Comprender el 23-F

[carlos perez llera]

¿Suresnes en la transición?, si, de Carrero Blanco a Arias Navarro, más o menos y por las fechas.

¿que txiki o chiqui o Jose mari benegas defendían el derecho de autodeterminación del país vasco?
coñ*, y Fraga era ministro, y Carrillo huído en Rusia ( o Francia) , ¿y?
La gente evoluciona , alonso, y una de las grandes historias de la transición fué ver como grandes enemigos podían siquiera mirarse a la cara, y hubo un hombre que jugó un papel excepcional en esa época para lograr que Carrillo no exigiera la República, Fraga se volviera demócrata de toda la vida y Benegas no pidiese la autodeterminación de Euskadi, nuestro Rey,.
Y más vale recordar por todo lo que se pasó y evitar los errores de antaño para que nada de aquello (en todos los niveles) vuelva a suceder.
Cordiales saludos

[alonso alvarado]

Repito:

No es que se corte la historia por donde se quiera, es que algunos quieren cortar de la historia lo que no gusta.

Si es historia, lo que hay que hacer es no cortar, es exponer todo, que se sepa de donde, muchas veces, vienen estos lodos


Y desgraciadamente, desde mi culpa, gran parte de la situacion que tenemos al día de hoy, de lo malo que se hizo en la transición referente al nacionalismo , lo tiene el psoe, y su politica en la transición con el "jueguecito de la autodetermianción"
saludos

[alonso alvarado]

y ojo, no es o era el chiki benegas, no es o era la politica del psc, fue la politica del psoe, de ese partido que se decía español.

[carlos perez llera]

Vuelvo a repetirte, alonso, con todo el cariño del mundo, que la transición fué un periodo enormemente difícil para nuestro país.
Y cuando gente como los antes citados y Roca y Garaicoechea y Suárez( si estuviese bién el pobre), etc, se pueden tomar un café juntos sin que pase nada.
Y eso lo logró la Constitución Y el Rey, Y la in teligencia política de unos señores.
Y no sólo la política, también la personal
saludos

[alonso alvarado]

Bien, de acuerdo, pero que cada palo aguante su vela. Que se sepa la verdad de lo que ocurrió, y a lo que algunos nos pudieron llevar y a donde nos a llevado lo que algunos hicieron o intentaron y por qué padecemos ahora estos lodos.

[carlos perez llera]

Lodos hubo en todas partes, Alonso, en todas, ni hay un sistema político perfecto, ni lo habrá, y en todas partes hay lodos o cuecen habas.
Cordiales saludos

[alonso alvarado]

Eso suena a y tú más. Siendo eso a todas luces injusto. aquí cada palo que aguante su vela, y el psoe para llegar al poder jugó muy sucio, jugó con el futuro de un pasi con muchos años de historia. Jugó de tal forma, que el mayor peligro que padece esta nación se debe en gran medida a aquellos juegos, a aquellos polvos.

[carlos perez llera]

¿después de Suresnes?, no, deja que te cuente (te presumo algunos años más joven que yo, sinó es así me lo dices)
Nunca hubo tal alegría en este país al ganarse unas elecciones que en España en Octubre de 1982, nunca.
La ilusión no duró mucho, es verdad (recordemos los famosos 800.000 puestos de trabajo).
No, no es cierto, el PSOE jugó sucio, el PP tembién y si me apuras hasta la UCD jugo sucio
El problema del PSOE (como el de Aznar) fué el endiosamiento.
saludos

[alonso alvarado]

¿después de Suresnes?, no, deja que te cuente (te presumo algunos años más joven que yo, sinó es así me lo dices)
Nunca hubo tal alegría en este país al ganarse unas elecciones que en España en Octubre de 1982, nunca.
La ilusión no duró mucho, es verdad (recordemos los famosos 800.000 puestos de trabajo).
No, no es cierto, el PSOE jugó sucio, el PP tembién y si me apuras hasta la UCD jugo sucio
El problema del PSOE (como el de Aznar) fué el endiosamiento.
saludos

Después de suresnes sí. Ese congreso fue en el 74, cuando franco estaba por morir. El problema es que después, no se si lees detenidamente mis comentraios, donde ya lo expuse, en el 78 el pse del cual era secretario general, llevaba en su programa electoral el derecho de autodeterminación para Euskadi ...incluso salió a la calle detras de una pancarta que decía "AUTODETERMINACIÓN PARA EUSKADI"

Es decir mientras se negociaba la constitución, el psoe se dedicaba a jugar a la mesmembracion de la nacion

Con respecto a mi edad, si mal no recuerdo comentastes en otro hilo, que poco me gusta el témino, prefiero tema, que tenías 41 tacos, eso significaíai que soy algo mayor que tú, no mucho y sobre todo que no se nota, pues en realidad tu aparentas más que yo, :

Cuando muere franco, yo ya tenía "huso de razón"

Por supuesto que cuando llegó al poder, muchos se alegraron, hubo gran ilusión (que poco les duró ).

Claro que tanto ucd, como ap, o luego pp jugaron sucio, pero la diferencia, con respecto al psoe, es que los primeros jugaron sucio con la politica de gobierno o de oposición pero el psoe jugó en esos años, sucio con la politica de estado. Jugaron con la desmenbrenación de España. Fueron mucho mas leales, en esa politica de estado el pce que los socialistas.

En lo que estoy de acuerdo es el endiosamiento de aznar, en su segunda legislatura, y no del psoe, sino de felipe, lo mismo que el padre de familia de la familia monster, que no hay quien le tosa en estos momentos

[carlos perez llera]

¿sentido de estado?, del ¿PP? ¿la que se coaligo con con el PNV?.
¿Sentido de Estado? ¿Eso me preguntas?. Curioso, un partido Republicano y marxista renuncia a sus principios por garantizar una convivenvia posible entre hermanos y tú me hablas de ¿sentido de estado?
Pensaba que eras más joven y peor informado.
Joder, sentido de estado...
saludos

[alonso alvarado]

Pues sí, sentido de estado es lo que le faltó al psoe. Sentido de estado es lo que le volvió a pasar al psoe, cuando fomentó el estatuto catalán, y los diputados socialsitas mas españolistas, como por ejemplo, guerra o el "Bellotari" o cientos mas de ellos, se callaron como p****.

Me pones en la mesa la coalioción del pp para poder gobernar este (el pp)con el apoyo del pnv , yo te pongo que el psoe le regaló la presidencia del gobierno vasco, en su primera legislatura, caundo el psoe tenía mas votos.

Das golpes de pecho con el "sentido de estado, pero no me pones ningún dato concreto. ¿qué le dió el pp a cambio, algo ilegal o tal vez le dio competencias que reclamaban según la constitución

Yo en cambio he denunciado el caso del intento , por parte del psoe , de pedir el derecho de autodeterminación en el pasi vasco. Primero lo negabas, lugo, ante las evidencias, ( y me dices que no estoy informado ) dices "pelillos a la mar" "y tu más",...y sales por los Cerros de Úbeda.

[carlos perez llera]

`por los cerros de übeda? no, ¿evidencias?, tengo que creerte como dogna de ´fe (francamente ni lo he negado ni me importa un comino si Txiki Benegas pidió en algún momento de su vida la autodeterminación de Euskadi).
Sólo te digo qué, por ganar el poder todos "perdieron" el sentido de estado.
Todos hicieron coaliciones con partidos cuyo sentido de estado si que es seriamente rebatible.

Y sí, ambos se coañigaron con el PNV, ambos con CC, ambos con CIU, sólo el PP con el CDN, sólo el PSOE con ERC O IPC

¿sentido de estado me dices?, anda ya...
Y de determinados lodos no escupas muy para arriba, que a lo mejor se te vae encima en algún momento.
saludos

[alonso alvarado]

`por los cerros de übeda? no, ¿evidencias?, tengo que creerte como dogna de ´fe (francamente ni lo he negado ni me importa un comino si Txiki Benegas pidió en algún momento de su vida la autodeterminación de Euskadi).
saludos

Si, y sigues saliendo por los mismos cerros. Anda sigue que me divierte.

No, nunda he pretendido, ni lo voy a hacer a estas alturas de mi vida que nadie, me crea como dogma de fé. Simplemente te he puesto unos datos que no has sabido, ni podido rebatir. Hay infinidad de datos, no solo que Benegas, sino que el psc, y digo más el psoe jugaron a la carta de la autodeterminación. Yo simplemente lo recordaba de mi época de adolescente, al tu ponerlo en duda (recuerda que te hablé de leerlo en Cambio 16) simplemente con buscar, en 5 minutos, en google, aparece.

Dices ahora que no le has negado y que te importa un comino. Pues no lo parece a la vista de lo que has escrito anteriormente. Te dejo para muestra "un boton", pero hay más. Solo hay que copiar lo que tu escribistes más atrás. Además si te importaba un comino, porqué has estado perdiendo el tiempo en rebatir lo que decía?

¿que pedían la autodeterminación del país vasco? ¿quién? ¿el Psoe? ¿cuando?
Digo por si me perdí algo.

Saludos

[carlos perez llera]

Era una pregunta, no una afirmación alonso, si me perdía lgo, refréscame la memoria, Tú la tienes muy bién.
Oye, y ¿lo de reponder tú a algo te importa también un comino o sigues parándote sólo en lo que te interesa?
saludos

[carlos perez llera]

Por cierto, continúa, que , a mí también me divierte.
Es divertido, sí...
saludos de nuevo