¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Yorktown]

(por ejemplo, la cámara de ambar, cerca de Leningrado)

Que se la llevaron y nunca más se supo...

Gracias a los dos!

[SalvadorA]

Saludos a todos, soy nuevo por acá y debido a que me han parecido muy interesantes los temas que hay decidí alistarme
Espero poder colaborar y conocer un poco más de todo!

[Hugo de Payns]

Y como pensaban inundar Moscú? porque me parece que es bastante complicado. No conozco la orografía del terreno sobre la que esá Moscú, pero me parece que no es posible inundarla, como mucho algunos barrios. Para inundarla haría falta rodearla de diques, y es una ciudad demasiado grande y extensa como para algo así.
No sé yo si Hitler se llegó a creer esa idea en algún momento.

Y respecto a lo que se ha dicho de tomar la URSS, estoy de acuerdo con que tomar Moscú no habría servido mas que para que el ejercito alemán y sus lineas de suministros se debilitaran aún más. Si Moscú caía, la capital se habría desplazado hacia los urales (igual que pasó con las plantas de producción de armamento), con lo que los alemanes se habrían encontrado con que deberían seguir más hacia el este, y hacia el frio extremo. Me parece más interesante la idea de conquistar los recursos del caucaso, aunque, como se ha planteado, apoando el ataque por el sur desde Turquía Iran e Irak.
Y por supuesto, todo esto se debería haber realizado bajo dos condiciones, la primera era controlar a Mussolini (la invasión de Grecia fué un flaco favor, entre otras cosas) y la segunda es que no se deberían haber aventurado a atacar a la URSS teniendo ocupada toda Europa occidental.

[ACB, el Mutie]

la segunda es que no se deberían haber aventurado a atacar a la URSS teniendo ocupada toda Europa occidental.

¿Y cómo hace entonces para atacar a la URSS sin haber conquistado Europa del Este? No entiendo bien lo que dices

¿Sería más factible atacar a la URSS antes que occidente? Lo dudo mucho. En 1939, los alemanes tenían una fuerza de ataque muy lejos de ser la de 1941, por eso que no entiendo cómo se va a derrotar a la URSS con una declaración de guerra por parte de Francia y Gran Bretaña y teniendo que invadir Polonia para atacar a la URSS.

Saludos

[Hugo de Payns]

Yo no hablo de Europa del Este, sino la occidental, es evidente que se necesita pasar por los paises orientales (Ucrania, Bielorrusia, Rumania, etc) para legar a la URSS, yo a lo que me refiero es a que no se puede atacar a un pais como la URSS, con la cantidad de recursos que tiene, teniendo frentes abiertos en toda Europa occidental (desde Francia hasta Noruega) y con otro en el norte de Africa. Como se demostró, una empresa como la de la invasión de la URSS requería de todos los esfuerzos alemanes, y aún así habría que ver si eso hubiese sido suficiente.

[jmfer]

Y como pensaban inundar Moscú? porque me parece que es bastante complicado. No conozco la orografía del terreno sobre la que esá Moscú, pero me parece que no es posible inundarla, como mucho algunos barrios. Para inundarla haría falta rodearla de diques, y es una ciudad demasiado grande y extensa como para algo así.
No sé yo si Hitler se llegó a creer esa idea en algún momento.

Si algo sobre en Rusia, es agua y Moscú se asienta en una zona donde pasan muchos ríos. El alcantarillado creo que viene de tiempos de Catalina la grande y es de impresión (el de Madrid creo que viene de tiempos de los árabes) asi que no debe ser demasiado complicarlo cegando los túneles que evacúan el agua (por cierto, en NY pasa algo parecido, si las bombas del metro dejaran de funcionar en una semana el metro sería una bonita pecera)

Ser es una locura, y debe ser complicado, pero no es imposible.

[jmfer]

Yo no hablo de Europa del Este, sino la occidental, es evidente que se necesita pasar por los paises orientales (Ucrania, Bielorrusia, Rumania, etc) para legar a la URSS, yo a lo que me refiero es a que no se puede atacar a un pais como la URSS, con la cantidad de recursos que tiene, teniendo frentes abiertos en toda Europa occidental (desde Francia hasta Noruega) y con otro en el norte de Africa. Como se demostró, una empresa como la de la invasión de la URSS requería de todos los esfuerzos alemanes, y aún así habría que ver si eso hubiese sido suficiente.

El problema es que una vez atacas Polonia estás en Guerra con Francia y con UK y ya no hay vuelta atrás. El meter a Bélgica y a Holanda en el ajo era por narices, salvo que quisieran embestir frontalmente la línea Maginot.

Era eso o ... eso.

Saludos

[Kaiser_87ct]

Alemania no tenia mas remedio que pasar por el Oeste antes de acabar con el Este.

[torpedo dw]

hola Jmfer

Si algo sobre en Rusia, es agua y Moscú se asienta en una zona donde pasan muchos ríos. El alcantarillado creo que viene de tiempos de Catalina la grande y es de impresión (el de Madrid creo que viene de tiempos de los árabes) asi que no debe ser demasiado complicarlo cegando los túneles que evacúan el agua (por cierto, en NY pasa algo parecido, si las bombas del metro dejaran de funcionar en una semana el metro sería una bonita pecera)

Ser es una locura, y debe ser complicado, pero no es imposible

de complicado nada , basta con cegar las salidas de las alcantarillas y abrir paso de los rios y eso con un poco de dinamita ..... ya se sabe hace milagros

El problema es que una vez atacas Polonia estás en Guerra con Francia y con UK y ya no hay vuelta atrás. El meter a Bélgica y a Holanda en el ajo era por narices, salvo que quisieran embestir frontalmente la línea Maginot.

Era eso o ... eso.

Saludos

el metera Belgica y Holanda se basa en 2 consideraciones una logistica y otra estrategica
la logistica es por que el mejor camino para invadir Francia desde Alemania pasa por Belgica debido a que esta desguarnecida la frontera y hay suficientes vias de comunicacion para llevar los suministros al frente
el paso por Holanda se debe al apendice de Maastricht que hace que se pueda pasar mas suministros al mismo campo de batalla (me parece que dobla la vias de comunicacion)
la estregica es que como todo el mundo sabia cual era el plan 1914 se creyo en 1940 que se repetiria al completo como era el original de 1914 (que tambien preveia atacar a Holanda) y resulta que los alemanes hacen la cosa mas ilogica posible que es pasr por las Ardenas donde hay malas carreteras de montaña
saludos
pd aqui 2 mapas de Martin Van Creveld "los Abastecimientos en la guerra"
uno es de Belgica 1914 , pero sirve para ver como estaba de carreteras y vias ferreas belgica , el otro es de la URSS

[Hugo de Payns]

Yo no doy alternativas ni soluciones a las intenciones alemanas, simplemente digo que abrir un frente sovietico (empresa titánica) teniendo el frente occidental que tenia Alemania (toda Europa occidental) era una opción imposible. Ahora, el como solucionar esto es algo para lo que no tengo respuesta.

[Kaiser_87ct]

Yo no doy alternativas ni soluciones a las intenciones alemanas, simplemente digo que abrir un frente sovietico (empresa titánica) teniendo el frente occidental que tenia Alemania (toda Europa occidental) era una opción imposible. Ahora, el como solucionar esto es algo para lo que no tengo respuesta.

no tenia mas remedio,si invade Europa del Este,con paises aliados de UK y Francia,como Grecia,Polonia o Yugoslavia,habria pasado lo mismo o peor que paso a partir de verano del 44,es decir los aliados avanzando hacia Alemania,por eso primero se tenia que quitar del medio a los aliados Occidentales,y asegurarse el suministro de Noruega.

Error:dejar a UK cuando empezo con los Rusos.

saludos

[Hugo de Payns]

Kaiser_87ct
[/quote]Error:dejar a UK cuando empezo con los Rusos.

A eso es a lo que yo me refiero, a tener activos a UK

[Ptyseminole]

Pienso que si, siempre y cuando:

1. No hubiesen declarado la guerra a los USA cuando Japon ataco a Pearl Harbor.
2. Hubiesen llegado a un acuerdo de paz (o conquistado) a Inglaterra cuando quedo sola tras la caida de Francia.
3. Operacion Barbarosa : grave error...

[Daniel Felipe Vera]

Pienso que Alemania y su ejercicio era el mas "opcionado" para ganar la Segunda Guerra Mundial, solo que algunos errores de sus altos mandos le impidieron conquistar Europa, por ejemplo..... Operación Barbarosa, No invadir Inglaterra cuando se podía....en fin, solo la incompetencia de sus generales y la prepotencia-orgullo de Hitler de no retirarse cuando era necesario hicieron que los aliados ganaran.


Saludos.

[weaponnational]

Analizando con cuidado la cronologia d la guerra, Alemania tenia muchas posibilidades de ganar en los primeros tres años de la guerra. Esto lo digo porque comprobado esta:
Tenian la mejor fuerza blindada con los Panzer.
tenian la fuerza aerea mas completa con la Messerschmitt P.1110.
Tenian la fuerza submarina de mayor eficacia con los u-9.
Tuvieron el mejor barco de guerra de la SMG el BIskmak.
y una temible infanteria.
pero el desvios de recursos para el exterminio de los judios, la no conclusion de sus estrategias y la traicion fueron la causa del desastre que acaecio en el 43-44.