen razón pero a la vez no. Pasa lo siguiente, el F-16 sí fue ofrecido a la FAC, como bien sabemos, pero nunca dentro del Plan Colombia, no hay que confundir o revolver. El Plan Colombia es exclusivamente COIN y contra narcóticos, por consiguiente, en dicho plan no se incluye armamento estratégico y/u ofensivo, por ende, si se llegan a pedir F-16 por medio de dicho plan pues los van a negar, eso sí es fijo.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Iris, lo que pasa es que Estados Unidos hace el anuncio cuando la cuestión está confirmada, que prácticamente el "negocio" está hecho y hay acuerdo entre las partes. No creo que Estados Unidos anuncie algo que con suma facilidad se cae acá por culpa de nuestra clase dirigente que quiere TODO regalado sin gastar ni un centavo de peso.


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

La mejor muestra de lo que Iris y alguno de los foristas deColombia dicen, es la instalacion de FOL´s en su territorio.
USA no pone activos en areas que piensa armar o equipar, es la manera de decir uds no pueden, lo vamos a hacer nosotros mismos.La filosofia se basa en la inestabilidad politica de la region, hoy dia es el Sr Uribe de presidente, no hay absolutamente ninguna garantia de que despues de el, venga un gobierno afin, ya les sucedio aqui en Ecuador, y es una leccion aprendida de la revolucion islamica en Iran, y lo viven con Venezuela.
Asi que, si quieren F-16´s, F-15´s. Abrams, Cobras y cosas por el estilo, pues las van a tener que financiar con sus propios medios, y no hay garantias de que les digan que si.A USA le cuesta mas tener un par de E-3 Sentry parqueados en cualquier base de Colombia que venderles E-2C´s Hawkeyes, PERO no hay ninguna garantia de que dichos aparatos despues en el futuro sean usados contra sus intereses(lo de los repuestos, es medio una falacia, Iran aun vuela tomcats).

Por que la primera pregunta que se van a hacer en el senado es..y esto en que manera apoya la guerra contra el narcotrafico y la guerrilla?..y al mismo tiempo les abre las puertas a todo una gamma de equipos de descubierta de ultima generacion y armamento guiado..

Pero al final , la respuesta seria:
Lo que Colombia puede pagar y este acorde con sus necesidades.

Saludos
JG


Maya
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Mensaje por Maya »

....hummmm.... dudosa esa cuestion de los F-16 a Colombia. Yo asumo que quizas a nivel de fuerzas armadas alguna vez los quisieron y se entusiasmaron para pedir el aparato, pero eso nunca paso de las puras ganas.

Creo que jamas llego el requerimiento a nivel politico para hacer la compra, o al menos preguntar. Diria que la teoria de los F-16, esta en 50 vs. 50 de que alguna vez se haya hecho el ofrecimiento real por parte de EE.UU.




Salud.




:D


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Si... bueno, de nuevo cuestionan nuestra palabra, así que lo dejaré así. Sólo les dejaré uno de los tantos artículos que se escribieron con tales ofrecimientos:

Pero según el Estadão, las adquisiciones de armamento por parte de Venezuela, estarían obligando a los militares colombianos a procurar el cambio de sus equipos aéreos pesados. La obsolescencia de los ya viejos caza K-Fir y Mirage 5, estaría llevando a los planificadores colombianos a considerar la renovación de sus equipos y la mirada se habría volcado a la adquisición de aviones caza estadounidenses. Colombia podría recibir 12 aviones F-16 de parte de Washington. Se trataría de aviones F-16 modelos serie bloque 50/52, ligeramente menos dotados que los comprados por Chile, pero considerablemente más avanzados que los F-16 en manos venezolanas. Los F-16 venezolanos son modelos A y B, desarrollados en los años setenta. El periódico brasileño no aclara otros detalles, salvo que Colombia adquiriría los F-16 como parte de la ayuda militar que le proporciona EEUU.

Así como los aviones que está comprando Venezuela a Rusia no son para “guerra de resistencia”, los F-16 tampoco son equipos para conflictos como el que se desarrolla en Colombia, por lo cual de ser cierta la noticia llegada desde Brasil, se trataría de un intento por parte de Colombia de mantener algún nivel de equilibrio ante las compras venezolanas. Sin embargo, la dotación de equipos F-16 por parte de EEUU a Colombia, pareciera por ahora, una proyección de analistas, una especulación periodística, o un globo de prueba del mercado internacional de armas, y no un hecho factible. La transferencia de F-16 a Colombia por parte de EEUU, ya sean vendidos o donados, nuevos o de segunda mano, abriría un largo debate en Washington sobre los propósitos de ese acto, en momentos cuando el gobierno Bush se ve con dificultades políticas para prolongar la ayuda militar a Colombia, incluso en los estrictos términos actuales.


http://www.defesanet.com.br/america_lat ... ia_f16.htm


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Henry Alvarez Monsalve
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Mensaje por Henry Alvarez Monsalve »

Andrés yo también vi ese artículo y no lo quise subir precisamente por esto


Sin embargo, la dotación de equipos F-16 por parte de EEUU a Colombia, pareciera por ahora, una proyección de analistas, una especulación periodística, o un globo de prueba del mercado internacional de armas, y no un hecho factible.


Sólo :shot: :shot:

Saludos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Iris escribió:Todo lo que se va ha vender se anuncia, por ejemplo España les vendía (a precio simbólico), F-1 y MBTs. AMX-30E , "se anunció en todo el mundo", aunque luego Colombia no los adquiriese (aunque hubo quejas de Venezuela, si Colombia hubiese querido los tendrían allí, pero el caso es que sus políticos NO quisieron adquirirlos al final.


Iris, si mal no recuerdo el asunto, el problema no fué que Colombia no los quisiese, si no que NUESTRO gobierno CANCELÓ esa venta para no enfadar al amigo Chavez, como que despues veríamos al entonces "Minijtro" de Defensa, D. José Bono diciendo que no se habían vendido esas armas a Colombia por que "no las teniamos" :roll:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Si... bueno, de nuevo cuestionan nuestra palabra, así que lo dejaré así. Sólo les dejaré uno de los tantos artículos que se escribieron con tales ofrecimientos:

Pero según el Estadão, las adquisiciones de armamento por parte de Venezuela, estarían obligando a los militares colombianos a procurar el cambio de sus equipos aéreos pesados. La obsolescencia de los ya viejos caza K-Fir y Mirage 5, estaría llevando a los planificadores colombianos a considerar la renovación de sus equipos y la mirada se habría volcado a la adquisición de aviones caza estadounidenses. Colombia podría recibir 12 aviones F-16 de parte de Washington. Se trataría de aviones F-16 modelos serie bloque 50/52, ligeramente menos dotados que los comprados por Chile, pero considerablemente más avanzados que los F-16 en manos venezolanas. Los F-16 venezolanos son modelos A y B, desarrollados en los años setenta. El periódico brasileño no aclara otros detalles, salvo que Colombia adquiriría los F-16 como parte de la ayuda militar que le proporciona EEUU.

Así como los aviones que está comprando Venezuela a Rusia no son para “guerra de resistencia”, los F-16 tampoco son equipos para conflictos como el que se desarrolla en Colombia, por lo cual de ser cierta la noticia llegada desde Brasil, se trataría de un intento por parte de Colombia de mantener algún nivel de equilibrio ante las compras venezolanas. Sin embargo, la dotación de equipos F-16 por parte de EEUU a Colombia, pareciera por ahora, una proyección de analistas, una especulación periodística, o un globo de prueba del mercado internacional de armas, y no un hecho factible. La transferencia de F-16 a Colombia por parte de EEUU, ya sean vendidos o donados, nuevos o de segunda mano, abriría un largo debate en Washington sobre los propósitos de ese acto, en momentos cuando el gobierno Bush se ve con dificultades políticas para prolongar la ayuda militar a Colombia, incluso en los estrictos términos actuales.


http://www.defesanet.com.br/america_lat ... ia_f16.htm


Especulación de parte del Sr. Otálvora (que por cierto no se ha caracterizado por estar terriblemente bien informado, "Corbetas Solitarias" o no) basándose en especulación de otro señor de apellido Godoy. Leyendo el contenido del artículo citado...

http://www.defesanet.com.br/america_lat ... larmas.htm

... se da uno cuenta de que de oficial poco y nada, mas bien bastante flojo de contenido y donde hace dos predicciones: submarinos y BTRs. En ambos casos no dieron fruto y sabemos hoy que casi con certeza los submarinos no se hagan realidad por muuuucho tiempo. Eso te debe dar una idea de la seriedad de la fuente. O sea lo que tenemos aquí es especulación en tercer grado. Primero Godoy especula, luego Otálvora especula de la especulación y luego tu de esta.

Andrés... cuando el DSCA haga una notificación de posible venta hablamos. Hasta ese entonces no hay nada de lo que debatir.


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Mensaje por Apónez »

El problema Iris, vino de aqui, en esa época el ministro era Trillo, ciertamente, pero era un ministro cesante, por cuanto estabamos ya en la carrera hacia las elecciones, ya se había disuelto el parlamento y todo y entre la presión de Venezuela y la del PSOE, que podía ganar las elecciones (vale que las encuestas le daban como el cul*) y se paró la venta hasta después de las elecciones ¿problema? Atentados del 11-M y victoria del PSOE que fué el que canceló la venta eran 46-47 AMX-30 EM2 y 20 obuses M-114 por 6 millones de dolares, tras ello vendrían las protestas colombianas por la cancelación de la venta

http://www.theglobalreport.org/issues/2 ... ias.html#2

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 5/019.html

De D. HILARIO CABALLERO MOYA, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre los motivos por los que el Gobierno ha cancelado el contrato de venta de carros de combate AMX-30 a Colombia, suscrito en diciembre de 2003 por el anterior Gobierno. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 110, de fecha 2 de noviembre de 2004). (Número de expediente 680/000189).


http://www.senado.es/legis8/publicacion ... S0019.html

Es decir que NO fué Colombia si no NOSOTROS quienes cancelaron esa venta :evil:


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Mensaje por maximo »

Mezclais las historias. Los Colombianos dijeron que no a los F-1, y despues nosotros nos retiramos de la cesion de los carros de combate despues de algunas protestas colombianas. Esas protestas nos vinieron de perlas porque nos permitio retirarnos con la cara lavada y recien peinada. Venezuela si influyo. Mucho mas que cualquier razon politica pueda apuntar, pero no fue por politica. El resultado fue la venta de una docena de aviones a Venezuela (que ya sabemos en que resulto y espero que hayamos tomado nota de ello), y ocho buques de guerra a Venezuela. Vamos, que nos comportamos sucia y arteramente, moviendonos por intereses monetarios. Vamos, como si fueramos franceses, britanicos o estadounidenses. O sea, por un lado teniamos a unos "señoritos" que todo eran malas caras para aceptar material practicamente regalado, y por otro unos señores dispuestos a pagar material de alto valor para nuestra industria.... Pues a mi me parece claro. ¿Que despues lo queremos ensuciar con consideraciones politicas que si Trillo, que si Bono? Pues vale, pero los hechos estan ahi.


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Mensaje por Anderson »

Wolverine escribió:
Anderson escribió:
Wolverine escribió:
Saludos, precisamente por eso lo dije, la realidad Colombiana precisa una plataforma polivalente que permita tanto el ataque a irregulares y sus campamentos dentro de sus fronteras como repeler o al menos atenuar un posible ataque de naciones extranjeras, así, qué mejor que un viper o un Gripen e inclusíve un Mi-35?, no crees que sería perfectamente válido ?

:noda:


hola Wolverine:


No amigo, no. Nada de plataformas polivalentes. Te lo diré en palabras diferentes a ver si captas mejor la actitud colombiana: lo más válido para la realidad colombiana es precisamente lo que HOY poseen las FAS colombianas, es decir: kfir especializados en bombardeo, ST's y demás aviones tipo COIN, arpias, y helicópteros hasta decir basta, entrenamiento, inteligencia, y mucho... mucho equipamento individual. Creo que así lo han entendido nuestros estrategas, y yo, como verás, concuerdo plenamente con esa postura. =)

Es que aunque Colombia sea el segundo país de LATAM en gasto de defensa, eso no significa que el dinero abunde, y cada centavo que Colombia gaste en armamento sobredimensionado a la amenaza real (el narcoterrorismo) es un centavo que se le niega a nuestras FAS para derrotar a las FARC. Y dentro de todo lo desagradable que es tener hoy a Chávez y a Correa como vecinos la verdad es que la sensación de amenaza no es más que eso: una sensación, y esta no sólo es altamente improbable que se haga realidad, sino que hoy más que nunca una guerra convencional entre Colombia y cualquiera de sus vecinos en el supuesto negado que se lleguen a dar las circunstancias, no duraría ni 20 minutos.

:wink:


Ok, estimado Andersón, no se, no creo que nos pongamos de acuerdo entonces, el topic plantea ( o al menos eso entiendo) lo que sería la plataforma ideal de Caza y EW, por ende, respeto lo de la doctrina y la realidad Colombiana, pero creo que no es la esencia del topic...en fin "no hard feelings" es perfectamente válida tu opinión, y la mía :mrgreen:



Estimado Wolverine, disculpa la tardanza en mi respuesta pero había olvidado completamente este hilo desde mi último post. Es cierto lo que dices que la esencia de este topic es precisamente el caza y medio de alerta temprana que necesita la FAC, y podemos seguir todos elucubrando sobre las distintas opciones que existen en el mercado, no hay ningún problema con ello, pero de antemano les digo que será una discusión en vano, y la razón es muy simple: todo indica que Colombia no hará inversiones de ese tipo en mucho tiempo. ¿por qué? porque la estrategia de guerra COIN hasta ahora ha mostrado excelentes resultados y para lograr una victoria sólida se debe mantener esa estrategia en el tiempo. Es trasparente que Colombia quiere mantener esa prioridad de gastos hasta derrotar plenamente la amenaza terrorista.

Una decisión sabia si me pides la opinión al respecto :noda:

Ahora, si el problema pasa por tener un cierto grado de disuasión frente a un vecino, que se ha mostrado baladrón y envalentonado con sus nuevos juguetitos ¿qué mayor disuasión que el acuerdo militar firmado con los EE.UU. ? creo que la solución pasa por esos lares amigo.

Una movida bastante inteligente después de todo, un saludo cordial.


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