What if?: ¿Qué hubiese pasado si Hitler no ataca a la URSS?

[torpedo dw]

hola sam
siento darte todods los dias palos pero es que creo que estas equivocado
si leyeras
1ºMein kampf
2º el segundo libro del Tio Adolf sobre politica exterior (no publicado en vida de Hitler)
3º los escritos de Hausshoffer sobre el lebensraum en Ucrania
4º los escritos de Rosemberg sobre la raza
5º los escrito de Howard Steward Chamberlain
6º los escritos del Conde Gobineau
7º los escritos (o lo que dejara) Madame Blavitsky
8º los escritos de la sociedad Thule
9º lo que pensaba la III Internacional de extender el comunismo etc
ya verias que el choque era imposibke de eludir y si se aliaron en 1939 fue solo una estratgema de los dos para ganar tiempo con respecto del otro
saludos

[jmfer]

Molotov declaro nulo el pacto de no aggression cuando la urss invadio polonia, somo lo puedes ver en wikipedia, russian inasion of poland, donde tambien puedes ver como sacrifico hitler un muy buen ejercito, que hitler debio fortalecer para protegerse de los rusos, que segun ustedes iban a atacar algunos años despues..

¿y esta tontería? Si hasta tenían dicho como repartirse sus "áreas de influencia" Stalin estaba acojonado y respetó el pacto hasta el ataque alemán (y con el ataque en marcha, aún dudaba)

[ACB, el Mutie]

Molotov declaro nulo el pacto de no aggression cuando la urss invadio polonia, somo lo puedes ver en wikipedia, russian inasion of poland, donde tambien puedes ver como sacrifico hitler un muy buen ejercito, que hitler debio fortalecer para protegerse de los rusos, que segun ustedes iban a atacar algunos años despues.

Pues te tengo que pedir que me pongas el texto exacto donde dice tal cosa, porque no lo encuentro y es algo incorrecto. El pacto siguió vigente y la wikipedia dice: "Nazi Germany terminated the Molotov–Ribbentrop Pact with its invasion of the Soviet Union at 3:15am on 22 June 1941.[96] "

Según ese extracto, el pacto fue roto por Hitler el 22 de Junio de 1941, cuando dio comienzo la Operación Barbarroja, donde los alemanes invadieron la URSS.

a hitler no le chirriaron los dientes porque los rusos entraron a polonia, en el anexo del pacto de no agresion se incluia un mapa en donde rusia tomaba la mitad de polonia y toda latvia, estonia y finlandia y se especificaba que atacarian polonia simultaneamente. hitler se enfurecio porque stalin espero 2 semanas, cuando ya se habian mandado muchos referzos del este de polonia a combatir los alemanes y entro casi sin oposicion (como sabes el joputa tambien mato a todos los oficiales y deporto a siberia cientos de miles de profesionistas, etc, y torturo a muerto decens de miles de gente) tambien hitler se enfurecio porque stalin tomo lituania, que segun el pacto seria territorio aleman.

Lituania también fue acordada: "Lithuania, adjacent to East Prussia, would be in the German sphere of influence, although a second secret protocol agreed to in September 1939 reassigned the majority of Lithuania to the USSR."

Ese texto lo dice bien claro. No se a que viene que hables de deportaciones y asesinatos de Stalin cuando en las cuentas de bajas soviéticas hay unos cuantos millones causadas por los nazis, así como más y más millones en otras zonas.

Satlin estaba tan enamorado de su alma gemela, como tu pobre sarcasmo indica, que cuando varios de sus excelentes espias en suiza, alemania, etc, le informaron de operacion barbaroja con gran lujo de detalle, los mando matar, pensando que eran dobles agentes de los británicos, que estaban tratando de crear enemistad entre ellos y decidio seguir suministrando a hitler (entraron trenes rusos a alemania el dia de la invasion), en lugar de mobilizar sus tropas eficientemente.

Sí ¿Y qué más? Stalin no podía soportar a otro régimen autoritario y totalitario como el suyo. Hitler no era la fotografía que tenía en la cabecera de su cama.

Saludos

[Sam JOhnson]

perdon, no fue el pacto de no agresión con alemania, el que menciona wikipedia en soviet invasion of poland sino:
On 17 September 1939, Molotov declared on the radio that all treaties between the Soviet Union and Poland were now void,[g].
Que solo sirve para ilustrar lo que valia la palabra de stalin.
Molotov pudo hacer declarar lo mismo del tratado de no agresion con alemania, mientras rusia atacaba alemania, rumania, checoslovaquia y austria la segunda semana de la invasion alemana en francia.
la postura de ustedes, de que de haberlo querido, stalin no podia atacar alemania y rumania en esta epoca, porque habia dado su palabra y se estaba rearmando me parece absurda, alemania tambien se estaba rearmando y cada vez con los recursos de mas paises, jamas estaria tan vulnerable. el masivo ejercito de stalin bien podia tomar rumania y atacar alemania, checoslovakia y austria en 1940, mientras los franceses e ingleses peleaban en otro frente. Si no ataco fue simplemente por que no se le incharon los huevos y porque era un imbecil.
disculpen mi ignorancia y adios

[ACB, el Mutie]

Si no ataco fue simplemente por que no se le incharon los huevos y porque era un imbecil.
disculpen mi ignorancia y adios

¿Tú sabes cuánto significaron las purgas estalinistas en el desarrollo de la guerra? Fue cambiar toda la filosofía del combate ofensivo, el famoso "Deep Battle" fue cogido con puntillas tras las purgas y se comenzó de nuevo a aprender cómo atacar, con nuevas tácticas. Esto requiere un tiempo de aprendizaje para los oficiales y soldados, así como el perfeccionamiento de las tácticas, pues tenían dudas que se iban resolviendo poco a poco.

La reorganización alemana poco tiene que ver con la soviética.

Saludos

[Hereje]

La reorganización alemana poco tiene que ver con la soviética.
Saludos

Efectivamente.

De todos modos la Union Sovietica y El III Reich en esa epoca era como un duelo del oeste, cada uno escudriñando al otro para ver quien podia desenfundar antes y pegar primero el mazazo.
Ninguno de los dos lados tenia intencion de respetar el pacto indefinidamente.

[jmfer]

Ninguno de los dos lados tenia intencion de respetar el pacto indefinidamente.

Lo cierto es que Europa era en esa epoca un paraiso de buena vecindad.

La URSS esperaba que Francia y UK se desangraran contra Alemania.
UK esperaba que Francia parara a los alemanes para ellos aparecer con los vencedores.
Francia y UK esperaban que Alemania y la URSS se despezaran entre ellos.
Polonia arramblaba con lo que podía (aunque estaba muy mal situada)
Italia hacía sus pinitos.
Alemania ... pues tenía a Adolfo.

Vamos. Una buena época ... para emigrar a Australia.

[Apónez]

jmfer no te olvides de los "neutrales" mirando también a ver como iba la guerra y si podían rapiñar algo, por ejemplo Turquia que le sisó a Francia el Sanjak de Alexandreta a cambio de no moverse

[Hugo de Payns]

A ve si me sale bien esto de las citas, que es la primera:

Sam Johnson

On 17 September 1939, Molotov declared on the radio that all treaties between the Soviet Union and Poland were now void,[g].
Que solo sirve para ilustrar lo que valia la palabra de stalin.

Hombre, la palabra de Hitler tampoco demostró ser muy fiable. El fué quien atacó la URSS, o atacar a Polinia despues de decir a Mussolini que no habríia mas acciones de fuerza durante un tiempo.

Sam Johnson:

la postura de ustedes, de que de haberlo querido, stalin no podia atacar alemania y rumania en esta epoca, porque habia dado su palabra y se estaba rearmando me parece absurda, alemania tambien se estaba rearmando y cada vez con los recursos de mas paises, jamas estaria tan vulnerable. el masivo ejercito de stalin bien podia tomar rumania y atacar alemania, checoslovakia y austria en 1940, mientras los franceses e ingleses peleaban en otro frente. Si no ataco fue simplemente por que no se le incharon los huevos y porque era un imbecil.
disculpen mi ignorancia y adios

La idea de Stalin era la de dejar que los paises europeos de mataran entre ellos y así tener tiempo para reorganizar y actualizar el ejercito, que le llevaria su tiempo y de paso, tener el camino despejado para el, que no hay que olvidar que ellos tenian la misma distancia hasta Alemania que Alemania hasta ellos, y eso con paises "frescos" en la lucha y con un ejercito sin generales y mal equipados era imposible.

[jmfer]

jmfer no te olvides de los "neutrales" mirando también a ver como iba la guerra y si podían rapiñar algo, por ejemplo Turquia que le sisó a Francia el Sanjak de Alexandreta a cambio de no moverse

O la propia España, queriendo rapiñar el imperio colonial francés.

[torpedo dw]

hola jmfer

O la propia España, queriendo rapiñar el imperio colonial francés.

y lapurdi,Baja Navarra y Zuberoa y por el otro lado el Rosellon
si el Tio Patxi se paso tres pueblos pidiendo......
saludos

[Hugo de Payns]

Si nos ponemos estrictos, nadie puede salir impune de esto, porque todos, em mayor o menos medida buscaban un interes común. Como se suele decir, toda guerra tiene un trasfondo de interes, normalemente económico por los dos bandos.
Además, cada vez que se desata una guerra aparecen montones de industrias de armamento que hace caja a costa de esa guerra, y hasta de los propios soldados que mueren en ella. Opel, filial de General Motors, fabricó el Opel Blitz para el ejercito alemán en cantidades desorbitadas, a pesar de que se utilizó en el ejercito que era rival del americano, por poner un ejemplo.

[torpedo dw]

hola sergio

Opel, filial de General Motors, fabricó el Opel Blitz para el ejercito alemán en cantidades desorbitadas, a pesar de que se utilizó en el ejercito que era rival del americano, por poner un ejemplo

y la Ford y la coca cola etc
la coca cola alemana invento la fanta por que no tenia el jarabe de atlanta y algo tenian que producir
y la Siemenes es una empresa alemana y su filial inglesa invento y fabrico "pluto" el oleoducto del dia D asi que ..... en todos los lugares cuecen habas
saludos

[Apónez]

hola jmfer

O la propia España, queriendo rapiñar el imperio colonial francés.

y lapurdi,Baja Navarra y Zuberoa y por el otro lado el Rosellon
si el Tio Patxi se paso tres pueblos pidiendo......
saludos

Es que Paco es gallego y sabe lo que vale

Además tampoco pedía tanto, solo que le subvencionasen de por vida , pero ten en cuenta que tenía que contentar a medio ejército aliadofilo y no podía venderse por promesas para "cuando termine la guerra", si lo hace ves lo de Yugoslavia de 1.941 en España en 1.940

[Kaiser_87ct]

hola sergio

Opel, filial de General Motors, fabricó el Opel Blitz para el ejercito alemán en cantidades desorbitadas, a pesar de que se utilizó en el ejercito que era rival del americano, por poner un ejemplo

y la Ford y la coca cola etc
la coca cola alemana invento la fanta por que no tenia el jarabe de atlanta y algo tenian que producir
y la Siemenes es una empresa alemana y su filial inglesa invento y fabrico "pluto" el oleoducto del dia D asi que ..... en todos los lugares cuecen habas
saludos

y mas empresas Americanas tenian intereses en Alemania,Standard Oil(en la actualidad se llama Exxon),Ford,IBM y no se si Firestone tambien estaba metida,a los Japoneses si les vendieron bastante.

al final de la guerra creo que les dieron indenizaciones por destruirles las fabricas.

saludos y perdon por el Off-Toppic