Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
vissioner
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Mensaje por vissioner »

vet327 escribió:
vissioner escribió:
Es un legitimo derecho de cualquier nación aspirar a la grandeza, pero el poder en manos de fanaticos religiosos, fanaticos neoliberales ó fanaticos nacionalistas hace daño.


Exacto, no veas el canguelo que da despertarse cada dia y decirse que el arma nuclear esta en manos de fanaticos de Corea del Norte, Pakistan o Israel :crazy:


El caso de Irán con arma nuclear no tiene parangon con ninguno de los estados que mencionas por razones obvias

Ninguno de estos es una teo-cracia con una cupula dogmatizada hacia la destrucción de todo lo que es contra islamico.

En mi apreciasión particular el arma nuclear en Korea del Norte es una forma de chantaje politico y medio disuasorio; en el caso de Pakistán es un asunto de disuasorio también por su archirrival India.

En el caso de Israel por igual es una forma de mantener a raya (disuación) cualquier conspiración de alianzas militares de sus enemigos en la zona

Ahora si Iran obtiene este poder se rompe este equilibrio estrategico que lleva mas de 30 años y la posibilidad de una confrontación de toda la región a una escala que nunca se ha visto


vet327
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Mensaje por vet327 »

vissioner escribió:
vet327 escribió:
vissioner escribió:
Es un legitimo derecho de cualquier nación aspirar a la grandeza, pero el poder en manos de fanaticos religiosos, fanaticos neoliberales ó fanaticos nacionalistas hace daño.


Exacto, no veas el canguelo que da despertarse cada dia y decirse que el arma nuclear esta en manos de fanaticos de Corea del Norte, Pakistan o Israel :crazy:


El caso de Irán con arma nuclear no tiene parangon con ninguno de los estados que mencionas por razones obvias

Ninguno de estos es una teo-cracia con una cupula dogmatizada hacia la destrucción de todo lo que es contra islamico.

En mi apreciasión particular el arma nuclear en Korea del Norte es una forma de chantaje politico y medio disuasorio; en el caso de Pakistán es un asunto de disuasorio también por su archirrival India.

En el caso de Israel por igual es una forma de mantener a raya (disuación) cualquier conspiración de alianzas militares de sus enemigos en la zona

Ahora si Iran obtiene este poder se rompe este equilibrio estrategico que lleva mas de 30 años y la posibilidad de una confrontación de toda la región a una escala que nunca se ha visto



Claro, ahora respondeme a una simple pregunta.......a cuantos paises ha atacado Iran en los ultimos 30 años ?


vissioner
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Mensaje por vissioner »

vet327 escribió:
vissioner escribió:
vet327 escribió:
vissioner escribió:
Es un legitimo derecho de cualquier nación aspirar a la grandeza, pero el poder en manos de fanaticos religiosos, fanaticos neoliberales ó fanaticos nacionalistas hace daño.


Exacto, no veas el canguelo que da despertarse cada dia y decirse que el arma nuclear esta en manos de fanaticos de Corea del Norte, Pakistan o Israel :crazy:


El caso de Irán con arma nuclear no tiene parangon con ninguno de los estados que mencionas por razones obvias

Ninguno de estos es una teo-cracia con una cupula dogmatizada hacia la destrucción de todo lo que es contra islamico.

En mi apreciasión particular el arma nuclear en Korea del Norte es una forma de chantaje politico y medio disuasorio; en el caso de Pakistán es un asunto de disuasorio también por su archirrival India.

En el caso de Israel por igual es una forma de mantener a raya (disuación) cualquier conspiración de alianzas militares de sus enemigos en la zona

Ahora si Iran obtiene este poder se rompe este equilibrio estrategico que lleva mas de 30 años y la posibilidad de una confrontación de toda la región a una escala que nunca se ha visto



Claro, ahora respondeme a una simple pregunta.......a cuantos paises ha atacado Iran en los ultimos 30 años ?


Cuando dices Irán, parece como si este fuera un ente individual y que por como ha actuado en los ultimos 30 años no habrá cambios en lo que ha de ser en lo adelante. Mi estimado, las cosas no son tan simples. Si observas sus acciones de los últimos tiempos podrás observar que estás asistiendo a lo que podriamos llamar una madurez del pensamiento politico-islamico fundamentalista, donde ya se sienten más seguros de si mismos. Desarrollan sistemas de armas que puedan alcanzar a todos su enemigos, se proponen alcanzar el dominio completo de la tecnología nuclear (civil-militar), apertrechan y financian a grupos terroristas como Hezbollah y Hamás en frente de todo el mundo lo mismo que a la insurgencia Irakí.

Las cosas han cambiado en el poder Iraní en los últimos tiempos y esto es lo fundamental de la dirrección que pueden tomar los acontecimeintos a desarrollarse por causas de sus ambiciones nucleares.

En este momento la tendencia gobernante en Irán son los ultra radicales la misma línea del ayatollah Homeini, parecida a los neo-con de Bush, pero mucho más peligrosos porque no hay un sistema de partidos que pueda presionar y evitar llegar a la locura. El poder en Irán en el consejo de los ayatollahs está en manos de un Ultradical, lo mismo que la presidencia, lo mismo que el ejercito y el parlamento es un grupo peones al servicio de ellos.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Ya, pero eso no impide que hace 30 años que Iran esta gobernado por los mismos radicales y no ha atacado a nadie. Asi que especular con que "seguro que lo van a hacer" porque son "esto y lo otro" se llama un proceso de intencion y no vale en politica internacional :cool:

Desolé :mrgreen:


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Mensaje por vissioner »

vet327 escribió:Ya, pero eso no impide que hace 30 años que Iran esta gobernado por los mismos radicales y no ha atacado a nadie. Asi que especular con que "seguro que lo van a hacer" porque son "esto y lo otro" se llama un proceso de intencion y no vale en politica internacional :cool:

Desolé :mrgreen:


El sistema de republica Islamica de hecho es un sistema de gobierno politico-religioso radical si lo comparamos con cualquier democracia occidental. Pero dentro de este mismo sistema radical están los moderados y los fundamentalistas. Estos últimos son los que tienen el sarten por el mango en la crisis actual en todas las esferas de poder, y ahí es que está el peligro, no hay contrapeso en la toma de desiciones.

Lo que vale en la politica como en cualquier otra ciencia son los hechos, estos los puedes observar en cualquier diario del mundo .... y eso que es solo que sabemos.....y lo que solo saben los organismos de inteligencia.

No hay nadie más ciego que el que no quiere ver


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Mensaje por Albertopus »

Estimado vissioner:

vissioner escribió:Como tampoco se sabia de una operacion aun mas compleja (La Planta secreta de enriqueciminto de Uranio)...


No sabría decirte. En estos asuntos puede que la información que poseen los países implicados sean muuucho más precisa y amplia que la que se publica.

vissioner escribió:...Efectivamente quizas no hayan adquirido el producto terminado, pero creo que cientificos, planos, etc......No creo a los Rusos tontos como para proveerle una Bomba construida con Uranio Ruso...


Eso es lo que decía. No es necesario pagar por un producto terminado cuando se puede tener información de primera mano de una manera mucho más barata y con esos datos hacer un montón de bombas.

Eso es precisamente lo que hizo Pakistán con AQ Khan y el robo de las centrífugas de URENCO. Este país no se limitó a "tomar prestados" de Holanda un poco de conocimiento y piezas, si no que las trasfirió posteriormente a países tan amables como Corea del Norte, Libia o Irán.

De todas maneras, al contrario de la posibilidad que sugerías acerca de la ayuda rusa al programa nuclear, en la fuente original del artículo que mencionaba el estimado __DiaMoND__, en el New York Times se dice lo siguiente:

http://www.nytimes.com/2009/10/05/world/middleeast/05iran.html?ref=middleeast

"...The atomic agency’s report presents evidence that beyond improving upon bomb-making information gathered from rogue nuclear experts around the world, Iran has done extensive research and testing on how to fashion the components of a weapon..."

El informe de la Agencia de la ONU dice tener pruebas de la capacidad nacional de desarrollar la bomba. Irán no sólo se ha fiado de información de expertos de países "canallas", como gusta decir a la prensa norteamericana.

Sea como sea, la verdad es que la información, o parte de ella, es pública. No me refiero sólo a documentos científicos. También a patentes públicas...

Respecto al enriquecimiento del uranio he encontrado nada más y nada menos que 344 patentes internacionales. Una de las últimas: la patente RU 2324527 "METHOD FOR GAS CENTRIFUGE CASCADE CONTROL FOR URANIUM ENRICHMENT", de centro federal de investigación Sibirskij Khimicheskij Kombinat. Si buscó centrífugas de gas de uranio salen 27 patentes... En fin, que Rusia no tuvo que ser una pieza fundamental en el desarrollo nuclear de Irán.

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&adjacent=true&locale=es_lp&FT=D&date=20080520&CC=RU&NR=2324527C2&KC=C2

vissioner escribió:...Alfil> El deshielo en el Polo Abre un nuevo frente que resguardar e Iran tiene el potencial para distraer fuerzas de consideracion en el lado opuesto...


Lo siento. Sigo sin comprender tu ajedrez. Si crees que el deshielo del Polo Norte es un factor de distracción en la vigilancia de Irán, entonces debes jugar con un montón de alfiles: la crisis de Darfur, la del Congo, el terremoto de Sumatra...

vissioner escribió:...pero no dudes que a Vlad le gustaria tener una basesita en el ombligo del mundo y desde ahi poder tener su influencia sobre el petroleo Arabe...


Si por Vlad te refieres al primer ministro Putin, yo no tendría tan claro esa táctica que propones. Si Rusia quiere tener una base en la zona, entonces no sé qué hace dentro del grupo P5+1 que negocia con Irán. Como te he comentado, los expertos tampoco creen que Rusia hay sido clave en su progama y no creo, sinceramente, que Irán y los ayatolás que lo gobiernan se dejen caer en manos de unos señores con intenciones imperialistas en Oriente Medio.

vissioner escribió:...en un documental de TV que vi hace tiempo recuerdo una declaracion que ofrecia la ex-primera ministra Israeli G. Mayer donde ella acusaba a la Ex- U.R.S.S. en la guerra cuando ella era ministra...


¿Qué tiene que ver Golda Meir y la política de la URSS de los 70 en el tema de Irán?

vissioner escribió:...No veo al actual presidente de USA como un individuo capaz de tomar una desicion contundente respecto a Iran a menos que sea fuertemente presionado y si lo have lo hara parcialmente y esto puede devenir en un gran error para la continuidad del imperio americano...


No sabría qué decirte. Incluso el presidente Carter, el menos atrevido de todos los presidentes contemporáneos, intervino en Irán.

vissioner escribió:...Si yo fuera planificador militar tomaria muy en serio evaluar la posibilidad de que Iran ya haya desarrolla el arma nuclear...


Es lo que han hecho ya los expertos de la ONU. El informe que refería el New York Times se ha publicado en parte en el Institute for Science and International Security.

http://www.isis-online.org/publications/iran/IAEA_info_3October2009.pdf

En él describen incluso como pueden ser los sistemas que pretenden instalar en los misiles que han diseñado.

"The Alleged Studies conducted by Iran refer, inter alia, to the development work performed to redesign the inner cone of the Shahab 3 missile re-entry vehicle to accommodate a nuclear warhead. The Studies further describe the development and testing of high voltage detonator firing equipment and multiple exploding bridge wire (EBW) detonators as well as an underground testing infrastructure and the probable testing of one full-scale hemispherical explosively driven shock system that could be applicable to an implosion-type nuclear device...
Information received from a Member State indicates a round, semi-round and semi-spherical shock generator system for which an EBW detonator is being developed. It is said that the shock generator was fired in field test conditions with one detonator using a firing cable...
The significance of the information is that Iran may have developed an effective high explosive implosion system, which could be contained within a payload container believed to be small enough to fit into the re-entry body chamber of the Shahab 3 missile...
It is believed that Iran has developed exploding bridgewire detonators and associated electronic high voltage firing systems. The Agency assesses that Iran has managed to develop a high explosives industry capable of synthesizing and formulating the raw materials into explosive compositions and that could be used in a nuclear weapon. It is very likely that Iran has the required engineering skills to machine explosives into the weapon components. It is assessed that Iran has succeeded in combining its detonator development work with other related studies to manufacture a relatively compact high explosives initiation system that has probably been tested with comprehensive diagnostic equipment...
The Agency further assesses that Iran has sufficient information to be able to design and produce a workable implosion nuclear device based upon HEU as the fission fuel...
The Agency has evidence from which it is possible to assess that Iran has the ability to make a neutron initiator which may have been tested...
The Agency assesses that Iran has conducted studies relating to the aspects necessary to incorporate a device into a conventional delivery system such as the Shahab 3 missile. Further studies on payload integration are also accompanied by the electronic engineering studies to produce an arming and fuzing system. From the evidence presented to the Agency it is possible to suggest that, for the Shahab 3 delivery system, Iran has conducted R&D into producing a prototype system. However, further work is necessary to manufacture a more robust unit capable of producing an airburst fuzing option that would function both safely and reliably3.
Overall the Agency does not believe that Iran has yet achieved the means of integrating a nuclear payload into the Shahab 3 missile with any confidence that it would work. Nonetheless, with further effort it is likely that Iran will overcome problems and confidence will be built up.”..."


Saludos.

Estimado Kaiser_87ct:

Kaiser_87ct escribió:...la unica solucion que esto tendria seria que viniera otro lider que este bien de la cabeza y se vaya el loco de ahmanideyad,o mejor aun que se democratice el pais.


Si Ahma fuera el único problema todo sería fácil, pero probablemente el programa nuclear lo empezaron antes de la llegada de Ahma. Los ayatolás son a quienes hay que tener bajo vigilancia.

Saludos


vissioner
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Mensaje por vissioner »

Estimado Albertopus:


Albertopus escribió:Lo siento. Sigo sin comprender tu ajedrez. Si crees que el deshielo del Polo Norte es un factor de distracción en la vigilancia de Irán, entonces debes jugar con un montón de alfiles: la crisis de Darfur, la del Congo, el terremoto de Sumatra...




A lo que me refiero es que si en el asunto Iraní existe interferencia Rusa, aunque sea sutilmente, todo este asunto puede ser parte de un interés estrategico Ruso más complejo ó estar buscando la forma de pescar en rio revuelto

Con el dehielo del Polo se ha abierto un nuevo frente de tensión por los recursos de la zona, donde occidente tendrá que distraer recursos militares presenciales para vigilar y defender sus intereses

Por otro lado si EEUU y la UE se invlolucran en un conflicto con Irán es otro gran frente para distraer recursos, lo que puede sacar presión a la expansión de la OTAN al patio Ruso.

En un conflicto de envergadura con Irán el precio de los hidrocarburos (incluido el gas) se pueden ir por las nubes lo que no es una buena noticia en medio de una crisis economica; la gran beneficiaria del problema nuclear de Irán al final puede ser Rusia, cuyas arcas terminarían rebosadas de USD$ y Euros lo que le daría mas poder para influenciar en la economía y la politica de lo que consideran su zona de intereses natural



[/quote]Si por Vlad te refieres al primer ministro Putin, yo no tendría tan claro esa táctica que propones. Si Rusia quiere tener una base en la zona, entonces no sé qué hace dentro del grupo P5+1 que negocia con Irán. Como te he comentado, los expertos tampoco creen que Rusia hay sido clave en su progama y no creo, sinceramente, que Irán y los ayatolás que lo gobiernan se dejen caer en manos de unos señores con intenciones imperialistas en Oriente Medio.[/quote]

La guerra es politica por medios militares, el Zar irá moviendo sus fichas al bando que le pueda rendir mejores beneficios y al final cuando todo acabe, que no existan evidencias de haber sido parcial con ninguno (así sigue siendo confidente y hombre de confianza de Oriente y Occidente).....claro y tomar el botín

vissioner escribió:...en un documental de TV que vi hace tiempo recuerdo una declaracion que ofrecia la ex-primera ministra Israeli G. Mayer donde ella acusaba a la Ex- U.R.S.S. en la guerra cuando ella era ministra...

¿Qué tiene que ver Golda Meir y la política de la URSS de los 70 en el tema de Irán?


Con Irán nada......lo que te explico es que si existe el dedo de Vlad en la situación actual puede ser una oportunidad que este busca aprovechar para concretizar los anhelos geoestrategico rusos de la decada del 70'. En Rusia ha cambiado el sistema de partidos politicos y el economico pero se mantiene la ambición por el dominio global que en si misma no era solo politica Sovietica, sinó Zarista.


vissioner escribió:...No veo al actual presidente de USA como un individuo capaz de tomar una desicion contundente respecto a Iran a menos que sea fuertemente presionado y si lo have lo hara parcialmente y esto puede devenir en un gran error para la continuidad del imperio americano...

No sabría qué decirte. Incluso el presidente Carter, el menos atrevido de todos los presidentes contemporáneos, intervino en Irán.


Si me permites hacerte una anecdota.....una persona que estuvo involucradas en actividades ilicitas fué a la prisión por homicidio y este le dijo a la persona que me hizo esta historia que El había sido una persona de exito en su profesión, pero que en una ocasión dejó a un enemigo vivo y este fué el que testificó en su contra y lo llevó a prisión de por vida.

Esto es lo que enfrenta EEUU ahora, no se enfrentó con caracter a los ayatollahs cuando debió hacerlo y ahora estos ponen en jaque su corona


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Mensaje por Ismael »

Esta sí que es buena:

Ahmadineyad tiene orígenes judíos y cambió su apellido para ocultarlo


http://www.libertaddigital.com/mundo/desvelan-que-ahmadineyad-tiene-origenes-judios-y-cambio-su-apellido-para-ocultarlo-1276372265/


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Mensaje por Apónez »

Ismael escribió:Esta sí que es buena:

Ahmadineyad tiene orígenes judíos y cambió su apellido para ocultarlo


http://www.libertaddigital.com/mundo/desvelan-que-ahmadineyad-tiene-origenes-judios-y-cambio-su-apellido-para-ocultarlo-1276372265/


Ya no se sabe que hacer para vender periodicos ¿que será lo siguiente? ¿Encontrar los "origenes árabes" de Bush? :roll:


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Mensaje por Kaiser_87ct »

Apónez escribió:
Ismael escribió:Esta sí que es buena:

Ahmadineyad tiene orígenes judíos y cambió su apellido para ocultarlo


http://www.libertaddigital.com/mundo/desvelan-que-ahmadineyad-tiene-origenes-judios-y-cambio-su-apellido-para-ocultarlo-1276372265/


Ya no se sabe que hacer para vender periodicos ¿que será lo siguiente? ¿Encontrar los "origenes árabes" de Bush? :roll:


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Mensaje por Albertopus »

Estimado vissioner:

vissioner escribió: Con el dehielo del Polo se ha abierto un nuevo frente de tensión por los recursos de la zona, donde occidente tendrá que distraer recursos militares presenciales para vigilar y defender sus intereses


Tranquilo. Es bastante probable que todo el lío de Irán se resuelva antes del deshielo de los polos.

vissioner escribió:Por otro lado si EEUU y la UE se invlolucran en un conflicto con Irán es otro gran frente para distraer recursos, lo que puede sacar presión a la expansión de la OTAN al patio Ruso.


Con casi seguridad EE.UU estará implicado en el asunto. Sin embargo, dudo que la UE, como tal bloque, lo haga. Aunque disponemos de una cierta capacidad militar recién adquirida la función de la UE no es hacer la guerra. Lo más a lo que llegaría la UE es movilizar la Fuerza de Acción Rápida en el caso de que hubiera algún punto que vigilar estrechamente o crear alguna Task Force para vigilar zonas marítimas de interés económico. Si alguno de los países de la UE decide pasar por Irán a dar un par de papirotazos lo harán por su propia cuenta, con el apoyo más o menos explícito del resto de países de la UE.

Respecto a la OTAN, créeme que no hay un interés especial en extender el número de socios hacia el Este. El ámbito de influencia de la OTAN ya está cubierta con la incorporación de los antiguos países del Pacto de Varsovia.

vissioner escribió:En un conflicto de envergadura con Irán el precio de los hidrocarburos (incluido el gas) se pueden ir por las nubes lo que no es una buena noticia en medio de una crisis economica; la gran beneficiaria del problema nuclear de Irán al final puede ser Rusia, cuyas arcas terminarían rebosadas de USD$ y Euros lo que le daría mas poder para influenciar en la economía y la politica de lo que consideran su zona de intereses natural


Si hay intervención armada el precio del petróleo será lo último que les preocupe a quienes den la orden de ataque. Habrá ataque si hay un riesgo cierto de ataque más o menos inminente de Irán con armamento nuclear. En ese caso, la supervivencia de Israel puede estar en juego y serían ellos los primeros en lanzar la ofensiva. Y si se confirma el alcance de los misiles, es posible que la OTAN considere que en sí misma también está amenazada.

Personalmente, además, creo que de haber un ataque, este sería simplemente DECISIVO. Sin posibilidad de réplica a gran escala y gran distancia.

Por último, la guerra de Irak demostró que el factor del precio del petróleo es sólo secundario.

Si, a pesar de todo, el mercado se vuelve loco hay restricciones de suministro, entonces no sólo Rusia se forraría. Todos los productores que fueran capaces de colocar un barril en el mercado harían negocio. El hecho de que Rusia se enriquezca no es un problema crítico para nadie. Ten en cuanta que nadie intentó evitarlo con el incremento de los precios de 2008 y Rusia no fue sustancialmente más influyente que antes de 2007. A pesar de todo, el PIB ruso sigue siendo de unos 1.67 billones (europeos) de dólares para un país de 140 millones de habitantes. No es una cifra lejana a la de Brasil, por ejemplo y este año la economía rusa va a sufrir un declive duro.

http://www.imf.org/external/np/sec/pn/2009/pn0999.htm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1467105/08/09/Economia-Macro-El-PIB-de-Rusia-se-desploma-un-109-interanual-en-el-segundo-trimestre.html

El aumento del peso de Rusia tendrá que basarse en un aumento continuado y fuerte de su PIB. No basta con subidas puntuales del petróleo. Cuando logre estabilizar su economía y hacerse objetivamente más rica, entonces sí podrá aspirar a volver a ser un poder mundial políticamente. Militarmente, la modernización de las FF.AA tendrá que retrasarse. Los presupuestos militares de aumento del gasto se han visto sobrepasados por la realidad.

vissioner escribió:...lo que te explico es que si existe el dedo de Vlad en la situación actual puede ser una oportunidad que este busca aprovechar para concretizar los anhelos geoestrategico rusos de la decada del 70'. En Rusia ha cambiado el sistema de partidos politicos y el economico pero se mantiene la ambición por el dominio global que en si misma no era solo politica Sovietica, sinó Zarista.


Una cosa es querer y otra poder. No parece tan fácil. Si Iran no cayó rendida a los encantos de Moscú en los momentos más duros del bloqueo occidental o de la guerra contra Irak es porque la revolución islámica aspira a construir (o destruir a su manera) un país independiente de los bloques. Irán no quiere ser pieza. Quiera ser quien mueva las piezas en la zona.

vissioner escribió:...Esto es lo que enfrenta EEUU ahora, no se enfrentó con caracter a los ayatollahs cuando debió hacerlo y ahora estos ponen en jaque su corona


Es posible... Pero hoy hay una diferencia con la situación pasada. Desde el advenimiento de la Revolución, EE.UU ha intentado derrocar al régimen de los ayatolás. Derrocar no significa necesariamente invadir. De hecho, posiblemente la invasión nunca fue tomada en serio. Irán es un país demasiado grande para comérselo de un solo bocado y la invasión tampoco resolvería el trasfondo radical islamista de una parte sustancial de la población.

Hoy, sin embargo, no se trata de derrocar al régimen. Se trata de desarmarlo.

Saludos


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Ismael:

Ismael escribió:Esta sí que es buena:

Ahmadineyad tiene orígenes judíos y cambió su apellido para ocultarlo


No me entero de nada... Hace poco la dan en la cresta a un blogger iraní que afirmó lo mismo. Sin embargo en la noticia del Daily Telegraph que trascribe el artículo que posteabas dicen que Ahma, él mismo, enseño su documentación electoral en unas elecciones de marzo de 2008 en el que se podía ver su apellido original de origen judio, como si no le importara demasiado el asunto... Adjunto la foto:

Imagen

... para mí la foto me deja frío... En los papeles que muestra no sé si se puede leer su apellido judío o la combinación de la Bonoloto... Es lo que tiene no tener ni idea de hablar o leer farsi.

Saludos.

PD. De todas maneras, si es cierto, eso explicaría el radicalismo del sujeto éste... no hay nada peor que un converso con aspiraciones mesiánicas.


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Mensaje por Apónez »

Kaiser_87ct escribió:
Apónez escribió:
Ismael escribió:Esta sí que es buena:

Ahmadineyad tiene orígenes judíos y cambió su apellido para ocultarlo


http://www.libertaddigital.com/mundo/desvelan-que-ahmadineyad-tiene-origenes-judios-y-cambio-su-apellido-para-ocultarlo-1276372265/


Ya no se sabe que hacer para vender periodicos ¿que será lo siguiente? ¿Encontrar los "origenes árabes" de Bush? :roll:


u Origenes Franquistas de Zapatero :twisted:


Eso último es mucho más fácil de demostrar, de ZP y de CUALQUIER político español actual, por mucho que ahora sean todos "resistentes contra el Franquismo" :roll:


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Mensaje por vissioner »

Diario revela participación de cientificos rusos en programa nuclear Iraní


heliábinsk (Rusia), 6 de octubre, RIA Novosti. El secretario del Consejo de Seguridad de Rusia, Nikolái Pátrushev, declaró hoy que Rusia no tiene información alguna sobre la participación de sus investigadores en el programa nuclear iraní.

"No tenemos ninguna información al respecto", dijo Pátrushev en una rueda de prensa.

El diario británico Sunday Times informó el domingo que Israel ha revelado que especialistas rusos participan en los desarrollos nucleares de Teherán.

Según el rotativo, el primer ministro israelí entregó a Moscú la lista de los investigadores rusos implicados en el programa nuclear iraní.

"Es un diario prestigioso, pero no sé de dónde ha sacado esa información. En todo caso, Teherán tiene derecho de desarrollar su sector de energía nuclear siempre y cuando lo haga bajo el control del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA)", señaló Pátrushev.

Rusia, no obstante, se opone a que Irán tenga arma nuclear, agregó el secretario del Consejo de Seguridad de Rusia.



Son de las cosas que paulatinamente continuaran saliendo a la luz de la parte secreta del programa nuclear Iraní. Luego puede ser que veamos en los medios la relación ó conección de estos cientificos con organizaciones rusas privadas y publicas.....y luego claro está nadie sabía nada


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Mensaje por Albertopus »

Estimado vissioner:

vissioner escribió:Diario revela participación de cientificos rusos en programa nuclear Iraní


heliábinsk (Rusia), 6 de octubre, RIA Novosti. El secretario del Consejo de Seguridad de Rusia, Nikolái Pátrushev, declaró hoy que Rusia no tiene información alguna sobre la participación de sus investigadores en el programa nuclear iraní...


Son de las cosas que paulatinamente continuaran saliendo a la luz de la parte secreta del programa nuclear Iraní. Luego puede ser que veamos en los medios la relación ó conección de estos cientificos con organizaciones rusas privadas y publicas.....y luego claro está nadie sabía nada


Nada nuevo bajo el sol. Como te comenté, los expertos no creen que Rusia haya apoyado oficial o de forma encubierta el desarrollo del programa nuclear iraní.

Pero eso no excluye que haya habido particulares que hayan estado implicados en ese programa (el dinero es muy goloso). El año pasado ya se denunció esa posibilidad:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/3172760/Russian-scientist-helped-Iran-with-nuclear-weapons-programme.html

"Russian scientist 'helped Iran with nuclear weapons programme'
A Russian scientist may have helped Iran to design advanced detonators whose only possible use would be in a nuclear weapon, according to United Nations inspectors.

By David Blair, Diplomatic Editor
Published: 2:42PM BST 10 Oct 2008

...

But the IAEA believes this individual was not working on behalf of the Russian authorities and was present in Iran on a freelance basis. After the Soviet Union's collapse in 1991, some Russian nuclear experts are known to have left to work for other governments..."


... En cualquier caso, lo relevante de la noticia que incluyes es: "Teherán tiene derecho de desarrollar su sector de energía nuclear siempre y cuando lo haga bajo el control del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA)", señaló Pátrushev.

Rusia, no obstante, se opone a que Irán tenga arma nuclear, agregó el secretario del Consejo de Seguridad de Rusia".


Muy sensata la posición rusa.

Saludos.


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