CON DIEZ KALASHNIKOV POR BANDA, VIENTO EN POPA A TODA VELA..

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
rata de sentinas
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 01 Nov 2008, 23:46
Ubicación: a bordo en la mar

CON DIEZ KALASHNIKOV POR BANDA, VIENTO EN POPA A TODA VELA..

Mensaje por rata de sentinas »

CON DIEZ KALASHNIKOV POR BANDA
VIENTO EN POPA A TODA VELA
NO CORTA EL MAR, SINO VUELA
UNA FALÚA SOMALÍ

La piratería es la acción de abordar barcos en la mar con la intención de obtener un beneficio económico ya sea apropiándose de los bienes del buque abordado o bien mediante el cobro de una cantidad de dinero por el secuestro de los tripulantes y pasajeros .
La piratería asoló en tráfico marítimo de bienes y personas en épocas pasadas sembrando el terror, y aunque escritores del romanticismo y la industria del cine de Holiwood, idealizaron al pirata como una especie de héroe.
Nada más lejos de la realidad, aquellos piratas de la época vélica y sable en mano, jamás enamoraban a bellas damas secuestradas, aquellos piratas como los de ahora en las costas de Somalia, son unos crueles malhechores que se dedican a apresar mercantes y pesqueros desarmados como una forma de obtener grandes riquezas de una manera fácil y cobarde para luego dedicarse a los placeres mas rebuscados y menos solidarios.
Los lujos y los derroches de los modernos piratas somalíes nada tienen que envidar a los que hacen cualquier tipo de organización mafiosa,… compran esclavas, coches de lujo, y los más modernos artículos para su disfrute particular mientras sus paisanos mueren por la hambruna
La entre comillas ética romántica de estos piratas no le impide apoderarse de los barcos con miles de toneladas de alimentos que el Plan Mundial de Alimentos envía a la zona para paliar la terrible hambruna que asola el territorio para después ganar dinero con una ayuda que era gratis y condenar a miles de esos niños que a la progresía les gusta usar a modo niños katiuska a la más atroz de las muertes por desnutrición…. , estos si que matan niños
Mientas en la época de los barcos de vela, los piratas usaban sable y trabuco estos modernos piratas van en lanchas rápidas y armados con kalashnicov y lanzagranadas de diseño soviético el RPG-7,(el que pudimos ver imitado con cartón en las manifas a favor de Hamás y que parece una cebolleta) que hoy en día están fabricados en China, Irán y demás países de la alianza de civilizaciones.
Esta es otra de las grandes monsergas progres, argumento recurrente es que los EEUU maquiavélicamente propician todo tipo de guerras y conflictos para beneficiarse con el negocio de la venta de armas.
Es cierto que en cuanto a números; los EEUU el país que mas dinero gana con la venta de armas, pero no es lo mismo el dinero que se puede ganar con vender una sola fragata o 10 aviones F-18 a España o cualquier otra democracia con la aprobación de su parlamento elegido democráticamente que lo que se pueda ganar con los casi 100 millones de fusiles kalashnikov que se calcula que existen en el mundo más un montonazo de lanzagranadas RPG-7.
El fusil de asalto Kaláshnikov está incluso en el escudo de varios países,como Mozambique, Zimbabwe , Timor oriental y algunas organizaciones como Hezbolá, todos estupendos ejemplos de virtudes democráticas
Y es que las armas con las que se alimenta todo este tipo de conflictos no son fragatas ni modernos aviones F-18 ,sino humildes fusiles, cohetes katiuskas y lanzagranadas casi todas de diseño soviético y que ahora comercializan otros países, aunque dentro de estas armas también nos podemos encontrar con un viejo conocido para muchísimos españoles, nuestro CETME, (el chopo de toda la vida), bajo otro nombre G-3 y casi igual y que fabrica Irán entre otros , es una de las armas míticas mas apreciadas y popular por estas organizaciones por su gran resistencia , prestaciones y fácil manejo.
Pero ahora resulta que después del esfuerzo y riesgo que supone apresar a algunos de estos desalmados piratas que coaccionaban a una ciudadana alemana que tenían como rehén diciéndole delante de su marido que si no pagaban el rescate sería violada por los 200 piratas que componían la partida.
La justicia española dicta un auto de puesta en libertad de los piratas precisamente cuando el mando de la operación de lucha contra la piratería la ostenta nuestro país.
Nuestros jueces, que se dedican a investigar asuntos como la dictadura de Chile, Guantánamo y sus vuelos, la actuación de las FFAAs israelíes y cosas tan singulares, menospreciando la justicia de esos respectivos países ,ahora en un estrambótico auto dicen que hay que liberar a los piratas sorprendidos con las manos en la masa.
¿Qué pensarán nuestros aliados europeos de nosotros cuando se enteren del disparatado auto de este tribunal español?.
Fue España uno de los países que más apoyó el envío de buques de guerra a la zona ya que de los aproximadamente 50 atuneros comunitarios que faenan en la zona aunque muy lejos de las aguas territoriales somalíes y muchísimo más de las zonas de pesca de los pescadores locales , la mitad son españoles aunque cuando alguno de ellos fue apresado enarbolara la bandera de Euskadi.(yo si estuviera en alguno de esos barcos pondría la Francesa o la Norteamericana, sin lugar a dudas son las que más acojonan a los piratas)
¿Cuál será el siguiente disparate?
¿Juzgará este tribunal al comandante del petrolero de la Armada “Marques de la Ensenada” y a su tripulación por detención ilegal, uso de la fuerza y morderse las uñas o descojonarse?
¿O solo juzgarán a los que arriesgaron la vida para detener a los piratas por acordarse de la madre que parió al juez que dictó semejante despropósito?
“Este es el AK 47, el arma favorita de los mataos, y los enemigos de la democracia hace un ruido característico.”
Sargento de artillería Highway del cuerpo de marines de los Estados Unidos
(Clint Eastwood en el sargento de hierro, 1986)

Imagen

Imagen


EL SENTIDO COMÚN ES EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS
rata de sentinas
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 01 Nov 2008, 23:46
Ubicación: a bordo en la mar

Mensaje por rata de sentinas »

Finalmente, el buque de la Armada Española, "Marques de la Ensenada", entregará a los 13 piratas somalíes capturados a las autoridades keniatas en virtud de un acuerdo firmado entre la Unión Europea y Kenia el 6 de marzo del 2009 cuando comenzaba la operación Atlanta.

La operación Atlanta fue aprobada en Noviembre de 2008 por los ministros de defensa de la UE y básicamente consiste en:

"el envío de entre seis y diez barcos para garantizar al máximo la seguridad en el golfo de Adén, en colaboración con la OTAN y EEUU.

Los efectivos "adoptarán las medidas necesarias, incluido el uso de la fuerza, para poner fin a la piratería o robos a mano armada" en la zona.

Podrán detener a sospechosos de estos actos y transferirlos a países terceros, excepto si en ellos se aplica la pena de muerte o un trato degradante a los prisioneros, según fuentes de la presidencia de turno francesa.

La UE se centrará en proteger del robo tanto a los barcos que transportan ayuda humanitaria a las poblaciones desplazadas en Somalia, como a pesqueros, mercantes y barcos de pasajeros "en función de una apreciación de riesgos caso por caso"

.http://www.gaceta.es/10-11-2008+ue_apru ... ,8,8,37656

En Febrero, España se incorpora a esta misión de la Unión Europea con la fragata "Victoria".

A finales de Marzo, "la Victoria" es relevada por la fragata "Numancia" y por el petrolero de flota "Marques de la Ensenada" ya que desde ese momento y durante 4 meses España liderará la operación Atlanta.

Por otro lado, otra fragata española, "La Blas de Lezo" también se encuentra en el Índico luchando contra la piratería pero en una misión diferente, esta de la OTAN, que si podría tener algún problema en caso de apresar piratas, puesto de de momento la OTAN no tiene ningún acuerdo para transferir a los detenidos a un país donde se juzguen

Otros países como Rusia, Japón o China también aportan buques para proteger el tráfico mercante por la zona fuera de están instituciones (UE y OTAN) y en el marco de la ONU.

En estos casos, y debido a que la legislación internacional no es muy clara, el país de de cada barco que aprese piratas, ha de negociar un acuerdo bilateral con para juzgar a los piratas si sus leyes lo impiden.

Lo que en ningún momento se contempla es dictar un acto de puesta en libertad como hizo el juez de la audiencia nacional Andreu que por lo visto desconocía ese acuerdo UE-Kenia, y puede ser que porque estuviera muy ocupado intentando juzgar al estado de Israel y su ministro de defensa por el bombardeo de Gaza de 2002

http://www.elpais.com/articulo/espana/j ... unac_9/Tes

El espectáculo ridículo que supone por un lado intentar juzgar a un estado democrático con el que tenemos relaciones diplomáticas y por otro lado intentar soltar a unos piratas para que cuando fueran citados por la justicia española se presentaran a declarar motu proprio, sin contar con la primera premisa para liberar a un delincuente es imprescindible que no exista riesgo social o de fuga. Sitúa a la justicia española y por ende al estado español en la categoría de "Frikies" del concierto del panorama de relaciones internacionales.

Por suerte, al final se impone el sentido común, y, todo queda en agua de borrajas, pero eso sí, que nos ha hecho para cinco días de vergüenza y rubor a nivel internacional

Puede que el Sr Andreu tenga alguna fobia en contra de los militares de los países democráticos o simplemente sea uno nostálgico del espíritu antisistema del AK-47 (Avtomat Kalashnikova)

Imagen

Imagen


EL SENTIDO COMÚN ES EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS
señalero
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 418
Registrado: 14 Mar 2009, 18:15

Mensaje por señalero »

Ni más ni menos que lo que este miembro opina, pero bastante suavizado . . . así seguramente dará gusto recibir críticas.

Saludos.


vvtt
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 65
Registrado: 09 Jun 2004, 23:54

Mensaje por vvtt »

Para partirse la caja, buenísimo como siempre:
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php? ... firma=8751


Avatar de Usuario
Batalla de Matasiete
Coronel
Coronel
Mensajes: 3635
Registrado: 18 Ago 2008, 13:54
Ubicación: Venezuela

Mensaje por Batalla de Matasiete »

Me parece extraño que haya desaparecido mi explicación, y por el contrario se permita esa imagen que no tiene nada que ver con el lio de los piratas somalias.

Extraño, muy extraño la verdad.

:conf:


Avatar de Usuario
Montejurra
Sargento
Sargento
Mensajes: 242
Registrado: 04 Jun 2004, 13:27
Ubicación: Valencia

Mensaje por Montejurra »

Para partirse la caja, buenísimo como siempre:
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php? ... firma=8751


Se me saltan las lagrimas, jajajajajaja, este hombre siempre me hace reir con una risa traviesa y cómplice jajajajaj, como cuando estabas en el cole y algun amigo habia puesto algo en la silla del profe, jajajaja, me quita 30 tacos de dos plumazos.
Gracias maestro.


rata de sentinas
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 01 Nov 2008, 23:46
Ubicación: a bordo en la mar

Mensaje por rata de sentinas »

No encuentro algún calificativo que no le quede pequeño a este soberbio artículo de Reverte.
Gracias Sr VVTT por tan excelente aportación y como dice el Sr Silver –Dragon el maestro es el maestro, al leerlo me estaba imaginando esa hipotética guerra de Gila que describe Don Arturo.
PD: Me he quedado un poco preocupado con el comentario del Sr Batalla de Malasiete. Espero que la imagen de Venezuela Kalashnicov no le haya molestado, en caso contrario la retiraré automáticamente y pediré disculpas. Mi intención no es en ningún momento vincular a Venezuela con este grupo, la intención era simplemente mostrar la utilización de esos símbolos antisistema por los grupos marginales mas disparatados Me gustaría leer su aportación al tema ya que considero que ver un temas desde cuanto mas puntos de vista sea posible, mas cerca estaremos de la objetividad.
Atentamente, un fuerte saludo y espero leer su comentario en este foro

Imagen


EL SENTIDO COMÚN ES EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS
rata de sentinas
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 01 Nov 2008, 23:46
Ubicación: a bordo en la mar

Mensaje por rata de sentinas »

Los piratas han secuestrado nuevamente un pesquero español
Mantienen como rehenes a 8 gallegos, 7 vascos, 1 andaluz y otros 20 marineros de diversas nacionalidades de la zona
Esta vez parece que no hay fisuras entre Justicia y Gobierno
Primero: nuestros atuneros están faenando de manera completamente legal en aguas internacionales a 800 kilómetros de tierra.
Segundo: ¿Debe la comunidad internacional doblegarse a los piratas sentando un peligroso precedente para que en cualquier parte del mar un grupo de delincuentes se dedique a secuestrar personas, lo siguiente sería raptar mujeres en tierra como en siglos pasados?
Tercero: A nadie se le ocurriría que si un grupo armado secuestra un avión no hiciéramos lo que pudiéramos para rescatar a los pasajeros y apresar a los secuestradores ,ni proteger a los aviones para que no los secuestren, ¿acaso tienen menos derecho los pescadores?
La pregunta es ¿cómo proteger a nuestros marineros que trabajan en condiciones durísimas a miles de kilómetros de sus familias durante meses?
El dispositivo militar de protección en el que están englobadas casi todas las naciones del mundo ya sea por medio de Unión Europea (Operación Atlanta), OTAN(Protector aliado, escudo oceánico) y ONU está principalmente orientado a proteger los buques del plan mundial de alimentos , el tráfico mercante ,petrolero y de pasajeros por el golfo de Aden y el indico .
Estos barcos navegan por derrotas predeterminadas que hacen viable su protección a pesar de la magnitud de la zona a proteger
El caso de los Atuneros es bien distinto; estos barcos describen singladuras erráticas en busca de los túnidos que en sus migraciones cíclicas en esa época del año pasan por allí.
Ninguno de los tres dispositivos de control puede prever por donde va a pasar un banco de atunes y por tanto dar cobertura a los pesqueros.
(La fragata “Canarias” tardó 35 horas en llegar al “Alakrana”:35h*27 nudos que corre una fragata=945 millas*1,852 = 1750,14 kilómetros, demasiado lejos para el helicóptero; también hay que contar que puede que la fragata necesite petrolear para ir y volver a la zona, y, dependiendo de dónde esté el petrolero de la Task-Force y la cantidad de petróleo a recibir se perderá tiempo)
O, los atuneros buscan los peces dentro del radio de acción de los helicópteros de las fragatas, y si no hay peces juegan a las cartas en el comedor, o hacen lo que la naturaleza de un pesquero tiene que hacer; que es buscar los peces donde estén, simplemente para lo que han ido allí
Enviar otra fragata para proteger específicamente a los pesqueros tampoco solucionaría nada por lo dispersos que faenan nuestros pequeros
Si los pesqueros deciden alejarse del dispositivo, tendrán que ser capaces de auto-protegerse.
Entonces tenemos que analizar contra que se enfrentan, el modo de actuar de los piratas:
Un buque nodriza, probablemente un pesquero apresado con anterioridad, sirve de lanzadera a varias embarcaciones rápidas que atacan al pesquero desde varias direcciones.
A cierta distancia, con los lanzagranadas RPG7 disparan al puente para intentar detener al pesquero, cuando el pesquero disminuye de velocidad o deja de maniobrar, una de las lanchas se aproxima para abordarlo, mientras la otra le ofrece cobertura con la potencia del fuego de los Kalashnikov de calibre 7,62 milímetros a media distancia, la lancha que aborda lanza garfios y escalas y los piratas suben a bordo protegiéndose a corta distancia con escopetas de postas
Si el pesquero tiene largadas las artes de pesca, no tiene escapatoria posible, y probablemente los piratas aprendan a buscar ese factor
¿Qué se necesita para repeler este tipo de ataque?
La ametralladora Browning de 12,7 m/m de los helicópteros y su rapidez es lo mas eficaz ya que mantiene a raya distancia a los RPG7 y los Kalashnikov
Si no se cuenta con helicóptero; el pesquero debe ir armado al menos con dos Browning de 12,7m/m, (una por banda en los alerones del puente) para neutralizar a los RPG, pero además ahora no se cuenta con el factor táctico de la velocidad que pasa a los piratas. También se necesita al menos una Ametralladora MG-42 de 7,62m/m en la cubierta para dificultar que la embarcación que vaya a abordar se acerque y por último los H&K de 5,56 básicos de nuestros infantes de marina para cuando ya están cerca y durante el abordaje. También sería un buen recurso dotar a los pecadores de un par de los antiguos CETMES modelo “C”, el chopo de toda la vida, de 7,62m/m, con los que seguro muchos pescadores estarán familiarizados, (el CETME mod “L” de 5,56 no se lleva nada bien con el ambiente salino)
Total, 2 browning de 12,7y 1 MG y dos hombr@s por cada 12 m/m, mas dos en la MG, lo que suponen 6
Redondeando; son 20 atuneros por 6 hombr@s igual a 120, que según los standares han de ser relevados cada 10-12 días por lo tanto hablamos en total de 240 para tener un relevo.
Una fragata con helo, equipos de asalto y su plantilla cubierta a mas de 85% como es el caso, no tiene capacidad para alojar a 120 hombr@s extra del relevo del dispositivo, que tendrían que estar en tierra en Yibuti
Tener unidades tan dispersas en cada pesquero, alejadas entre si, y a su vez de la fragata va en contra de cualquier consideración táctica
Otra consideración es pasar a una defensa activa como la que se usó en los años 60s en el banco pesquero Sahariano, salvando las evidentes diferencias en tamaño y localización del teatro de operaciones:
Varios pesqueros armados y marinados por La Armada simulaban faenar para ser presa fácil y luego los atacantes se llevaban la desagradable sorpresa que se estaban enfrentando a un barco de guerra.
Se podría alquilar un par de pesqueros y montarles camuflada una ametralladora de 20 m/m ,comunicaciones y algunos sistemas de guerra esenciales así como una dotación militar, que pudiera abatir las lanchas y apresar al nodriza. Esta medida tendría un efecto disuasorio sobre los piratas, pero aquí ya sería tomar la iniciativa nosotros.
Analizadas estás y otras muchas mas consideraciones por parte de los expertos, el poder político ha de tomar la decisión adecuada y no al revés, tomar la decisión política antes de considerar los aspectos técnicos.
Dudo mucho que una seguridad privada sea capaz de cumplir estos requisitos, las 12,7 marinizadas no se venden en Carrefour y con cañones de agua como se llegó a decir parece una broma. Dar protección con infantes de marina también es operativamente complicado si no se pone toda la carne en el asador y empezamos a llamar las cosas por su nombre


EL SENTIDO COMÚN ES EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS
Avatar de Usuario
CHUD
Sargento
Sargento
Mensajes: 221
Registrado: 30 Oct 2008, 17:06
Ubicación: Madrid

Mensaje por CHUD »

Tienes toda la razón.


QUIEN QUIERE CONSEGUIR ALGO ENCUENTRA UN CAMINO, QUIEN NO QUIERE HACER ALGO ENCUENTRA UNA EXCUSA
rata de sentinas
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 01 Nov 2008, 23:46
Ubicación: a bordo en la mar

Mensaje por rata de sentinas »

GOOD LUCK AND GOOD HUNTING!
7 atuneros españoles se hacen a la mar desde la localidad vizcaína de Bermeo.
Los barcos llevan bandera de las Islas Seycelles, la seguridad británica(por cuestiones de la legislación española ???????), los marineros son gallegos, vascos, algún andaluz, senegaleses, keniatas, etc,…….”vaya tropa do carallo”(esperemos que el vino sea de la Rioja, aceite de oliva y el jamón de Jabugo para que todos se lleven bien) y nó, no llevan traductores, desde hace algún tiempo el idioma de la mar ha vuelto a ser el español esta vez ,tuneado de inglés, el spanglihs que le dicen y se entenderán bien
55000 euros al mes por un dispositivo de seguridad de una empresa británica con conexiones con ex militares de las prestigiosas SAS de su majestad la reina de Inglaterra, gente de gatillo fácil
4 hombres por barco con armamento de guerra de origen poco claro( tampoco en las Seychelles les van a preguntar) según las escuetas explicaciones que dan; el suficiente para repeler un ataque pirata, un dispositivo un poco corto pero factible y viable atendiendo a cuestiones de rentabilidad para una empresa privada incluso dicen,( imagino que siempre y cuando el buque con seguridad no tenga largadas las artes de pesca, en tal caso hasta su propia seguridad estará comprometida) que pueden proteger a otros barcos, ahora parece que los atuneros van a pescar mas agrupados, esperemos que este dispositivo y la absoluta resolución de los infantes de marina de Sarkozy en los pesqueros galos tenga un efecto colateral disuasorio del que se aprovechen todos los demás pesqueros.
Los marineros del Alakrana siguen secuestrados estamos esperando que sean liberados con prontitud sin que peligre la vida de ninguno
Para los barcos españoles; una célebre frase de la mar:
¡Good luck and good hunting!
Volved todos


EL SENTIDO COMÚN ES EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS
HolandesErrante
Soldado
Soldado
Mensajes: 40
Registrado: 09 Sep 2009, 11:46

Mensaje por HolandesErrante »

Si llevan tal bandera para eludir impuestos, bien está que los defienda la gloriosa MArina de Guerra de tan afamadas islas, que aquí somos españoles para lo que conviene. Ahí están quejándose de todo lo que huele a militar y eso que ya no hay mili, pero .....


A fil de roda
Avatar de Usuario
El Marquesito
Sargento
Sargento
Mensajes: 231
Registrado: 06 Oct 2009, 16:00

Mensaje por El Marquesito »

Pues para mi, no veo impedimento en que los infantes de marina protejan nuestros barcos. Existe una base francesa en la zona...... se les pide un pequeñin favor, dejenos 2500 m cuadrados para poner unos contenedores e tropas, metemos 200 soldados o los que se crean necesarios , y que estos tomen el relevo de proteccion en la zona.Si es caro, pero para mi es tonto mantener un buque de aprovisionamiento y una fragata con mas del doble de tropa , y que cuando se produce el ataque siempre estan lejos, y ... no llegan, y el helo, pues primero tiene que estar en el aire o operativo no en mantenimiento, eso por no decir que el P3 con su tripulacion, y apoyos es bastante mas caro que apoyar directamente los buques pesqueros.
Se dice del impedimento de la constitucion, o algo asi.... no estoy seguro, pero la Constitucion se ha cambiado por cosas mucho mas tribiales. Para mi deberia haber una protesta formal interna, DE TODOS LOS ALTOS MANDOS CUALIFICADOS, protestando por no dejarles ejercer SU trabajo, que es la defensa de los BIENES E INTERES PATRIOS , por encima de cualquier grotesca protesta o interes politico. Dejan mucho que desear a nivel politico nuestros altos cargos, pero los mandos simplemente practican el seguidismo, el no te mojes o digas algo impropio no sea que no te dejen ascender.Y no hablo de 4 capitanes sino de los de mas ,mucho mas arriba.


Avatar de Usuario
El Marquesito
Sargento
Sargento
Mensajes: 231
Registrado: 06 Oct 2009, 16:00

Mensaje por El Marquesito »

Para mi ... desde mi entender , lo mas efectivo seria crear una base internacional aeronaval,en la propia Somalia.Como supongo que esto no es posible, seguro que ya lo habran pensado, porque no poner uno de los dos cornudos, con dos patrulleras dentro, una flotilla de 3 helos, y 3 UAV, asi tendrian una base "pesada" y la disponibilidad de dos lanchas de unas 50 tn, que junto a los 3 helos conjurasen un abanico mas amplio de posibilidades de actuacion, con un personal y numero de buques sensiblemente menor.


vvtt
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 65
Registrado: 09 Jun 2004, 23:54

Mensaje por vvtt »

Creo que como siempre viene al caso y sintetiza lo que todos pensamos, el gran Arturo:

http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma ... irma=10031


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Estimado marquesito,

Se dice del impedimento de la constitucion, o algo asi


Que no te engañen, amigo Marquesito, LA CONSTITUCIÓN NO DICE NADA DE NADA, todo lo contrario, establece la obligación de defender a España, su integridad territorial y su unidad nacional... no, no hay ningún impedimento, diga lo que diga Carmen Chacón, antimilitarista, nacionalista y socialista, España ya ha tenido tropas (infantes de marina), en mercantes y en pesqueros (hasta en lo años 70)... es falso de toda falsedad...

saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: JMCanada y 0 invitados