Mejores estrategas de la SGM

[torpedo dw]

Pais Maruecos
Superficie 399
Personas 6,29
Importacion 36
Exportacion 25,4
Trigo 1225
Cebada 1681
Aceite Oliva 90
Cemento 156
Electricidad 121
Hierro 35
Petroleo 1
Carbon 123
otras cosas Plomo
Molibdeno
Zinc
Niquel
Antimonio
Plata
Oro
Sal
Fosfatos
Superfosfatos
Pesca
Carne
Centeno
Avena
Cerveza
Vino
Lino
Lana

Estadisticas
Ferrocarriles

[torpedo dw]

Pais Rif
Superficie 21
Personas 0,75
Importacion 3,3
Exportacion 1
Trigo 0
Cebada 0
Aceite Oliva 0
Cemento 0
Electricidad 0
Hierro 782
Petroleo 0
Carbon 0
otras cosas Antimonio
Sal

[torpedo dw]

Pais Somalia
Superficie 702
Personas 0
Importacion 7,8
Exportacion 2,6
Trigo 0
Cebada 0
Aceite Oliva 0
Cemento 0
Electricidad 0
Hierro 0
Petroleo 0
Carbon 0
otras cosas Sal
Maiz
Algodón
Sesamo
Pais Eritrea
Superficie 221
Personas 0
Importacion 52,2
Exportacion 4,4
Trigo 7
Cebada 0
Aceite Oliva 0
Cemento 0
Electricidad 0
Hierro 0
Petroleo 0
Carbon 0
otras cosas Oro
Sal
Maiz
Lino
Sesamo

[torpedo dw]

hola Tve

Es decir, sin la pegada de Italia probablemente Libia no seria lo que fue.

es que Libia no era nada , es que ni carreteras,ni ferrocarriles,ni puertos ,ni campos de cultivo,ni rascar la tierra,ni na? para que la queria Musolini si solo daba problemas, y encima mantener alli a 250.000 soldados la economia de la colonia era insostenible
el chollo es tener Marruecos Frances,Argelia y Tunez (sobre todo Argelia)
ademas te pongo dos enlaces sobre un geologo Frances questab medio "pa'ya'" que en los años 20 y 30 descubrio petroleo en Libia , su nombre Conrad killian
http://www.medarus.org/Ardeche/07celebr/07celTex/killian-conrad.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Conrad_Kilian
saludos

[Tercio viejo de España]

es que Libia no era nada , es que ni carreteras,ni ferrocarriles,ni puertos ,ni campos de cultivo,ni rascar la tierra,ni na?

¿Que pasaria si se descubriesen los campos de petroleo libios en 1942?

No he dicho que Libia fuera mucho, de un monton de arena los italianos crearon civilización.

para que la queria Musolini si solo daba problemas, y encima mantener alli a 250.000 soldados la economia de la colonia era insostenible

Para esto

La creación de un nuevo imperio romano que avarcara la mayor parte del mediterraneo

el chollo es tener Marruecos Frances,Argelia y Tunez (sobre todo Argelia)

No te creas, las colonias dan mas quebraderos de cabeza que beneficios y estos solo llegan a un largo plazo.

ademas te pongo dos enlaces sobre un geologo Frances questab medio "pa'ya'" que en los años 20 y 30 descubrio petroleo en Libia , su nombre Conrad killian

Aqui dice que los descubrio en el Sahara.

[torpedo dw]

Hola Tve

Yo hando un poco justo dentro de temas navales si me sacas del XVIII.

Proponed algo.

pues esos principios que he puesto son de Mahan (un Obscuro capitan Americano) que los escribio en 1890 y se baso para enunciarlos en las guerras navales desde 1660 a 1783 entre Inglaterra,Holanda,Francia Y España. el libro que se llama Influencia del poder naval en la historia esta a la venta en el ministerio de defensa por 13€ y la edicion esta "criticada" mas bien "muy criticada" por un Marino Español, por que Mahan se pasa 575 paginas poniendo a parir a España, Carga las tintas es cierto (estamos en 1890 y Cuba.....), pero en lo basico y si haces caso a los seis principios que enuncio tiene razon
si lo lees te daras cuenta del por que del fracasos y Victorias de España desde siglo XVI al XVIII
saludos

[torpedo dw]

hola Tve

Cita:
es que Libia no era nada , es que ni carreteras,ni ferrocarriles,ni puertos ,ni campos de cultivo,ni rascar la tierra,ni na?

¿Que pasaria si se descubriesen los campos de petroleo libios en 1942?

es que no rascaron por ningun lado, segun mis datos
en Egipto y Tunez rascando encuentras Fosfatos,Superfosfatos, y Zinc,si a mbos lados de la frontera "hay algo"geologicamente es posible que en Libia tambien y sin embargo na' de na'
el petroleo lo"decubrio" Killian en los años 20 o por lo menos lo intuyo, este petroleo no se exploto hasta finales de los 40 y principio de los 50, es que podian haber buscado leñe¡¡¡¡, es como aquel que reza todos los dias diciendo" por favor que me toque la loteria" y un dia Dios cansado ya de èl le dice "por lo menos compra un decimo", es que los italianos no se acercaron ni al vendedor de cupones, como para ir a la Administracion de loteria

No he dicho que Libia fuera mucho, de un monton de arena los italianos crearon civilización.

pues una civilizacion muy cara , por que necesitaba importar 5$ por cada 1$ que exportaba, como diria York que se "civilizen "ellos
y para que veas que no hago trampas en Egipto es 1.26 enTunez 1.1, en Marruecos 1.41 en Argelia 0.87 en Rif 3.3 en Somalia 3 y en Eritrea 11.86 asi que eran mas bien un pozo sin fondo "civilizatorio"

Cita:
para que la queria Musolini si solo daba problemas, y encima mantener alli a 250.000 soldados la economia de la colonia era insostenible

Para esto

La creación de un nuevo imperio romano que avarcara la mayor parte del mediterraneo


.

y le terminaron dando hasta en el carnet de identidad, como dijo un dia Imaz (antiguo presidente del PNV) "yo quiero un pais solido, con buenos cimientos, no uno construido mal y aprisa que cuando venga el primer vendaval se lo lleve volando" lo mismo para Italia y su "Imperio Romano del siglo XX"
ademas co 30.000 desde Libia bien motorizado y desde Etiopia con 5.000 Tambien motorizados hubieran puesto en un apuro a los ingleses en Egipto

Cita:
el chollo es tener Marruecos Frances,Argelia y Tunez (sobre todo Argelia)

No te creas, las colonias dan mas quebraderos de cabeza que beneficios y estos solo llegan a un largo plazo.

ahy colonias muy rentables (ej los establecimientos europeos en China o India) pero hay que saber buscar la renatabilidad, , si el pais es fertil, plantar de todo, si el pais es rico comercia con manufacturas y si es minero ,rascar la tierra, lo que no se puede es conquistar un desierto para decir que tienes millones de Km^2 de territorio y no le sacas ningun provecho y lo mas cachondo es que Musolin iba llorando por ahi diciendo "solo me habeis dejado Desiertos" pues tarbajalos, Argelia era super rentable y hasta el Rif tenia su aquel con el Antimonio y el Hierro, pero es que Libia ....na'de na'
por cierto el Rey Vittorio Emanuelle le dijo a Alfonso XIII que le habian dado una chuleta marroqui (por el Rif)y que no valia para nada
Libia si hubieran Rascao habria sido la Colonia mas rentable de la historia,no lo hicieron y asi les fue a los coleguis

Cita:
ademas te pongo dos enlaces sobre un geologo Frances questab medio "pa'ya'" que en los años 20 y 30 descubrio petroleo en Libia , su nombre Conrad killian

Aqui dice que los descubrio en el Sahara.

es que la mayor parte de Libia es "Sahara" y geologicamente los territorios no suelen entender de fronteras arbitrarias (que se lo pregunten a Iraq,Arabia Saudi y Kuwait)
yo me acuerdo de la serie sobre este deñor que se emitio en TVE en 1984 ó 1985 y de como "descubrio" petroleo, se lo dijo a los Franceses,conspiro contra Italianos e Ingleses y como "se suicido" en 1950 y como "se estrello" el General Leclerc que era el unico que le apoyaba y que curiosamente "habia pasado" por alli
saludos

[Tercio viejo de España]

es que no rascaron por ningun lado, segun mis datos

Es que donde tenian la mayor parte de la infraestructura es en el litoral, los pozos de petroleo estan en el Sahara donde la presencia italiana era cuestionable.

Ademas como bien dices no pusieron mucho entusiasmo en el asunto.

pues una civilizacion muy cara , por que necesitaba importar 5$ por cada 1$ que exportaba, como diria York que se "civilizen "ellos
y para que veas que no hago trampas en Egipto es 1.26 enTunez 1.1, en Marruecos 1.41 en Argelia 0.87 en Rif 3.3 en Somalia 3 y en Eritrea 11.86 asi que eran mas bien un pozo sin fondo "civilizatorio"

Es el problema del honor de una nación, España se resistió hasta el último hombre para entregar cuba y filipinas aunque no reportaran muchos beneficios, España debia mantener su prestigio como poder colonial.

ademas co 30.000 desde Libia bien motorizado y desde Etiopia con 5.000 Tambien motorizados hubieran puesto en un apuro a los ingleses en Egipto

Y cruzan la linea de meta siendo remolcados o en burro...
Los alemanes con un ejercito apenas sin motorizar y contando con extensos campos petroliferos en Rumania no consiguieron mantener un solo frente estable durante 2 años, como crees que los italianos podrian abastecer 2 frentes, con ejercitos completamente motorizados y con una armada invatible pisandoles los talones cuando no fueron capaces de abastecer 3 divisiones en un solo frente y a pocos km de la nación?

A esto se suma que eran italianos

ahy colonias muy rentables (ej los establecimientos europeos en China o India) pero hay que saber buscar la renatabilidad, , si el pais es fertil, plantar de todo

Hombre si en esas colonias tienes esclavos como los tinia RU (aunque no oficialmente) entonces si ue son muy rentables.

si hubieran Rascao habria sido la Colonia mas rentable de la historia,

Tanto como eso no, la india fue lo que dio al imperio britanico toda la potencia de la que gozó durante el XIX.

es que la mayor parte de Libia es "Sahara" y geologicamente los territorios no suelen entender de fronteras arbitrarias (que se lo pregunten a Iraq,Arabia Saudi y Kuwait)

Cierto, mas los italianos tenian fundamental presencia en el norte, no en el sahara.

[Torobianco]

Retomando el tema inicial, mis favoritos son:

- Manstein, por su rol en diversas batallas y campañas alemanas.
- Eisenhower, comandante en jefe del ejército aliado, lidero el día D
- Zhukov, por su rol en la defensa de moscú y en las batallas de stalingrado y berlín.
- Nimitz, por su rol al mando de la flota estadounidense contra Japón.
- Marshall, por su rol en el ámbito estratégico de la fuerza estadounidense (aunque fuese desde DC) y luego en el plan de reconstrucción de Europa.

Creo que en el terreno operativo destacaron también:

- Rommel
- Guderian
- Montgomery
- Cunnigham
- Brooke
- Patton

[torpedo dw]

hola Tve
te he puesto una relacion de colonias en 1938, ultimo año de paz
no estan todas las africanas y del resto he escogido una muestra de las mas importantes

pais Importacion Exportacion Relacion
Africa Italiana

Erritrea 52,2/ 4,4/ 11,86363636
Cirinaica 8,5/ 1,7/ 5
Somalia Italiana 7,8/ 2,6/ 3
Tripolitania 8,4/ 1,6/ 5,25

Africa Portuguesa
Angola 5/ 7,9/ 0,632911392
Mozambique 9,9/ 8/ 1,2375

Africa Española
Marruecos Español 3,3/ 1/ 3,3

Africa Belga
Congo Belga 22,8/ 42,4/ 0,537735849
Ruanda Urundi 1,5/ 1,7/ 0,882352941

Africa Francesa
Africa Equatorial Francesa 5/ 5,2/ 0,961538462
Africa Occidental Francesa 27,3/ 24,1/ 1,132780083
Argelia 98,6/ 112,4/ 0,877224199
Camerun Frances 5,3/ 5,4/ 0,981481481
Madagascar 9,6/ 12,1/ 0,79338843
Marruecos Frances 36,4/ 25,4/ 1,433070866
Reunion 4/ 4/ 1
Somalia Francesa 3,7/ 2,8/ 1,321428571
Togo 1,7/ 1,6/ 1,0625
Tunez 33,8/ 30,3/ 1,115511551


Africa Inglesa
Costa de Oro 20,9/ 31,8/ 0,657232704
Keny-Uganda 21/ 26/ 0,807692308
Nigeria 25,4/ 31,1/ 0,816720257
Rhodesia Norte 9,9/ 30/ 0,33
Rhodesia Sur 24,2/ 30,5/ 0,793442623
Sierra leona 4,3/ 7,1/ 0,605633803
Sudan 17,1/ 16,3/ 1,049079755
Sudoeste Africano 5,9/ 9,1/ 0,648351648
Tanganyka 9,1/ 12,6/ 0,722222222
Mauricio 6,4/ 7,8/ 0,820512821

Independientes
Egipto 106,6/ 84,4/ 1,263033175
Sudafrica 287/ 288/ 0,996527778

Otros Africanos 30 17 1,764705882



Formosa Japonesa 60,4/ 73,8/ 0,818428184
Corea 174,4/ 145,6/ 1,197802198
Manchuria 204/ 100/ 2,04

India Britanica 324/ 350/ 0,925714286
India Portuguesa 2,4/ 0,5/ 4,8
India Francesa 1,7/ 3/ 0,566666667
Ceylan 46,3/ 56,9/ 0,81370826
Indias Orientales Holandesas 158/ 226,1/ 0,698805838

Indochina Francesa 32,4/ 48,1/ 0,673596674
Malasia 188/ 195/ 0,964102564
Filipinas 76,2/ 82,2/ 0,927007299

Siria-Libano 25/ 10/ 2,5
Palestina 39,5/ 14/ 2,821428571

Nueva Caledonia 2,1/ 2,1/ 1
Nueva Guinea 2,7/ 6,9/ 0,391304348
Fidji 3,9/ 4,5/ 0,866666667

Guayana 5,7/ 6,3/ 0,904761905
Surinam 1,9/ 1,8/ 1,055555556

Antillas Hol 126,9/ 110,7/ 1,146341463
Jamaica 15,6/ 12,3/ 1,268292683
Martinica 4,4/ 4,8/ 0,916666667
Guadalupe 5/ 7/ 0,714285714
Trinidad 17,3/ 16,2/ 1,067901235
la relacion ,si sale positiva importa as de lo que exporta , si sale 0.1555 es que exporta mas de lo que importa y la colonia es feten

Las diez mas rentables
Rhodesia Norte 9,9/ 30/ 0,33
Nueva Guinea 2,7/ 6,9/ 0,391304348
Congo Belga 22,8/ 42,4/ 0,537735849
India Francesa 1,7/ 3/ 0,566666667
Sierra leona 4,3/ 7,1/ 0,605633803
Angola 5/ 7,9/ 0,632911392
Sudoeste Africano 5,9/ 9,1/ 0,648351648
Costa de Oro 20,9/ 31,8/ 0,657232704
Indochina Francesa 32,4/ 48,1/ 0,673596674
Indias Orientales Holandesas 158/ 226,1/ 0,698805838

4 Britanicas
2 Francesas
1 Portuguesa
1 Holandesa
1 Belga

Las diez mas gravosas
Eritrea 52,2/ 4,4/ 11,86363636
Tripolitania 8,4/ 1,6/ 5,25
Cirinaica 8,5/ 1,7/ 5
India Portuguesa 2,4/ 0,5/ 4,8
Marruecos Español 3,3/ 1/ 3,3
Somalia Italiana 7,8/ 2,6/ 3
Palestina 39,5/ 14/ 2,821428571
Siria-Libano 25/ 10/ 2,5
Manchuria 204/ 100/ 2,04
Marruecos Frances 36,4/ 25,4/ 1,433070866


4 Italianas
1 Española
1 Britanica
2 Francesas
1 Japonesa
1 Portuguesa
saludos

[torpedo dw]

hola Tve
la que quisiste poner es esta

Es que donde tenian la mayor parte de la infraestructura es en el litoral, los pozos de petroleo estan en el Sahara donde la presencia italiana era cuestionable.

Ademas como bien dices no pusieron mucho entusiasmo en el asunto.

hay pozos cerca del litoral y en la Cirenaica estan mas o menos cerca de oasis de Giraub

Es el problema del honor de una nación, España se resistió hasta el último hombre para entregar cuba y filipinas aunque no reportaran muchos beneficios, España debia mantener su prestigio como poder colonial.

j...er con el honor de la nacion, de honor no se come y las colonias es para sacar hasta la ultima gota de petroleo el ultimo gramo de hierro y el ultimo grano de arroz y venderle a gente que tu consideras inferiores (por que no son de tu cultura) hasta el ultimo boton y la ultima cuchara que utilicen
una cosa es que fueran desiertos y otra muy distinto que no fueran aprovecahbles y podian haber hecho "algo" y los italianos en sus cuatro colonias no hicieron nada, perdieron dinero (de Abisinia no tengo datos pero parece un poso sin fondo como eritrea)

Cita:
ademas co 30.000 desde Libia bien motorizado y desde Etiopia con 5.000 Tambien motorizados hubieran puesto en un apuro a los ingleses en Egipto

Y cruzan la linea de meta siendo remolcados o en burro...
Los alemanes con un ejercito apenas sin motorizar y contando con extensos campos petroliferos en Rumania no consiguieron mantener un solo frente estable durante 2 años, como crees que los italianos podrian abastecer 2 frentes, con ejercitos completamente motorizados y con una armada invatible pisandoles los talones cuando no fueron capaces de abastecer 3 divisiones en un solo frente y a pocos km de la nación?

no me has entendido
cuando la guerra parece inevitable y dado que el Tio Benito va a esperar no mantener un ejercitos monstruosamente grandes ,lentos e ineficaces, sino hacer 4 Ejercitos
1º de Ocupacion de Africa Oriental, Ascaris,Camisas Negras y alguien mas unos 100.000 h
2º de Ocuoacion de Libia, Camelleros y Camisas Negras unos 20.000h
3º una fuerza mobil de 5.000 cuya mision es invadir Sudan y remontar el nilo en botes desmontables y siguiendo la linea ferrea y la carretera cuando la encuentren
4º una fuerza mobil de 30.000 que se lanze al mismo tiempo sobre el canal, totalmente motorizada y con el suficiente apoyo
no mandar 250.000 tios al desierto con alpargatas como hizo el tio Benito, o tener la esperanza como tenia de invadir Kenia (vaya desbarajuste)

Hombre si en esas colonias tienes esclavos como los tinia RU (aunque no oficialmente) entonces si ue son muy rentables.

ya te he puesto las mas rentables y las mas gravosas, lo que hay que hacer es saber que tienes , que necesitas y como administralo y la civilizacion se la dejas a los curillas si quieren (ej la postura del "misionero" )

Cita:
si hubieran Rascao habria sido la Colonia mas rentable de la historia,

Tanto como eso no, la india fue lo que dio al imperio britanico toda la potencia de la que gozó durante el XIX.

y no solo la india , todas las colonias Africanas del Reino Unido eran rentables y la unica donde pincharon en hueso fue Palestina, (York te lo dejo en bandeja... )

Cita:
es que la mayor parte de Libia es "Sahara" y geologicamente los territorios no suelen entender de fronteras arbitrarias (que se lo pregunten a Iraq,Arabia Saudi y Kuwait)

Cierto, mas los italianos tenian fundamental presencia en el norte, no en el sahara.

el geologo, el agronomo y el contable son la santisima trinida de las colonias y los italianos ni se enteraron
de todas formas y en ayuda de los Italianos un pais que ha dado a Galileo,Volta,Galvani,Porro y demas y que ha hecho Fiat,Alfa Romeo,Bugatti ,Lamborgini y Ferrari no lo hace todo mal, yo creo que la enfermedad es el Fascismo
saludos

[Tercio viejo de España]

a que quisiste poner es esta

Si era esa

hay pozos cerca del litoral y en la Cirenaica estan mas o menos cerca de oasis de Giraub

Pero la mayoria esta adentro en el sahara que como ya dije alli la presencia italiana era mas bien testimonial.

j...er con el honor de la nacion, de honor no se come

Lo se, pero en ese momento es asi

CUANDO EN ESPAÑA SE HABLA DE COSAS DE HONOR, UN HOMBRE SENCILLAMENTE HONRADO, DEBE ECHARSE A TEMBLAR

las colonias es para sacar hasta la ultima gota de petroleo el ultimo gramo de hierro y el ultimo grano de arroz y venderle a gente que tu consideras inferiores (por que no son de tu cultura) hasta el ultimo boton y la ultima cuchara que utilicen

Eso funcionaba asi en las colinias inglesas, francesas alemanas... no en España. Spain is diferent

una cosa es que fueran desiertos y otra muy distinto que no fueran aprovecahbles y podian haber hecho "algo" y los italianos en sus cuatro colonias no hicieron nada, perdieron dinero (de Abisinia no tengo datos pero parece un poso sin fondo como eritrea)

Y lo que cosoto la conquista a parte de lo poco rentable que fue ya que poco despues empezaria la contienda mundial.

no me has entendido

Yo creo que si, como pretendes abastecer tales fuerzas?

ya te he puesto las mas rentables y las mas gravosas, lo que hay que hacer es saber que tienes , que necesitas y como administralo y la civilizacion se la dejas a los curillas si quieren (ej la postura del "misionero" Mr. Green )

Va todo unido por el exacerbado nacionalismo de las metropolis que oficialmente no buscaban explotar las colonias, iban alli a civilizar negritos.

y no solo la india , todas las colonias Africanas del Reino Unido eran rentables y la unica donde pincharon en hueso fue Palestina, (York te lo dejo en bandeja... Mr. Green )

Yo creo que sin la india ni habria imperio colonial ni gaitas escocesas.

yo creo que la enfermedad es el Fascismo

Hay mucha demagogia acerca del fascismo, el fascismo fue lo que saco a Italia de una crisis politica y social impresionante, a parte de que no guardo enlaces ideologicos con ese movimiento creo que resulto positivo para Italia hasta que Adolfo metio alli sus narices.

el geologo, el agronomo y el contable son la santisima trinida de las colonias y los italianos ni se enteraron
de todas formas y en ayuda de los Italianos un pais que ha dado a Galileo,Volta,Galvani,Porro y demas y que ha hecho Fiat,Alfa Romeo,Bugatti ,Lamborgini y Ferrari no lo hace todo mal

España no se queda atras, va muy por delante.

[Honda 510]

Hola a todos.

Soy nuevo en este foro

Para mi los mejores estrategas son en conjunto los generales alemanes en especial ek general Von Manstein creador del plan de invasion de Francia en 1940.

Heinz Guderian por su habilidad con las columnas acorazadas y motorizadas

Erwin Rommel por lo mismo que el anterior.

En conjunto todos los generales alemanes en la invasion de rusia en 1941 ya que si hitler les hubiera hecho caso otra cosa hubiera pasado.


Por el bando ruso me gustaria destacar al general Zukov el mas brillante estratega del ejercito sovietico . El fue el que pero alos alemanes a las puertas de Moscu.

Por el bando americano el general Patton al que todo conoceis

El Almirante Nimitz creador de la estrtegia en el Pacifico

Por el bando japones el Almirante Yamamoto creador del plan de invasion en 1941.

Por el bando ingles algunos buenos pero ninguno para mi opinion sobresale ya que el general Montgomery no hubiera tenido la superioridad en hombres y armamento en la batalla del Alamein jamas hubiera vencido a Rommel

[Yorktown]

Por el bando ingles algunos buenos pero ninguno para mi opinion sobresale ya que el general Montgomery no hubiera tenido la superioridad en hombres y armamento en la batalla del Alamein jamas hubiera vencido a Rommel

Y si Rommel se hubiese enfrentado a unas inexistentes reservas estratégicas francesas jamás habría llegado al Canal en el 40, y si Stalin no hubiese estado mirando las musarañas hasta tener a la WH bien metida en la Rodina, o hubiese mantenido la linea en la antigua frontera de la URSS a los mejor los alemanes no pasan de Smolensk...y así podemos seguir ad eternum. Siempre me causa cierto estupor el que conseguir concentrar, organizar y suministrar más y mejor tus tropas para una batalla decisiva sea un demérito cuando se habla de unos y una proeza cuando se habla de otros.

Cabe recordar que Monty también fue el artifice del plan terrestre de Overlord, donde se comieron a medio millón de alemanes. Con Rommel enfrente al principio, por cierto.

Saludos.

[Apónez]

Por el bando ruso me gustaria destacar al general Zukov el mas brillante estratega del ejercito sovietico . El fue el que pero alos alemanes a las puertas de Moscu.

Mismo caso de Monty, así que si Monty no vale pa ná, pues Zukov tampoco

En 3 meses Monty se pone en Tripoli (desde El Alamein) mientras que a Rommel le llevó 6 meses llegar desde El Ageila (a medio camino entre Tripoli y Bengazi) hasta el Alamein