el único que merece las palmas es Rusia, NINGUNO MÁS, e incluso, en dependencia del escenario divergen mucho las opiniones de quien pudiera salir vencedor entre los dos.
Y lo cierto es que eso tiene mucho más que ver con que seguimos pensando en terminos de la guerra fría que en otra cosa, sin desmerecer por ello capacidades notables del ejercito Ruso como los sistemas SAM.
Y por eso cada vez más y más se habla de China en vez de Rusia como contendiente de altura, sobretodo en la vertiente de tierra.
El enfrentar siempre a Rusia con Estados Unidos es realmente un rezago de la Guerra Fría en eso tienes toda la razón, digamos que las condiciones objetivas actuales impiden casi con una probabilidad del 100% cualquier posibilidad real de enfrentamiento entre ellas dos.
Pero no es menos cierto que Rusia es la única que cuenta con esa capacidad de defender su territorio nacional del ataque de cualquier otra potencia extranjera, y cuenta con el desarrollo tecnológico y los recursos para que esta tendencia en vez de perderse se multiplique. El desmembramiento de la URSS fue un duro golpe para Rusia, la estructura productiva del CAME, y de la misma URSS que se encontraba enormemente difundida entre sus miembros provoco que se perdieran eslabones imprescindibles de muchos procesos de fabricación y desarrollo tecnológico, no solo en la rama puramente militar, también sucedió así en las ramas espaciales, informática, alta tecnología y en muchas otras, sin embargo poco a poco esa capacidad esta siendo recuperada y el echo de poseer Rusia la mayor reserva de recursos naturales del mundo, y de contar con las tecnologías y la infraestructura necesaria para su explotación es un trampolín que volverá a colocar a Rusia en el lugar que económica y militarmente le corresponde.
No creo que nadie dude de las amplias capacidades que pueda tener Rusia en un futuro incluyendo amplios sectores tecnologicos de alto nivel o un ejercito bien preparado, asi como referentes en politica internacional y de cooperación en materia de seguridad, de lo que se duda es de que estas vuelvan a parecerse a la URSS, y eso sinceramente no pasara, pero ni de lejos.
Rusia sera una potencia mundial pero más al nivel y semejanzas con Francia o el Reino Unido que a otra cosa, tanto en capacidades ecnonomicas como historicamente han estado más o menos a la par.
Y no hay nada que parezca indicar que en el futuro no sera igual.
Pero no es menos cierto que Rusia es la única que cuenta con esa capacidad de defender su territorio nacional del ataque de cualquier otra potencia extranjera
Lo cierto es que es un pelin pretencioso darle ese punto de exclusividad a Rusia y no añadir a otros paises como China, o Francia o el Reino Unido, ante un ataque limitado de EE.UU todos podrian defenderse de forma bastante similar, y ante un ataque sin limites USA tampoco podria conquistar China por ejemplo.
Pues bien Malcomn, estoy totalmente de acuerdo contigo, Rusia no podrá volver a ser lo que fue la URSS en su momento, por razones practicas, físicas, geográficas y naturales esto es totalmente inverosímil e imposible. Pero tampoco me atrevería a decir que Rusia se mantendrá al nivel de cualquier otra potencia como Inglaterra o Francia. Creo, y es mi opinión que en los decenios venideros China, Estados Unidos y Rusia se colocaran en un escalón superior a todas las demás potencias existentes, podría darte muchos argumentos de mis razones para afirmar esto, pero realmente ahora carezco de tiempo.
Por otra parte, ninguno de los que mencionas podría soportar un ataque a gran escala de los Estados Unidos de Norteamérica, solo Rusia podría hacerlo, y por eso la exclusividad, China en un futuro, tal ves, pero ahora sencillamente seria un país arrasado, aunque las perdidas para Estados Unidos serian insoportablemente más grandes que en el caso de Inglaterra o Francia, tal vez incluso, catastróficas, pero militarmente China no podría resistir un ataque a gran escala de Estados Unidos.
y es mi opinión que en los decenios venideros China, Estados Unidos y Rusia se colocaran en un escalón superior a todas las demás potencias existentes, podría darte muchos argumentos de mis razones para afirmar esto, pero realmente ahora carezco de tiempo.
Una pena, seria muy interesante saber cuales son.
Por otra parte, ninguno de los que mencionas podría soportar un ataque a gran escala de los Estados Unidos de Norteamérica, solo Rusia podría hacerlo, y por eso la exclusividad, China en un futuro, tal ves, pero ahora sencillamente seria un país arrasado, aunque las perdidas para Estados Unidos serian insoportablemente más grandes que en el caso de Inglaterra o Francia, tal vez incluso, catastróficas, pero militarmente China no podría resistir un ataque a gran escala de Estados Unidos.
Lo cierto es que no he puesto a China de ejemplo no de forma arbitraria, yo tambien creo que en un ataque total de USA Rusia y China estan en otro nivel, pero eso depende más por el tamaño de los paises y su cantidad de población que por otra cosa.
Parece dificil que 300 mil soldados yankees controlen Rusia, y de China ya ni hablamos, lo cierto es que en un ataque sin limites de USA (quitando el arma nuclear) Rusia tiene mucho mas que perder que China, una ocupación de China con 1300 millones de personas (una cuarta parte de toda la población mundial) si que parece algo impensable, en cambio Rusia a pesar de todo si que puede caer el ejercito a base de tomahawks y una campaña aerea sin limites, su nivel de vida tambien es más elevado y por decirlo de forma cruda "hay más donde bombardear y hacer daño".
En China... ¿que atacas cada pobladito de la selva? La verdad, China me parece a día de hoy absolutamente inconquistable, Rusia no parece hace en absoluto facil y más bien demencial, pero posible, quizás.
Sin el uso de armas nucleares Yo creo que hoy día ya los gringos invaden Rusia con una fuerza de 5 millones pues US en caso de guerra los gringos tienen la capacidad de enlistar semejante cantidad de tropas millón + toda su tecnología pero los norteamericanos tendrían grandes bajas US tiene 300 millones de habitantes Rusia se esta quedando sin gente tienen 140 millones
vean la disminución que han tenido desde la caída de la USSR
Y vean el crecimiento de los norteamericanos muchos Rusos ya prefieren vivir en US que en Rusia.
el ejercito ruso ya esta broke murió como fuerza en 1991 la única manera en que pueden volver hacer un poder es uniéndose a Ucrania y a los demás estados que conformaban la USSR. Pero estoy 100% convencido que el enemigo hipotético de Rusia no es US no es China
Urbano Calleja escribió:Ronald, lo siento... pero los checos???
Son el ejercito que menos ha entrado en combate en los ultimos siglos... de hecho tienen un largo historial de guerras perdidas sin pegar un tiro
Y que conste que no lo digo yo, lo dicen ellos
Dije que a mi me gusta no que fuera el mejor
aunque para mi durante la guerra fría era el 3º en calidad del pacto de Varsovia después de la USSR y la Alemania del este
Me parece que los checos deberían investigar mas sobre ellos mismos y no opinar así a la ligera.. si dicen ellos mismos tal vez están desanimados y no se valoran.
Si quieres yo te puedo explicar ciertas cosas del ejercito checoslovaco durante la guerra fría
he leido este tema de discucion..y en mi opinion me parecen errados sus comentarios
ninguno de ustedes ha leido un poco sobre ejercitos, el mejor ejercito de Europa, en cuanto a calidad, arsenal, etc etc; sin duda es el de Alemania luego le seguiran G.B o Francia pero insisto en que el mejor es el de Alemania
bueno...soy un aficionado a las armas y a las guerras jeje
se mucho sobre esto, pero me gustaria aprender mas :)
Leopard2a3E escribió:he leido este tema de discucion..y en mi opinion me parecen errados sus comentarios
ninguno de ustedes ha leido un poco sobre ejercitos, el mejor ejercito de Europa, en cuanto a calidad, arsenal, etc etc; sin duda es el de Alemania luego le seguiran G.B o Francia pero insisto en que el mejor es el de Alemania
La calidad no hace todo. Hay sectores donde la industria alemana no tiene nada y compra extranjero. No tiene casi flota, no tiene casi nada para proyectarse fuera de su pais, es un ejercito defensivo que sigue viviendo en la guerra fria, con divisiones acorazadas de centenares de tanques.
España es un caso especial. Tiene tanta Historia memorable a sus espaldas que los propios españoles llegan a ver como normal la impresionante empresa que han realizado por toda la tierra.
El Reino Unido se gasta unos 315,000 $ por cada soldado en servicio, Holanda 235,000 $, Francia unos 225,000 $ y Alemania cerca de 185,000 $...., el mito alemán es invencible... Reino Unido y Francia seguro que por delante.
saludo
"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
ojala esten en lo cierto amigos
pero yo sigo pensando lo mismo jaja
igual acepto correcciones, insultos (justificantes), informacion nueva, quejas, etc..
gracias!
bueno...soy un aficionado a las armas y a las guerras jeje
se mucho sobre esto, pero me gustaria aprender mas :)
No creo que nadie vaya a discutir la capacidad de los germanos para tener un gran ejército si quieren, pero por lo que veo por ahí parece ser que no quieren.
Hace poco tenían un ejército con mas de 2000 tanques leopard (que se dice pronto) y los han vendido. Se han quedado con mas o menos 400 y gastan muy poco en su ejército en comparación con franceses o británicos.
Osea que hoy por hoy dudo mucho que lo sean. Otra cosa es que puedan serlo si quieren (al menos un gran ejército de tierra y aereo).
Es que tienen mejores cosas en que gastar el dinero.
A ver, señores, he leído que alguien menciona a China... estamos hablando del mejor ejército de Europa, así que por favor, cíñanse al tema principal.
También he leído de una invasión de USA a la RFR... señores, USA jamás intentaría invadir Rusia, ni viceversa, pues los dos saben perfectamente que una invasión semejante es imposible, sí, imposible...
También he leído que muchos dicen que Rusia está muy mal en cuanto a su capacidad como potencia mundial... señores, Rusia salió hace relativamente poco de una bancarrota bestial causada por la caída de la URSS, ¿y cuántos años han pasado desde dicha bancarrota? En 1999 Rusia todavía estaba arrasada por la crisis económica, pero ahora, en 2009, tan sólo 10 años después, si podéis observar, Rusia ha vuelto a subir como la espuma: tiene una economía (capitalista, recientemente implantada, ojo, que no estamos hablando de una economía instaurada hace tiempo) que está en auge aun habiendo cambiado de una economía socialista a una de consumo, cuidado eh; tiene un ejército bien instruido y bien equipado, aunque muchos se nieguen a verlo, pues Rusia posee tecnología que no tiene análogos en el extranjero (S-400, BMP-3, Iskander-E, etc.)... Fijaros, en tan sólo 10 años un país tan inmenso y tan difícil de levantar está de nuevo en pie, el "coloso con pies de barro" ha demostrado ser de granito jajajaja
En cuanto a la pérdida de población de Rusia, es un tema serio, y no sé si sabéis que está provocado, principalmente por el excesivo consumo de alcohol, por culpa del cual Rusia pierde anualmente de 600 a 700 mil personas, pues los rusos han hecho cálculos de cuántos litros de alcohol toma la población rusa de media: entre 15 y 17 L al año, eso contando a toda la población dividida entre los litros de alcohol consumidos, ahora bien, eliminemos por lógica a los bebés, niños menores 16 años y a las mujeres, que no suelen beber tanto como los hombres, ¿en cuántas personas nos quedamos eliminados todos los que no beben? ¿a cuántos litros asciende la media por cada hombre comprendido entre los 16 y los 60 años? ¡¡Increíble!!
En cuanto al forista Camarada Comisario, bueno, eso de que el ejército ruso murió en 1991 y que sólo volverá a ser un ejército poderoso si se une a Ucrania, jajajajaja me ha hecho mucha gracia... deberías saber que Rusia, como ya he dicho, acaba de salir hace poco de una bancarrota, de un cambio de estado, etc. así que, antes de decir nada, piensa si algún otro país (europeo) podría salir tan rápido de una mega crisis y volver a colocarse en uno de los primeros puestos como potencia, piénsalo.
En cuánto al ejército checo, bueno, ahora no es para nada poderoso, pero no sé si sabéis que antes del estallido de la II G.M. los checos tenían uno de los ejércitos más poderosos y modernos de Europa, que en 1937 pudo haber combatido a la Alemania nazi y haberla vencido, pero, ahora os preguntaréis, ¿por qué no lo hizo? pues porque los ingleses y los franceses (los franceses en menor medida) veían a la Alemania Nazi como un aliado valioso contra el bolchevismo y por ello convencieron y presionaron a los checos para que se rindieran sin luchar, ahora os preguntaréis: ¿cómo es eso posible? pues bien, no sé si sabréis, supongo que sí, que la República Checa fue incorporada a Alemania sin ningún disparo, sí, sí, ni un miserable disparo... cosa que demuestra que los checos no es que no pudieran ofrecer resistencia, pues tenían una serie de búnkeres y líneas de fortificaciones bien dispuestas por toda la frontera, sino que no lo hicieron por presión de potencias posteriormente enemigas del III Reich, que como ya veis, en un principio, les ayudaron y permitieron a Hitler coger mayor y mayor fuerza cada vez, pues en 1937 no contaba ni con 3 millones de hombres y no estaba tan bien equipado, pues todavía contaba con unidades de caballería que arrastraban la artillería y no tenía buenos tanques ni una fuerte aviación, de hecho, y ahora me meto de lleno en el tema jajajajaja, Hitler pudo ser parado en 3 ocasiones: 1º cuando la URSS propuso a Francia y a UK una alianza contra la nueva Alemania en auge, a la que estas potencias se negaron, pues no veían en Hitler un enemigo real; 2º cuando las tropas de Hitler irrumpieron en Alsacia y Lorena, conquistando dichas regiones sin ningún disparo, pues si los franceses les hubieran plantado cara Hitler habría sido derrotado en ese mismo instante, de hecho, una orden del mismísimo Adolf Hitler estipulaba que una vez irrumpido en Alsacia y en Lorena el ejército alemán, éste debería retirarse en el caso de que los franceses abrieran fuego, pues él sabía que los franceses estaban capacitados para darle una soberana paliza; y 3º el caso de la anexión de la República Checa, que ya he desarrollado más arriba... Además, no os parece extraño que las potencias que redactaron el Tratado de Versalles, que eran las encargadas de velar por el cumplimiento de éste, se hicieron los suecos y los ciegos ante Alemania, que se pasó por el forro el Tratado, pues técnicamente los franceses tenían todo el derecho del mundo en invadir Alemania una vez ésta se haya excedido en uno de los puntos del tratado: el aumento del ejército, que no debía de sobrepasar los 100.000 soldados... Señores, de 100.000 a casi 2 millones entre 1936 y 1937 hay un gran paso, ¿no? Pues bien, ¿por qué los franceses y los ingleses no hicieron nada? Pues porque preferían a Alemania antes que a la URSS, y fue precisamente ese odio hacia la URSS y esa pasividad ante las propuestas de alianza de la URSS lo que provocó la hegemonía del III Reich en Europa, la cual conocería las consecuencias de los errores políticos de UK y Francia.
Lo siento por soltar este rollo, pero es que me parecía interesante mencionarlo, aunque creo que ya lo mencioné, pero bueno jajajaja.
En cuanto a la importancia de la calidad del equipamiento y del adiestramiento de los soldados, bueno, la URSS se enfrentó a 8 millones de soldados del III Reich- entre ellos italianos, búlgaros, húngaros, rumanos, españoles, etc.- en su mayoría muy bien adiestrados, mucho mejor equipados que cualquier otro ejército europeo (y del mundo) de la época, el más numeroso y uno de los más aguerridos y valientes, pero venció... Para mí una de las cosas más importantes, no la que más, pero una de las que más, es el espíritu de combate de la nación defensora, pues creerme, los rusos luchando por su país en su terreno son imbatibles, y está demostrado por los largos años de historia militar rusa, pues Rusia ha sido blanco de todos los imperialistas expansionistas de todas las épocas, que al fin y al cabo han acabado con "el cul* al aire".
En cuanto al ejército alemán, podemos utilizar la misma regla de tres, los alemanes podrán tener menos tecnología, menos soldados, menos gastos en su ejército que UK o Francia, pero los germanos en un combate en cortas distancias son muy difíciles de superar.
P.D.: ¿Os habéis preguntado alguna vez por qué Rusia siempre ha sido el objetivo de cualquier invasor? Pues bien, es porque todos líderes (Napoleón, Hitler, etc.) comprendían que para asegurar la supervivencia de sus imperios primero tendrían que limpiar el mundo de alguien que les pudiera oponer una feroz resistencia, es decir, Rusia, que siempre ha sido una de las potencias más poderosas de la tierra y por ello siempre ha sido atacada, porque todos comprendían perfectamente el peligro de una Rusia como vecino, era el miedo lo que empujaba a los conquistadores a irrumpir en Rusia, sí, sí, el miedo... Y, como no, Rusia, al fin y al cabo, siempre ha demostrado ser invencible (vale, está claro que perdió muchísimas batallas, pero jamás dejó de existir o estuvo sumisa a otra potencia, excepto por los mogoles, pero por aquel entonces Rusia todavía no era Rusia, sino que eran señoríos independientes).
