¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Porta00]

Perdónenme si esto ya a sido discutido antes en el tema.

Yo personalmente creo que si.
1. Si Alemania hubiese puesto toda la carne en el asador pata tomar Moscu Stalin habría pedido la paz(era la gran teoría de muchos oficiales del ejercito alemán,Heinz Guderian no pudo mas que frustrase al ver como desviaban a sus tanques...).

2. La toma de Malta y mas divisiones para el Afrika Korps de Rommel. Resultado una Inglaterra abrumada por las perdidas y una opinión publica encontra de la guerra,Alemania pide la paz. E de decir que si el Afrika korps hubiese ganado totalmente en Afrika habrían llegado a Turquía la cual habría sido amenazada para unirse al bando Alemán.(Teoría de Rommel).
Un saludo!

[nass]

yo pienso que alemania hubiera ganado la guerra si no hubiera abierto tantos frentes de batalla...

el atacar a rusia fue una metida de pata y el error mas grande de todos..

[torpedo dw]

Perdónenme si esto ya a sido discutido antes en el tema.

no pasa nada

Yo personalmente creo que si.
1. Si Alemania hubiese puesto toda la carne en el asador pata tomar Moscu Stalin habría pedido la paz(era la gran teoría de muchos oficiales del ejercito alemán,Heinz Guderian no pudo mas que frustrase al ver como desviaban a sus tanques...).

vale tomas Moscu y Leningrado y¡¡¡¡¡¡¡ consigues algo de valor ?
si lo importante y lo que Hitler tenia razon estaba en el sur s decir materias primas,carbon , petroleo y viveres y ademas estas cerac de la frontera de oriente medio donde hay mas petroleo.
si sigues por Moscu hasat que encuentres algo de valor te puedes volver viejo, sin embargo en el sur casi cada m^2 que conquistas produce cereal o alguna materia prima y los ucranianos estaban mas por Hitler que los rusos , otra cosa es que los "colegas" se comportaran de manera genocida y criminal

2. La toma de Malta y mas divisiones para el Afrika Korps de Rommel. Resultado una Inglaterra abrumada por las perdidas y una opinión publica encontra de la guerra,Alemania pide la paz. E de decir que si el Afrika korps hubiese ganado totalmente en Afrika habrían llegado a Turquía la cual habría sido amenazada para unirse al bando Alemán.(Teoría de Rommel).
Un saludo!

vamos a ver por que carretera llegas a Alejandria, en que puerto desenbarcas los suministros,con que combustible abasteces a tus tropas , con que flota evitas la incursiones de la RN, con que aviones impides los raids de la RAF sobre la carretera de la costa etc,etc,etc
si Musolini y sus acolitos hubieran tenido algo en la cabeza habrian invadido Egipto con 30.000 hombres y Sudan con 5.000 hombres y al mismo tiempo tomar Malta, despues los esfuerzos fueron valdios
ademas el eje tenia que haber tenido cintura con los arabes y prometer plena independencia a Egipto,Jordania,Siria.Libano e Iraq y los ingleses lo habrian pasado mal
e todas formas si se queria llegar al petroleo de oriente Medio habria sido mas facil pasar por Turquia y avanzar en tres direciones una por el mediterraneo, otra al caucaso y otra hacia Iraq, la del mediterraneo debia acabarse en Alejandria, la del Caucaso en Grozni (y el ejercito Alemna por el norte cerrando el cerco) y la tercera en Basora pasando por Kirkuk y Mosul, como epilogo mandar un emisario a Ibn Saud diciendo que ahora mandan ellos
con ayuda Turca mejor y encontra suya no creo que aguantara mucho el ejercito Turco sin ayuda en 1941
saludos

[Kaiser_87ct]

yo pienso que alemania hubiera ganado la guerra si no hubiera abierto tantos frentes de batalla...

el atacar a rusia fue una metida de pata y el error mas grande de todos..

no tenia mas remedio que abrir mas frentes,el problema fue dejar uno abierto(UK)

saludos

[nass]

tambien si italia hubiera conquistado grecia por si sola, alemania hubiera utilizado todos esos hombres y recursos para otras misiones mas importantes

[torpedo dw]

tambien si italia hubiera conquistado grecia por si sola, alemania hubiera utilizado todos esos hombres y recursos para otras misiones mas importantes

si italia no hubiese empezado la conquista de Grecia no habria pasado nada , por que Grecia neutral valia muchisimo mas que ocupada
lo unico que sirvio fue para gastar dinero,armas,combustible,suministros y hombres tanto las bajas como los que estaban de guarnicion (bueno los de guarnicion algunos se lo pasaron en Grande en las islas el egeo )

[Porta00]

Torpedo dw.

Citare a Heinz Guderian.
Los movimientos en dirección a Lenningrado,Moscú o Kiev garantizaban la participación de las tropas rusas en la batalla.Era la coyuntura entre las necesidades militares y políticas lo que causaba confusión.
Guderian estaba convencido de la necesidad psicológica, histórica , de ocupar un objetivo político.Para el la captura de Moscú era un fin en si misma.
Wilfried Strik-Strikfeld quien iba a actuar de nexo con los elementos soviéticos disidentes deseaban una caída del régimen de Stalin,una clara colaboración con los activistas antiestalinistas acompañado de una toma de Moscú habría dado un resultado del final de la guerra.

No se puede decir a ciencia cierta de que habría caído Stalin.... pero la verdad tenia muchas papeletas.

[carlosdiaz]

los alemanes estaban demasiado seguros que iban a ganar la guerra a rusia rapidamente por que los creian inferiores gran error es que tu vez el tamaño de rusia en un mapa y uno se pregunta realmente en que estaban pensando es que si tomaban moscu desde mi punto de vista no iba a servir de nada moscu no esta ni a medio camino de la extension rusa era mas factible atacar las islas estrategicas en el mediterraneo y darle prioridad a tomar toda africa o la africa del norte mientras se preparaban para tomar inglaterra.
saludos

[torpedo dw]

hola porta

Citare a Heinz Guderian.
Los movimientos en dirección a Lenningrado,Moscú o Kiev garantizaban la participación de las tropas rusas en la batalla.Era la coyuntura entre las necesidades militares y políticas lo que causaba confusión.
Guderian estaba convencido de la necesidad psicológica, histórica , de ocupar un objetivo político.Para el la captura de Moscú era un fin en si misma.
Wilfried Strik-Strikfeld quien iba a actuar de nexo con los elementos soviéticos disidentes deseaban una caída del régimen de Stalin,una clara colaboración con los activistas antiestalinistas acompañado de una toma de Moscú habría dado un resultado del final de la guerra.

y no tenia razon ,conquista Moscu y no hay nada excepto millones de personas hambrientas y el Gobierno por supuesto que habria huido antes no te parece
sin embargo vas al sur y tienes todo lo que necesitas. de hecho la fras de Hitler "ud no sabe de economia" es de las pocas en las que el tio Adolf tiene razon

atacar las islas estrategicas en el mediterraneo y darle prioridad a tomar toda africa o la africa del norte mientras se preparaban para tomar inglaterra.

para mi es mas facil atacar Oriente medio por Turquia y con quistar los pozos de petroleo de iraq,Arabia (ya producia) e Iran
de hecho ahora estoy recordando y solo se me ha ocurrido 3 invasiones de egipto por Libia
1º Tulamidas
2º Fatimitas
3º Afrika Korps
una por el sur la de los nubios y por Asia
1ºHicsos
2º guerra con los hititas
3º asirios
4ºpersas
5º macedonios
6ºSeleucidas
7ºRomanos
8ºPersas
9ºArabes
10ºCruzados
11º Ayubitas
12º Mongoles
13º Otomanos
14º Turcos
15º Israelies
y por mar
1ºPueblos del Mar
2º Romanos
3º Cruzados
4º San Luis
6º Napoleon
7º Ingleses
8º Guerra del 56
hablo de memoria , pero esta mas claro que es mejor capturar el canal por Asia
saludos

[jmfer]

y no tenia razon ,conquista Moscu y no hay nada excepto millones de personas hambrientas y el Gobierno por supuesto que habria huido antes no te parece
sin embargo vas al sur y tienes todo lo que necesitas. de hecho la fras de Hitler "ud no sabe de economia" es de las pocas en las que el tio Adolf tiene razon

Los planes alemanes no eran conquistar Moscú, sino roderarlo y desviar varios ríos para sepultarlo bajo las aguas, con su población dentro, por supuesto.

La toma de Moscú, más que suponer algo para los alemanes era el negar su centro de poder a los soviéticos. Y ese centro de poder se había desplazado en gran parte a los Urales (se quedaron en Moscú Stalin y los militares)

No obstante, yo personalmente considero que Moscú es un objetivo lógico, aunque englobado en un plan demasiado ambicioso. Tampoco considero el giro hacia Kiev una idea descabellada. En Kiev había medio millón de hombres amenazando el flanco derecho del GEC.

Al final, se quedaron empantanados en Leningrado y Moscú sin más resultado.

[Yorktown]

Los planes alemanes no eran conquistar Moscú, sino roderarlo y desviar varios ríos para sepultarlo bajo las aguas, con su población dentro, por supuesto.

Sapristi! Nunca dejarán de sorprenderme...que más nos puedes contar sobre esto??

Saludos.

[torpedo dw]

hola
el Gran Alejandro ya sabia cual era el camino para conquista Oriente medio


saludos

[jmfer]

Los planes alemanes no eran conquistar Moscú, sino roderarlo y desviar varios ríos para sepultarlo bajo las aguas, con su población dentro, por supuesto.

Sapristi! Nunca dejarán de sorprenderme...que más nos puedes contar sobre esto??

Aquí tengo que pedir disculpas ya uq elo había leído y lo solté alegremente.

Al parecer era una "idea" del amigo Adolfo que surgió en una conversación con Von Bock en 1941, en los albores de Barbarrossa. El plan se descartó no se si por descabellado o porque primero querían saquear lo que hubiera en Moscú. Supongo que la idea sería mas o menos lo que tenían preparado para Leningrado: expulsar a la población fuera y quedarse ellos con la ciudad.

Mis disculpas.

[urquhart]

Hola a todos:

Jmfer, te refieres a esto:

July 8, 1941

German general's diary reveals Hitler's plans for Russia
On this day in 1943, upon the German army's invasion of Pskov, 180 miles from Leningrad, Russia, the chief of the German army general staff, General Franz Halder, records in his diary Hitler's plans for Moscow and Leningrad: "To dispose fully of their population, which otherwise we shall have to feed during the winter."

On June 22, the Germans had launched a massive invasion of the Soviet Union, with over 3 million men. Enormous successes were enjoyed, thanks in large part to a disorganized and unsuspecting Russian army. By July 8, more than 280,000 Soviet prisoners had been taken and almost 2,600 tanks destroyed. The Axis power was already a couple of hundred miles inside Soviet territory. Stalin was in a panic, even executing generals who had failed to stave off the invaders.

Franz Halder, as chief of staff, had been keeping a diary of the day-to-day decision-making process. As Hitler became emboldened by his successes in Russia, Halder recorded that the "Fuhrer is firmly determined to level Moscow and Leningrad to the ground." Halder also records Hitler's underestimation of the Russian army's numbers and the bitter infighting between factions within the military about strategy. Halder, among others, wanted to make straight for the capital, Moscow; Hitler wanted to meet up with Field Marshal Wilhelm Leeb's army group, which was making its way toward Leningrad. The advantage Hitler had against the Soviets would not last. Winter was approaching and so was the advantage such conditions would give the Russians.

de http://www.history.com/this-day-in-hist ... le&id=6513

[jmfer]

Jmfer, te refieres a esto:

Efectivamente.

La idea de Hitler era arrasar ambas ciudades, pero habia bastantes cosas interesantes para arrasarlas sin más (por ejemplo, la cámara de ambar, cerca de Leningrado)