¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[You]

hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.

[You]

hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.

[You]

Todo lo que he dicho antes son supuestos casos, soy politicamente y religiosamente inalienable e intento verlo con ojos ajenos, pero en la realidad como bien han dicho anteriormente el apoyo que recibiría España de sus aliados (¿Marruecos tiene alguno?) haría imposible que resistieran mas de 24/48 en suelo español si se tiene la Voluntad de bombardear suelo nacional y utilizar todos los medios para erradicar la "plaga". Comentarios patriotistas y nacionales he leido que más que apoyar a España la averguenzan, es cierto, pues refiriendose a la inmigracion ilegal, hechos socio-económicos, religiosos y metafisicos no se hace más que divagar en temas que en tiempos de guerra no tienen ningun valor. solo se puede hablar de preparación, valor, autoconviccion, recursos y poder. en cuanto a un comentario que incitaba a una plena victoria (no quiero decir cual es para no hechar más picante en la salsa) te digo: "piensa, si te entran moscas y cucarachas en casa, sacas el insacticida o sales de casa dejandolas campar a sus anchas para liquidar su "hormiguero"?" una guerra en tu propio pais se ve de diferentes ojos que una guerra en tierras de nadie.

[melilla]

Y no te olvides del Caballo de Troya, es decir, de todos esos marroquíes que se nacionalizan españoles, pero siguen teniendo la banderita marroquí en el salón de su casa, en su firma del foro, etc.

[You]

Y no te olvides del Caballo de Troya, es decir, de todos esos marroquíes que se nacionalizan españoles, pero siguen teniendo la banderita marroquí en el salón de su casa, en su firma del foro, etc.

eso cada uno y su conciencia, yo soy moro (que no te impresione que me llame a mi mismo "moro",es mas facil y rapido que marroqui y lo consiento) nacido en marruecos pero criado y formado en España pero elegí no tener la nacionalidad, y mira que tengo unos años...cada uno con su conciencia y sus principios, habrá troyanos y habrá exeliados...el mundo no es solo negro y blanco...pero qué pocos son los grises joer!

[melilla]

Gracias por la aclaración. Yo no suelo usar "moro", porque para ellos suena despectivo. Prefiero usar "musulmán" si hablo de religión, o "marroquí" si hablo de nacionalidad.

Respecto al tema, ¿por qué iba a querer Marruecos una guerra con España?

Un país que aspira a ser cuanto menos socio de la UE, ¿cómo iba a enfrentarse con uno de sus miembros? Un país que va para arriba, con un potencial turístico e industrial increible, ¿va a tirarlo todo por la borda?

Respecto a Ceuta y Melilla, ¿por qué matar a la gallina de los huevos de oro? Ambas ciudades les sirven para extorsionar a España, para colar inmigrantes que luego mandan dinero a sus familias, para recibir ayudas para luchar contra la inmigración ilegal, cosa que por supuesto no hacen, para frenar al islamismo, etc.

Para mantener esa extorsión debe, periodicamente, hacer el teatrillo de que quiere "recuperar" las ciudades. Saben tensar la cuerda, sin romperla. Y de paso les sirve para distraer a la población, que no olvidemos que se trata de una dictadura.

Lo jodido sería que los islamistas tomasen el poder. Entonces ya no querrían ser socios de la infiel UE, ni querrían turismo infiel, y mirarían a Ceuta y Melilla de otra forma, no como a la gallina de los huevos de oro. Entonces sí que tendríamos que preocuparnos de verdad.

[You]

si el rey de Marruecos es lo que es es por algo, lo ultimo que necesita marruecos es más influencia de la religión en la política, y más si es una visión falsa y extremista, es por eso que el rey controla que Marruecos siga modernizandose en la medida de lo posible y que tenga una vision moderada (¿democracia o dictadura? que cada uno piense lo que quiera pero para cada estado hay mejores tipos de regimen que otros y la monarquía constitucional intervencionista de Marruecos viene al pelo), en caso contrario entonces temería por la seguridad tanto marroquí como española y argelina. Yo solo he expresado una teoria en cuanto al tema central del foro "qué necesita marruecos para ganarnos una guerra" y creo que lo he dejado claro, para el tema del terrorismo, inmigración ilegal y otros hay otros subforos en los que estoy participando también

[ENCAMISADA]

hombre YOU, para que eso pasara tendrian que estar todas las tropas españolas, dormidas despues de beber mas de un litro de Coñac, cada uno, hay bebedores pero no para tanto, un ataque sin previa declaracion de hostilidad????? seria un Kubait 2 toda la Comunidad internacional en contra y la rspuesta ....ten en cuenta seria terrible para Marruecos y no por los demás paises, sino de la propia España, una cosa en querer meter el dedo en el ojo y otra darle a un tio como un armario 2x2 a tu lado cuatro ostias....lo mas normal es que te parta la cara, si, si le podras dar una o dos pero tu cara , joder como te la pone.¡¡¡¡ y posterioormente te saca del bar por la culera y a la calle...otras ostias (Politica, aislamiento, indemnizacion de guerra etc...), de verdad tiene Marruecos(350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km) 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, !!!!!!De verdad¡¡¡¡¡¡
Vale ¡¡¡¡viste las peliculas de Top-Gun y otras y claro hablaban bereber y penastes que erann............

[Francisco Fdez]

hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.

Primeramente decir (y no soy prepotente) es que Marruecos en una guerra contra España a lo sumo aspira a conquistar Ceuta y Melilla.

¿De verdad piensas que dos fragatas desfasadas son capaces de tocar a una flota compuesta principalmente por 1 portaaviones,un BPE,5 F-100 y 6F-80?

¿Realmente crees que es posible un desembarco marroqui en costas españolas y conquistar 5 provincias andaluzas?

Venga pongamos que todo eso pasa.....que ya es suponer de verdad.

En la reconquista con total seguridad de España de sus provincias al completo incluida Ceuta y Melilla a España ya no la pararia nadie ni EE.UU ni la OTAN ni el mismisimo dios.

¿Despues de que Marruecos conquistase parte de España cuantos soldados españoles se alistarian en las fuerzas armadas?

España se pondria a fabricar armas como una loca y en un plazo no muy largo de tiempo nuestro ejercito aumentaria considerablemente y ya podriamos conquistar Marruecos a la totalidad sin problemas de efectivos.

Y el Frente Polisario nos hecharia una mano, por no hablar de Argelia.

Y no he querido meter a la OTAN porque ceuta y melilla no estan bajo su paraguas pero si como tu dices conquistas ciudades peninsulares ya cae todo el peso de la Alianza Atlantica sobre tu pais.


Saludos

[You]

hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.

Primeramente decir (y no soy prepotente) es que Marruecos en una guerra contra España a lo sumo aspira a conquistar Ceuta y Melilla.

¿De verdad piensas que dos fragatas desfasadas son capaces de tocar a una flota compuesta principalmente por 1 portaaviones,un BPE,5 F-100 y 6F-80?

¿Realmente crees que es posible un desembarco marroqui en costas españolas y conquistar 5 provincias andaluzas?

Venga pongamos que todo eso pasa.....que ya es suponer de verdad.

En la reconquista con total seguridad de España de sus provincias al completo incluida Ceuta y Melilla a España ya no la pararia nadie ni EE.UU ni la OTAN ni el mismisimo dios.

¿Despues de que Marruecos conquistase parte de España cuantos soldados españoles se alistarian en las fuerzas armadas?

España se pondria a fabricar armas como una loca y en un plazo no muy largo de tiempo nuestro ejercito aumentaria considerablemente y ya podriamos conquistar Marruecos a la totalidad sin problemas de efectivos.

Y el Frente Polisario nos hecharia una mano, por no hablar de Argelia.

Y no he querido meter a la OTAN porque ceuta y melilla no estan bajo su paraguas pero si como tu dices conquistas ciudades peninsulares ya cae todo el peso de la Alianza Atlantica sobre tu pais.


Saludos

bien he especificado que esto va de cómo marruecos ganaría una guerra a España...¿es de lo que va el foro no? y bien he presupuesto NINGUNA intervencion internacional. Ahora en mi segundo post especifico que el mundo no es un sueño y que todo lo descrito es pura ficcion...simples juegos de guerra. La realidad es mas compleja y mas aun en temas de guerras...yo solo he dado mi opinion acerca del tema en sentido teorico y en sentido practico.

[ENCAMISADA]

hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.

Primeramente decir (y no soy prepotente) es que Marruecos en una guerra contra España a lo sumo aspira a conquistar Ceuta y Melilla.

¿De verdad piensas que dos fragatas desfasadas son capaces de tocar a una flota compuesta principalmente por 1 portaaviones,un BPE,5 F-100 y 6F-80?

¿Realmente crees que es posible un desembarco marroqui en costas españolas y conquistar 5 provincias andaluzas?

Venga pongamos que todo eso pasa.....que ya es suponer de verdad.

En la reconquista con total seguridad de España de sus provincias al completo incluida Ceuta y Melilla a España ya no la pararia nadie ni EE.UU ni la OTAN ni el mismisimo dios.

¿Despues de que Marruecos conquistase parte de España cuantos soldados españoles se alistarian en las fuerzas armadas?

España se pondria a fabricar armas como una loca y en un plazo no muy largo de tiempo nuestro ejercito aumentaria considerablemente y ya podriamos conquistar Marruecos a la totalidad sin problemas de efectivos.

Y el Frente Polisario nos hecharia una mano, por no hablar de Argelia.

Y no he querido meter a la OTAN porque ceuta y melilla no estan bajo su paraguas pero si como tu dices conquistas ciudades peninsulares ya cae todo el peso de la Alianza Atlantica sobre tu pais.


Saludos

bien he especificado que esto va de cómo marruecos ganaría una guerra a España...¿es de lo que va el foro no? y bien he presupuesto NINGUNA intervencion internacional. Ahora en mi segundo post especifico que el mundo no es un sueño y que todo lo descrito es pura ficcion...simples juegos de guerra. La realidad es mas compleja y mas aun en temas de guerras...yo solo he dado mi opinion acerca del tema en sentido teorico y en sentido practico.

NO you, esto no va de como Marruecos le ganaria una guerra a España, sino que es lo que tendria o faltaria para tal fin, y actualmente le falta un milagro, de Dios,Alá,Buda y un sin fin de dioses Mitologicos. espero tu respuesta de la pregunta anterior, ¿todo ese material belico tiene Marruecos? ¿esta en disposicion y buen uso o simplemente esta oxidado por las playas de Arcila, Villacisneros Etc....?
Que no You¡¡¡ que actualmente el Ejercito de M6 esta a bastante distancia del Español.

[ENCAMISADA]

hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.

Primeramente decir (y no soy prepotente) es que Marruecos en una guerra contra España a lo sumo aspira a conquistar Ceuta y Melilla.

¿De verdad piensas que dos fragatas desfasadas son capaces de tocar a una flota compuesta principalmente por 1 portaaviones,un BPE,5 F-100 y 6F-80?

¿Realmente crees que es posible un desembarco marroqui en costas españolas y conquistar 5 provincias andaluzas?

Venga pongamos que todo eso pasa.....que ya es suponer de verdad.

En la reconquista con total seguridad de España de sus provincias al completo incluida Ceuta y Melilla a España ya no la pararia nadie ni EE.UU ni la OTAN ni el mismisimo dios.

¿Despues de que Marruecos conquistase parte de España cuantos soldados españoles se alistarian en las fuerzas armadas?

España se pondria a fabricar armas como una loca y en un plazo no muy largo de tiempo nuestro ejercito aumentaria considerablemente y ya podriamos conquistar Marruecos a la totalidad sin problemas de efectivos.

Y el Frente Polisario nos hecharia una mano, por no hablar de Argelia.

Y no he querido meter a la OTAN porque ceuta y melilla no estan bajo su paraguas pero si como tu dices conquistas ciudades peninsulares ya cae todo el peso de la Alianza Atlantica sobre tu pais.


Saludos

bien he especificado que esto va de cómo marruecos ganaría una guerra a España...¿es de lo que va el foro no? y bien he presupuesto NINGUNA intervencion internacional. Ahora en mi segundo post especifico que el mundo no es un sueño y que todo lo descrito es pura ficcion...simples juegos de guerra. La realidad es mas compleja y mas aun en temas de guerras...yo solo he dado mi opinion acerca del tema en sentido teorico y en sentido practico.

NO you, esto no va de como Marruecos le ganaria una guerra a España, sino que es lo que tendria o faltaria para tal fin, y actualmente le falta un milagro, de Dios,Alá,Buda y un sin fin de dioses Mitologicos. espero tu respuesta de la pregunta anterior, ¿todo ese material belico tiene Marruecos? ¿esta en disposicion y buen uso o simplemente esta oxidado por las playas de Arcila, Villacisneros Etc....?
Que no You¡¡¡ que actualmente el Ejercito de M6 esta a bastante distancia del Español.

[Daniel123]

Las aspiraciones de Marruecos , que militarmente son y serán siempre muy inferiores a España , van en el sentido de dividir nuestro pais con población civil más o menos como aquí se denuncia:

http://www.youtube.com/watch?v=SzlgrAr-Q4Y

No obstante las violaciones de nuestro espacio aéreo estan ocurriendo a diário, los F-16 marroquíes son interceptados todos los días por nuestros F-18 en el Sur , en el estrecho y en las Islas Canarias.

Salu2

[Durruti]

Bueno, analizando un poco por encima tu post...

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

Frente a este planteamiento existen dos problemas fundamentales. Primero, el movilizar a tantos efectivos anula el efecto sorpresa de la acción por lo que, tanto Ceuta como Melilla tendrían tiempo de organizar su defensa, y esto es algo, que las unidades acuarteladas en ambas ciudades, lleván practicando en maniobras desde hace muchos años, con lo que la efectividad de la defensa está asegurada. El segundo de los problemas que te encontrarías es que Marruecos no dispone de superioridad aérea en la zona, por lo que, los pilotos del EdA pueden dedicarse a hacer prácticas de tiro contra las tropas sitiadoras hasta su aniquilación. Por lo que dicho planteamiento resulta infactible.

Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

Seguimos con el problema de la sorpresa de ese ataque....si se detecta de antemano, las posibilidades de éxito del mismo rondarían entre cero y ninguna, pero pongamos que se hace por sorpresa. Lo primero es afinar la punteria por parte de los pilotos marroquíes si no quieren cabrear al tío Sam hundiento alguno de sus buques, por lo que, el ataque debería de realizarse con munición guiada por láser (el radar no distingue entre una Perry USN o una Santa María y menos si estas están atracadas) Cuantas perdidas sufriría el paquete atacante? Puede la Fuera Aérea Marroquí asumir dichas perdidas con garantias de en acciones posteriores defender el suelo marroquí de la posterior represalia española? Creo que no. Pero aunque dicho ataque tuviera éxito, la flota española se vería mermada, pero aún seguiría teniendo mayor potencia que la marina marroquí, ya que tanto las bases del Ferrol como la de Cartagena, seguirían intactas (y eso descontando las unidades que se encontraran fuera de Rota y que no habrían sido dañadas)
Por lo que, el precio a pagar por la fuerza aéra frente a los réditos que obtendría de esta acción quizás no merezca la pena..

Lo siento, me tengo que marchar...luego sigo...

Saludos

[Ismael]

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

Frente a este planteamiento existen dos problemas fundamentales. Primero, el movilizar a tantos efectivos anula el efecto sorpresa de la acción por lo que, tanto Ceuta como Melilla tendrían tiempo de organizar su defensa, y esto es algo, que las unidades acuarteladas en ambas ciudades, lleván practicando en maniobras desde hace muchos años, con lo que la efectividad de la defensa está asegurada. El segundo de los problemas que te encontrarías es que Marruecos no dispone de superioridad aérea en la zona, por lo que, los pilotos del EdA pueden dedicarse a hacer prácticas de tiro contra las tropas sitiadoras hasta su aniquilación. Por lo que dicho planteamiento resulta infactible.

Yo añadiría una cosa más: suponiendo que realmente tengan operativas todas esas piezas de artillería (el informe israelí lo deja en 100 menos), recordaría que Ceuta y Melilla en total tienen unos 15 kilómetros de frontera con Marruecos. Concentrar 350 piezas de artillería en un espacio tan reducido no tiene sentido alguno, o yo no se lo veo .... si es que salen a uno cada cuatro metros . Sólo sirve para que sea aún más fácil detectarlos antes (adiós efecto sorpresa) y para que también sea más fácil el tiro al blanco ése que mencionas.

Por otra parte: ¿los M109-M110 marroquíes tienen municiones asistidas? Si no, el alcance se queda en 16-18 kilómetros. Y los AMX, según la wiki, se quedan en 20 km de alcance; comparado con el estrecho, bueno, sí, si los pones en la isla de Cires (que en el google maps parece bastante más pequeña que el Perejil) dan para bombardear el observatorio de aves migratorias de Guadalmesí, si es que le ven utilidad a tal cosa.

Un saludo