Los Panzer alemanes: detrás del mito

[japa]

… Y OTRA DE ARENA

Al sur de Peiper la división 116ª dio por fin orden de retirada a los regimientos 422 y 423: debían romper directamente hacia el oeste, para dirigirse hacia St. Vith. Un día antes esa maniobra no hubiera presentado dificultades pero para la mañana del 18 las líneas alemanas estaban consolidadas y la ruptura organizada por el 423 fracasó poco después del mediodía. A medida que avanzaba la tarde el regimiento empezaron a disgregarse y al caer la noche cualquier apariencia de orden había desaparecido.

El 422 tuvo algo más de suerte, al menos en apariencia, ya que no encontró oposición, pero los mandos se desorientaron y en vez de dirigirse hacia las líneas americanas se movieron por la zona ocupada por el enemigo, convencidos de encontrarse ya a salvo.

Tras arrollar al último puñado de defensores de Clervaux, la 2ª PzDiv se dirigió hacia el oeste, tratando de flanquear Bastogne por el norte. Durante la mañana los panzer hicieron frente a tres bloqueos defendidos por carros del batallón de reconocimiento de la 9ª acorazada. Los sherman no lograron frenar la acometida alemana, pero el avance fue ralentizándose y a la noche el KG del coronel Von Böhm apenas había profundizado 10 km.

En Consthum, la madrugada fue saludada por una nueva barrera de artillería: el asalto alemán dio comienzo antes de que se disipara el humo de los disparos y se entabló un feroz cuerpo a cuerpo entre los granaderos de la PanzerLehr y los supervivientes del 3º Batallón. horas después, una espesa niebla cubrió el campo de batalla, lo que aprovecharon los defensores para abandonar la población y reagruparse al oeste.

Mientras tanto un segundo KG de la PanzerLehr al mando del oberst Poschinger se dirigía directamente hacia Bastogne. El mal estado de las carreteras y una falsa información acerca de un batallón de sherman que supuestamente les estaría tendiendo una emboscada hicieron que la marcha de los panzer se fuera demorando y para cuando decidieron vivaquear aún estaban a 11 kilómetros de su objetivo

Más al sur los americanos trataron de cortar el paso al VII Ejército con un contraataque matutino cerca de Medernach, pero apenas contaban con algunos carros ligeros de las unidades de reconocimiento y la intentona fracasó en los primeros combates.

Comprendiendo que el frente era insostenible, la 28ª división se fue retirando hacia Witz y Bastogne, sin perder la calma y bloqueando las rutas a sus espaldas. Los ingenieros estaban trabajando con rapidez por todo el sector, en muchos casos sin esperar órdenes, y los alemanes apenas podían moverse unos cientos de metros sin encontrarse con zonas minadas, caminos cortados y cruces dinamitados. El esfuerzo de los atacantes se estaba disolviendo en docenas de pequeños encuentros y cada uno era una bocanada de aire para el I Ejército.

Por la noche, una nueva línea de resistencia en torno al río Sauer fue penetrada por las avanzadas de la 276ª VgDiv, pero los asaltantes estaban perdiendo el aliento tras tres días de luchas incesantes. Para entonces las primera tropas de la 101ª aerotransportada estaban desplegándose e torno a Bastogne.

CAMBIO DE TERCIO

Los combates del día 18 alteraron radicalmente los planes alemanes. La HitlerJügend había sufrido un duro correctivo y ll KG Peiper había perdido el contacto con el resto de su división. EL sector norte no parecía estar desmoronándose y las perspectivas de éxito empezaban a resultar remotas. En esas condiciones Model decidió saltarse los planes del OKW y cambiar el peso de la ofensiva del flanco izquierdo al derecho, para aprovechar el moderado éxito del V PzArm, pero se dio de bruces con la lentitud del Cuartel General, donde sus sugerencias fueron vistas como una acusación de incompetencia contra las divisiones Waffen.

Model confiaba en que todavía dispondría de cuatro o cinco días de margen antes de que los aliados pudieran organizar un contraataque en fuerza. Estaba muy equivocado: mientras el mariscal trataba de convencer a Keitel y Jold de que la única posibilidad de alcanzar el Mosa pasaba por Bastogne, Patton estaba ofeciéndole a Bradley una división acorazada y dos de infantería, listas para ponerse en marcha en 48 horas.

Watch im Rhein tenía los días contados.

[carlosdiaz]

lo que queria decir que si en esa epoca se enfrentaban una unidad alemana con esas condiciones contra otra unidad aliada en las mismas condiciones de igual a igual las unidades panzer las habrian derrotado.

A ver, entonces, cuatro KV-I se pulieron a unos 50 Panzer en Barbarrossa en algo más de media hora las condicionjes no eran iguales ¿verdad? Lo que pasa es que los rusos no sabían que tenian que ser derrotados ...

Nadie por llevar una cruz gamada, estrella roja, blanca o escarapela es mejor que otro de por si. Depende mucho de las circunstancias. En circunstancias adecuadas una KV-II puede detener a una división blindada (como hizo), en otras, un P-III le puede dejar fuera de combate.

Los alemanes de 1939 a 1941 concentraban muy bien sus fuerzas, superando al adversario por número en los escenarios locales, flanqueando y rodeando al enemigo como maestros. Pero eso depende de la manera de utilizar sus medios, de no tanto de la calidad de ellos (de hecho, los blindados utilizados hasta 1942 eran relativamente ligeros) Cuando los demás aprendieron a hacer lo mismo, se les acabó el chollo. Por ejemplo, Rommel con un par de divisiones bastante flojitas empujó a los ingleses hasta Egipto, mas tarde, con batallones de Tiger pesados fue derrotado en Túnez por unos debutantes (USA)

Saludos

muy buena respuesta pero recuerda que las divisiones panzer no solo eran tanques tenian varios sitemas como el pak 40 bueno esta arma llego en grandes cantidades en el 42 ese podia perforar el kv-1 y el 88 tambien y los kv-1 eran buenos desde mi punto de vista solo a la defensiva eran muy lento y poco maniobrable devido a sus gran peso devido a su gran blindaje y habria que ver quienes eran los conductores de esos panzer o de los 50 panzer que destruyeron.

saludos

[Apónez]

muy buena respuesta pero recuerda que las divisiones panzer no solo eran tanques tenian varios sitemas como el pak 40 bueno esta arma llego en grandes cantidades en el 42 ese podia perforar el kv-1 y el 88 tambien.

Los 88 pertenecían a la Luftwaffe no al Heer, salvo que estemos hablando de 1.944 que es cuando se reciben los PaK 43 y los PaK 40 no recibieron un "empuje" en su prioridad hasta encontrarse con los T-34 y KVs en Barbarroja

y los kv-1 eran buenos desde mi punto de vista solo a la defensiva eran muy lento y poco maniobrable devido a sus gran peso devido a su gran blindaje.

¿Su gran peso? El KV-1 si mal no recuerdo estaba en torno a las 45 Tm y el KV-2 en torno a las 50-55, es decir el KV-1 pesaría MENOS que un Panther 45 Tm del modelo D, llegando a las 48 en el G, y el KV-2 menos que las 59 Tm del Tiger I y no digamos las 69 Tm del Konigstiger y ni Tiger ni Konigstiger eran más rápidos que los KV, por tanto según tu "visión" del asunto los Tiger I, Konigstiger y Panther también eran buenos sólo a la defensiva

y habria que ver quienes eran los conductores de esos panzer o de los 50 panzer que destruyeron.

No, si ahora vas a decir que las dotaciones de las divisiones panzer de Barbarroja eran novatas

[jmfer]

muy buena respuesta pero recuerda que las divisiones panzer no solo eran tanques tenian varios sitemas como el pak 40 bueno esta arma llego en grandes cantidades en el 42 ese podia perforar el kv-1 y el 88 tambien y los kv-1 eran buenos desde mi punto de vista solo a la defensiva eran muy lento y poco maniobrable devido a sus gran peso devido a su gran blindaje y habria que ver quienes eran los conductores de esos panzer o de los 50 panzer que destruyeron.

saludos

En primero lugar, como dice Arponez, el KV-1 no es más pesado que un P-V y la KV-1S (veloz) es una versión aligerada y más agil todavía, con la ventaja sobre el P-V de que su motor es diesel y no arde espontáneamente. Y en 1941, ante cuatro KV-1, la experiencia de las tripulaciones importa poco. Directamente, no podía atravesar la coraza (creo que lso KV-1 recibieron como 200 y pico impactos sin penetración) Es como lo Villiers-Bocage, pero en 1941 y sin tanta publicidad. Por cierto ¿sabía que poco después de lo de Wittman y sus amigos un tal Joe Ekins, artillero en un Sherman Firefly destruyó tres Tigers (posiblemente cuatro, incluido el de Wittman) en una sola jornada?

Básicamente la respuesta era por esto:

lo que queria decir que si en esa epoca se enfrentaban una unidad alemana con esas condiciones contra otra unidad aliada en las mismas condiciones de igual a igual las unidades panzer las habrian derrotado.

La cruz gamada no daba poderes mágicos a nadie (ni la estrella roja, ni la blanca ni el símbolo de Star Trek) Los que combaten en las mejores condiciones son los que tienen la ventaja. Entre 1939 y 1941 las tácticas alemanas permitiían llegar a sus hombres en mejor situación al combate que las de los demás y habitualmente, en mayor número. Las tenazas acorazadas alamenas envolvían a las formaciones enemigas, mucho menos móviles, cortándoles los suministros y obligándoles a rendirse, a retirarse o a luchar hasta la muerte, pero aplica para todos, desde los alemanes en Francia, a los americanos en Falaise, a los soviéticos en Stalingrado, ....

Si los alemanes se enfrentaran de igual a igual con otros, sin la ventaja táctica, pues unas veces ganaría y otras perderían (y eso pasó bastantes veces, pero como en el cómputo global, hasta 1942 iban ganando, eso no se cuenta)

Saludos

[carlosdiaz]

7,5 cm Pak 40

El Desarrollo de la Pak 40 empezó en 1939 con contratos de desarrollo que se coloca con Krupp y Rheinmetall para desarrollar una lucha contra el 7,5 cm de cañón. La prioridad del proyecto era inicialmente baja, pero la Operación Barbarroja en 1941 y la aparición de los tanques rusos blindados como el KV-1, el aumento de la prioridad. The first guns were delivered in November 1941. Las primeras armas fueron entregadas en noviembre de 1941. En 1943 PaK 40 formaron la mayoría de los anti-alemán de artillería de tanques.

cerca de 23.500 piezas fueron producidas, y alrededor de 6.000 más se usa para armar cazacarros.


FlaK 18, 36 y 37

Durante las fases iniciales de la Batalla de Francia, cuando la lucha contra el francés y británico atacado, los ochenta y ocho fue puesto en servicio en contra de sus tanques en gran medida blindados como el Char B1 bis y Matilda II, cuyo blindaje frontal podría no ser penetrado por la luz anti-tanque de armas disponibles entonces. El uso de anti-tanque se hizo aún más comunes durante las batallas en el norte de África y la Unión Soviética. El 88 fue lo suficientemente potente como para penetrar en más de 100 mm de blindaje en distancias de 2 km o más, convirtiéndolo en un arma anti-tanque sin precedentes durante la guerra de principios, y aún formidable contra todos, pero los más pesados tanques al final de la guerra. Se cree que era más eficaz en el terreno plano y abierto de la campaña del norte de África y el Frente Oriental.

fuente wiki

[carlosdiaz]

502o Batallón de Tanques Pesados (Alemania)

El 502o Batallón de Tanques Pesados (alemán: Schwere Panzer-Abteilung 502) fue un alemán la Segunda Guerra Mundial batallón de blindados independientes (alemán: Abteilung) equipados con tanques pesados. El batallón fue la primera unidad para recibir y el campo de la I Tiger o Panzerkampfwagen VI Ausf. E heavy tank . Tanque E pesados. Se luchó en el frente del Este, y fue uno de los alemanes de mayor éxito batallones de tanques pesados, la destrucción de 1.400 tanques y 2.000 armas de fuego con tan solo 107 perdidas.

fuente: wiki

[Nihilis]

Me parece que te ha fallado el traductor online

[ACB, el Mutie]

carlosdiaz, si sabes de qué va el hilo, te pido por favor que dejes de postear esos extractos de la wiki. Este hilo difiere de poner textos al azar o explicando cañones. Bien verás que Japa lleva meses escribiendo en el hilo y por eso te pido que le permitas continuar, haciendo comentarios sobre sus textos, no poniendo extractos de la wiki.

Saludos cordiales.

[japa]

Completando lo comentado por ACB, el copypaste no aporta nada de nada, menos aún si ni siquiera está mínimamente traducido. En cuanto a las aportaciones, ya se especificó al comienzo del hilo que, en lo posible, debían centrarse en los temas que se estuvieran tratando en ese momento: las diversas armas PaK alemanas se trataron hace muchas, muchas páginas, y la composición y funciones de los batallones pesado no tardó mucho en seguirles.

Esto es un hilo narrativo y sigue un orden cronológico muy claro: añadir comentarios que no vienen a cuento y datos sobradamente conocidos por todos sólo sirve para entorpecer el trabajo y acumular paja.

Bueno, sigamos adelante: los parones, a estas alturas, son inevitables, ya que estoy (afortunadamente) saturado de trabajo. Este puente intentaré avanzar al menos hasta del día 21 de diciembre ¡paciencia!

DÍA 19: HUNDIMIENTO

Model sabía que sólo una ruptura inmediata el primer día de la ofensiva hubiera abierto algunas (escasas) posibilidades de victoria, y los fracasos, los retrasos y el tremendo desgaste de tres días consecutivos de lucha hacían imposibles no ya los planes de Hitler sino incluso el modesto Golpe Menor. La opción más sensata hubiera sido suspender los combates y establecer una sólida posición defensiva en el sector, pero los acontecimientos del día 19 iban a ofrecer al OKW una pequeña esperanza que, a la postre, sería tan sólo un espejismo.

ARRANQUE Y PARADA

Decidido a romper de una vez la parálisis en el sector norte, Kraas ordeno a la HitlerJugend que se pusiera en marcha sin más demora, flanqueando las villas gemelas por el sur, sin saber que sus defensores se preparaban para evacuarlas. Un reconocimiento ejecutado la tarde del 18 reveló que los estadounidenses habían establecido posiciones en Don Butgenbach, cortando la RollBahn B, así que la madrugada del 19 el KampfGruppe Krause se lanzó contra las defensas guarnecidas por un batallón de la 26ª división de infantería recién llegado al frente. A las 12 del mediodía los panzergrenadier, diezmados tras dos asaltos frontales infructuosos y varias horas bajo una lluvia ininterrumpida de cañonazos se retiraron hacia Bullingen, donde la PzDiv había establecido su nuevo puesto de mando. Los cachorros hitlerianos tenían la moral por los suelos y su general decidió solicitar refuerzos con urgencia, ya que su PzAbt tampoco estaba en las mejores condiciones tras la paliza recibida el día antes.

ATRAPADOS

Con las primeras luces, peiper lanzó un contundente asalto contra las posiciones enemigas en Stoumont. La sorpresa fue total ya que los últimos informes americanos indicaban que el KG estaba más al sur, y nadie había notificado su reagrupamiento. Los panzergrenadier y los Fallschirmjäger abrieron brecha y los panzer se lanzaron a toda máquina hacia el oeste antes de que los defensores lograran sobreponerse. La llegada de una compañía de sherman desencadenó un duro cuerpo a cuerpo pero antes del mediodía los alemanes se habían hecho con el pueblo al precio de seis carros destruidos.

Peiper esperaba recibir suministros para poder continuar su ruta, pero la llegada de Knittel acabó con sus esperanzas: con Stavelot en manos del enemigo, sus tropas no recibirían ni una gota de combustible y la toma de Staumont había agotado sus reservas. La columna acorazado no podía avanzar ni un paso más.

Knittel retrocedió para intentar retomar Stavelot mientras Peiper organizaba la defensa de sus nuevas posiciones. A lo largo de la tarde varios contraataques estadounidenses forzaron el abandono de sus líneas más occidentales y los Waffen se concentraron en el pueblo. Entretanto tres regimientos de la 82ª aerotransportada se desplegaron a lo largo de la ruta seguida por los panzer. Al caer la noche a Peiper ya no le preocupaba cómo llegar al Mosa, sino si lograría sacar a sus tropas de la trampa antes de que los americanos reunieran suficiente fuerza como para triturarle. Había fracasado.

[weaponnational]

[size=12]"…Al primer contacto con fuerzas mecanizadas francesas abrimos fuego hasta que los franceses se retiran. Una y otra vez he visto [size=18]en estas acciones de encuentro que el día se lo lleva el que primero machaca a su adversario con fuego. El comandante que espera a ver cómo se va a desarrollar la acción y toma posiciones es el que pierde el combate. Los motoristas del grupo de avanzada llevan preparadas sus ametralladoras y abren fuego en cuanto captan la presencia del enemigo. Eso funciona incluso cuando no sabemos dónde está oculto el enemigo: simplemente abrimos fuego sobre todo el territorio sospechoso. Así reducimos mucho nuestras bajas: parar y buscar cobertura antes de disparar es un error, igual que espera refuerzos sin hacer nada. Esto es especialmente apropiado en los ataques acorazados, el abrir fuego hacia dónde se supone que está el enemigo en vez de esperar hasta que alguno de nuestros vehículos sea destruido, éso decide el combate. Incluso abrir fuego indiscriminado con ametralladoras y cañones de 20 mm contra las posiciones donde puede estar el enemigo es lo bastante efectivo como para que éste se vea incapaz de emprender ninguna acción o incluso se retire. Y al enfrentarnos a carros enemigos es lo mismo, por mucho más poderosos que sean que nuestros propios carros: disparar primero y rápido es la mejor opción…"[/size][/size]
[color=blue]
esta es la regla basica de estrategia en la guerra, diculpen que mezcle el ajedres con la guerra pero para mi van intrisecaMENTE UNIDOS Y CREO QUE ROMMEL DEBIO JUGARLO MUY BIEN[/b][/color]

[japa]

A estas alturas empieza a ser molesto que venga gente a comentar cosas que ya se analizaron al comienzo de este tema, como si hubieran descubierto la pólvora. Es una falta de educación, una muestra de pereza y una pérdida de tiempo lamentable. Lo siento por el resto de usuarios, pero si esto sigue así echaré el cierre

Weaponnational, si te hubieras molestado en leer el hilo, en la página 4 te habrías encontrado esto:

DIAS DE GLORIA. RODANDO HACIA LA VICTORIA

La carrera hacia el mar de las PzDiv f……

La fuente de primera mano más importante del avance de las PzDiv son las notas tomadas por el general Rommel y posteriormente reunidas por su familia con la ayuda de Liddell Hart bajo el título "The rommel papers" …

En las notas de Rommel encontramos algunas anotaciones interesantes sobre la guerra blindada. Cedo la palabra, pues, al general de la 7ª PzDiv

"…Al primer contacto con fuerzas mecanizadas francesas abrimos fuego hasta que los franceses se retiran. Una y otra vez he visto en estas acciones de encuentro que el día se lo lleva el que primero machaca a su adversario con fuego. El comandante que espera a ver cómo se va a desarrollar la acción y toma posiciones es el que pierde el combate. Los motoristas del grupo de avanzada llevan preparadas sus ametralladoras y abren fuego en cuanto captan la presencia del enemigo. Eso funciona incluso cuando no sabemos dónde está oculto el enemigo: simplemente abrimos fuego sobre todo el territorio sospechoso. Así reducimos mucho nuestras bajas: parar y buscar cobertura antes de disparar es un error, igual que espera refuerzos sin hacer nada. Esto es especialmente apropiado en los ataques acorazados, el abrir fuego hacia dónde se supone que está el enemigo en vez de esperar hasta que alguno de nuestros vehículos sea destruido, éso decide el combate. Incluso abrir fuego indiscriminado con ametralladoras y cañones de 20 mm contra las posiciones donde puede estar el enemigo es lo bastante efectivo como para que éste se vea incapaz de emprender ninguna acción o incluso se retire. Y al enfrentarnos a carros enemigos es lo mismo, por mucho más poderosos que sean que nuestros propios carros: disparar primero y rápido es la mejor opción…".

[Sahaquiel]

Ignóralos Japa. Los foreros que no saben ni escribir ni citar se les ignora.

[japa]

Editado por repeticion

[japa]

En fin. Sigamos adelante.

TOMANDO ALIENTO

Tras el parón de Stavelot la única ganancia real que quedaba a los alemanes era el hueco abierto al replegarse el 14ª Grupo de Caballería y desintegrarse la división 106ª. La mañana del 19, el 423º regimiento hizo un último intento de atravesar las líneas alemanas. Tras fracasar, la agrupación fue disgregándose. El 422º no tuvo más suerte y a media tarde ambos regimientos se rindieron: casi 7000 hombres, cuyo camino al cautiverio fue ampliamente publicitado por los cámaras de Goebbels.

El hundimiento de la 106ª dio nuevas alas al OKW, que por fin veía resultados tangibles en las Ardenas, y las reservas del VI PzArm recibieron órdenes de dirigirse al sur, para reforzar el golpe del V PzArm. Como es de suponer, esas órdenes no iban a tener ningún efecto en el campo de batalla, más allá de colapsar la ya atiborrada retaguardia, porque los alemanes no había ganado todavía suficiente terreno para maniobrar. Para ello tenían que hacerse con el pueblo de St. Vith.

St. Vith era uno de los objetivos iniciales de la 116ª PzDiv, ya que esta población controlaba la única línea de ferrocarril de la zona, pero ya vimos que el día 16 las cosas no salieron como estaban previstas, y la villa seguía aún en manos americanas. El 17 Manteuffel decidió empeñar su única reserva utilizable, la Brigada de Escolta del Führer, pero esta agrupación pasó los dos días siguientes atrapada en el atasco de tráfico, y el 19 todavía estaba de camino a su objetivo cuando se vieron obligados a parar de nuevo, al darse de bruces con los restos del regimiento 422º, que aún trataban de encontrar una salida del cerco. La rendición de los americanos y el envío de los prisioneros a retaguardia atascaron aún más los escasos caminos disponibles, así que cuando llegó la noche la agrupación estaba aún llegando a sus puntos de concentración y el asalto se aplazó para la mañana siguiente.

Del lado americano, las cosas se estaban moviendo. St. Vith era el centro de mando de la 106ª, y tanto los refuerzos disponibles como las tropas que se replegaban se estaban concentrando en ese punto. Parte del regimiento 424ª, los restos del 14º Grupo de Caballería, el Grupo de Combate B de la 7º acorazada, y el B de la 9º, un batallón de artillería, unidades de ingenieros… el coronel Clarke, del CCB, fue puesto al mando y, comprendiendo el valor del pueblo, organizó inmediatamente un perímetro para asegurarse de que sus rutas de suministros permanecieran despejadas todo el tiempo posible. Cuando las tropas de la 18ª VgDiv tantearon las defensas americanas se encontraron con una defensa mucho más decidida de lo esperado y sin apoyo acorazado a la vista no tuvieron más opción que recular.

Incluso con todos los rezagados del sector concentrándose en sus líneas, Clarke estaba en una situación muy comprometida, ya que los alemanes mantenían una superioridad numérica avasalladora, pero el terreno (y la frenética actividad de los ingenieros, cortando todos los accesos posibles) impediría que los atacantes se desplegaran adecuadamente. Por otra parte el caos de las primeras horas había pasado y ahora las opciones estaban claras: St. Vith era un rompeolas, y cada minuto que lograran sostenerlo sería un clavo en el ataúd de los nazis.

Imperceptiblemente, la marea estaba cambiando.

[weaponnational]

Weaponnational, si te hubieras molestado en leer el hilo, en la página 4 te habrías encontrado esto:


por supuesto que estoy leyendo desde el principio, y la opinion respecto al ajedrez esta basada en granparte a lo resumido en torno a Rommel y lo poco que he leido sobre el y sus afrikorp en las revistas sobre la SGM. En la que como jugador de ajedrez he identificado las tacticas basicas y efectivas de los grandes maestros del ajedrez, y aunque no soy ducho en los asuntos de la guerra y que mi opinion no pueda ser tan tecnica como la de ustedes no quiere decir que no pueda comparar los aspectos basico,