Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[ALEXANDERMAGNO]

faust.

tercero, no defiendo ni apoyo ningun accionar de ningun bando

entonces proseguimos...


[
uno de los derechos humanos son: "todos se presumen inocentes hasta que se demuestre lo contrario"

alguna acción extrajudicial es una violacion de los derechos humanos

eso sin meterme con otras leyes y procedimientos judiciales de cada pais en particular.



aunque todos sepan que raul reyes es un criminal, y que tenga orden de captura, eso no lo exime de sus derechos humanos asi como sus derechos legales que las leyes colombianas le debe proporcionar

puede tener ordenes de capturas, pero es en un juicio donde se determina que si es culpable o no de los crimenes que se le imputan

así que desde el punto de vista criminal/terrorista, raul reyes se le presumia inocencia hasta que un jurado o un juez en un juicio determinaran lo contrario.

aun asi si raul reyes hubiese sido juzgado en ausencia y establecido la culpabilidad de sus crimenes, ninguna de esas sentencias da la pena de muerte porque no hay legalmente pena de muerte en colombia, incluso si hubiera, la forma de ejecución no es la legal, porque primero no esta bajo el control de las autoridades judiciales, segundo, no fue establecida ese tipo de ejecución un eventual jucio.

Adiutrix dice:

Si el estatus legal de esas personas se encuentra en un limbo jurídico, y el Estado colombiano no los reconoce como "combatientes legales" al amparo de las convenciones de Ginebra, sino como un grupo de "delincuentes" (antes del 9/11) y "terroristas" (después del 9/11), resulta que para el fiscal ecuatoriano competente, lo que tiene en frente es un caso probable de ejecuciones extrajudiciales de una banda de delincuentes, a cargo de elementos de la Fuerzas Pública colombiana, encima actuando en territorio ajeno a su competencia. Osea, por donde lo veas, allí hay un caso pendiente.

Seguramente el concepto que tienen algunos de "ejecucion extrajudicial" esta fuera de lugar y lo utilizan a su conveniencia .

Cual "ejecucion extrajudicial" cometio Colombia en el operativo "FENIX"???...Colombia puede demostrar con todos los argumentos que el operativo donde se dio de baja al narcoterrorista Raul Reyes fue en LEGITIMA DEFENSA y fue un acto legitimo dentro de un conflicto armado contra un grupo narcoterrorista. Colombia puede demostrar que el bombardeo al campamento de 'Reyes' fue un acto de guerra contra un blanco legítimo de combatientes y no de un crimen contra personas inocentes, como presume el juez Méndez. Es decir: hay muertes, pero no hay delito. Si acaso hubiese lugar a una demanda sería por la incursión de Colombia en territorio ecuatoriano, pero esto sería un litigio entre Estados, en tribunales internacionales, y no un problema de una persona.
Esta demostrado hasta la saciedad que los narcohampones que permanecian en ese campamento incluidos los mexicanos y el terrorista Aisalla (que tambien estaba siendo investigado en su paìs por sus vinculos con las "farc") estaban armados hasta los dientes y que su captura no iba a ser de forma voluntaria. Lo que no quedó claro en la imputación de cargos DE LA JUSTICIA ECUATORIANA es con base en qué criterios jurídicos y probatorios el juez responsabiliza penalmente a Santos y a Padilla. Bien pudo haber acusado al general Óscar Naranjo, comandante directo de los hombres que entraron al territorio ecuatoriano. O al propio presidente Álvaro Uribe, que autorizó la operación y dijo públicamente que se hacía responsable de ella .Jurídicamente es absurdo que un juez de un pueblo juzgue a un alto funcionario de otro país, por un acto que se puede considerar de Estado.

Lo unico que esta claro es que la jurisprudencia ecuatoriana esta haciendo de nuevo el ridiculo a nivel internacional pues para todo el mundo está claro que la justicia ecuatoriana no es competente para investigar ni juzgar a Santos ni a el general Padilla, pues eso le corresponde a la jurisprudencia internacional. Adicionalmente a esto si como sucedio anteriormente en el caso de el Exministro Santos, Ecuador solicita captura internacional contra el funcioanrio colombiano, este le seran negado por la misma y rotunda razòn que le fue negada en el caso anterior. esa solicitud va en contra del artículo 3 de los estatutos" de la policía internacional.


Ese artículo señala que "está rigurosamente prohibida a la Organización toda actividad o intervención en cuestiones o asuntos de carácter político, militar, religioso o racial" .
Este (o estos?) juez ecuatoriano que a semejanza de un estudiante en práctica de consultorio jurídico, anda adivinando cómo adecuar una acción política al tipo penal del homicidio, lo cual es un disparate. Fácil es suponer que si a ese juez ecuatoriano le da por capturar a todo el Gobierno colombiano lo que se vendrá será la guerra.
Lo que queda es una clara sospecha sobre la actitud de la justicia ecuatoriana la cual extrañamente no ha emitido nisiquiera una indagatoria contra la cupula de las "farc", LOS CUALES SII han cometidos ejecuciones extralegales en territorio ecuatoriano, secuestros y extorcionado a sus nacionales Y han violado su territorio.

Tambien habria que mencionar que MIENTRAS este siniestro personaje Daniel Méndez juez y el fiscal ecuatoriano Carlos Jiménez acusaban a Santos por los hechos de la operacion colombiana "FENIX" , le daban la libertad a José Ignacio Chauvín, ex asesor del gobierno de Rafael Correa a quien se investiga por nexos con las Farc y con narcotraficantes de Sucumbíos. No es la primera vez que el juez toma decisiones que favorecen a personas vinculadas a las Farc.

En el recién publicado libro El juego del Camaleón, del prestigioso periodista ecuatoriano Arturo Torres, se presentan las pruebas de cómo este mismo juez en el año 2004 anuló el proceso contra Nubia Calderón, militante activa de las Farc y contacto directo de 'Raúl Reyes' con políticos y empresarios de Quito. Calderón había sido detenida con varios miles de dólares en su poder y con papeles falsos. Méndez ordenó que se le suspendiera el proceso y, además, que se le devolviera el dinero. El asunto es que en el computador de 'Reyes' hay indicios de que hubo un "arreglo" de las Farc con la justicia para lograr la liberad de Calderón.

[Andrés Eduardo González]

"Andrés Eduardo González"]:cool: ¿Qué parte no entienden? Ya explicamos cómo es que se hace un operativo para atacar un campamento en Colombia. ¿será que tocará usar dibujitos y plastilina?... Y si se le cogió en pijama eso sólo indica dos cosas:

El que quiere explicar lo inexplicable eres tu. Me gusta la frase en COLOMBIA

1° El operativo fue en la madrugada (01:30 AM)... ¿cómo querían que los cogieran, en traje de baño?...

Osea que el ciudadano Ecuatoriano no se enfrento a la fuerza publica Colombiana porque estaba durmiendo, eso es lo que me estas diciendo, cosa que contradic lo que escribes arriba.

2° Que se sentían tan confiados y tranquilos en Ecuador que ahora sí se podían colocar con total tranquilidad su pijama de ositos...

Osea que todos los guerrileros de las farc duermen afuera y creo que si se sintieran tan comodos y protegidos en Ecuador no estarian durmiendo en la selva sino en un hotel 5 estrellas en quito no crees.

No voy a volver a explicar algo que se explicó hace meses atrás (1 año y 8 meses atrás)...

Es que ese es el problema, que tienes 1 año y 8 meses explicandolo como tu gobierno y no convencen a nadie.

1 año y 8 meses y ustedes no entienden, más bien lo veo así.

Vamos por partes. Respecto a lo primero que me refutas, lo que dije lo hice para explicar cómo es que se hace las operaciones ofensivas en Colombia de forma regular y tal método se aplicaría a todo momento y situación, así que sobre el campamento de las FARC se aplicó igual estrategia, ¿por qué debió ser diferente en Angostura?, el procedimiento militar es igual en todo caso. Todo tiene explicación, lo de Angostura no es inexplicable.

Segundo, no sé si Aizalia combatió o durmió, lo que dije fue figurativo, es decir... ¡Ah, para qué me molesto!!!... jamás entenderán por más que lo explique. A ver, si te atacan durmiendo, es obvio que uno se levanta y reacciona, uno no se va a quedar durmiendo plácidamente ante eso. No sé cómo quedó Aizalia, así que no hablaré mucho de él. Simplemente se unió con los amigos equivocados y estaba en el lugar equivocado. Y no malinterprete mis palabras, típico de ustedes...

Pues que yo sepa, los guerrilleros siempre duermen al aire libre. Ahora bien, si se hubiesen alojado en un hotel 5 estrellas es porque lo pueden hacer fuera de Colombia, nunca acá lo hacen, saben que serían fácilmente identificados y capturados. Y sí, estaban tranquilos en Ecuador, en su "resort selvático"...

[pint88]

una pregunta mas relacionado a lo militar, ecuador contaba para esos dias con los medios de combate y tecnologia adecuados para llevar acabo este tipo de operaciones?
a mi modo de ver y desconociendo el verdadero estado de las fuerzas del ecuador, parace que lo que tenia precentaba limitaciones para esto.
esto tambien pudo influenciar a que colombia tomar la decision de efectuar sola el ataque.

perdon por el off-topic se que deberia ir en el hilo sobre las fuerzas armadas del ecuador, pero concidero que tiene relacion al tema de colombia.

[Adiutrix]

Esta parte no la entiendo, el ataque del 1 de marzo fue acto de guerra contra Ecuador? o fue una acciòn policial contra delincuentes?, si fue un acto de guerra contra Ecuador entonces los FARC eran considerados soldados ecuatorianos?, si fue un acto de guerra que hacìa un fìscal colombiano levantando pruebas y cadáveres en Ecuador?

¿Y quien ha dicho que eso fue un "acto de guerra" contra Ecuador? Fue un operativo de la Fuerza Pública colombiana contra elementos colombianos fuera de la Ley.

La parte ilegal de esto es que se lo hizo en territorio en que esa Fuerza Pública no tiene competencia para actuar. Ni para lanzar bombar, para disparar o para levantar pruebas.

Y eso es lo que hace que Uribe le pida veinte mil veces perdón a Correa. Olvídate un minuto de Uribe y Correa: es un pedido de perdón de un Estado a otro Estado. Ahora, yo no sé cómo se manejen esas cosas, o qué hay de eso en cuanto a precedentes en Derecho Internacional. Me supongo que aquí se está creando jurisprudencia.

Y otra cosa más: en el mismo juicio se incluye también el asunto contra esa señora Morett, la de los estudios sociológicos de campo o algo así. Esa que llevaron a la Base Aerea de Quito para embarcarla en un avión militar nicaragüense.
Allí hay acusación y pedido oficial de extradición del Estado ecuatoriano a otro (a diferencia de Santos o Padilla). La acusación es de atentar contra la seguridad del Estado.

Colombia puede demostrar con todos los argumentos que el operativo donde se dio de baja al narcoterrorista Raul Reyes fue en LEGITIMA DEFENSA y fue un acto legitimo dentro de un conflicto armado contra un grupo narcoterrorista. Colombia puede demostrar que el bombardeo al campamento de 'Reyes' fue un acto de guerra contra un blanco legítimo de combatientes y no de un crimen contra personas inocentes, como presume el juez Méndez. Es decir: hay muertes, pero no hay delito.

Pasa que es política de Estado de tu país no darle a esa gente el estatus de combatientes, peor calificar a la violencia que provocan como un conflicto armado.

Así que una cosa es lo que tu opinas, y otra es la política oficial de Colombia.

[ALEXANDERMAGNO]

Pasa que es política de Estado de tu país no darle a esa gente el estatus de combatientes, peor calificar a la violencia que provocan como un conflicto armado.

Así que una cosa es lo que tu opinas, y otra es la política oficial de Colombia.

Es bien cierto; en Colombia NO EXISTE CONFLICTOS ARMADOS, sino una persecucion a muerte contra grupos terroristas narcotraficantes, que violan constantemente la normatividad nacional y con los cuales toca utilizar necesariamente el uso de la fuerza para hacer cumplir la ley.

Igual es un disparate calificar de "ejecuciones extrajudiciales" las bajas causadas a los hampones en el operativo "FENIX" DE LAS ffmm Colombianas.

[faust]

El tema sobre el Status de los miembros de la FARC fuera mas interesante si no existiesen las posiciones irracionales y hasta ignorantes de algunos participantes.

Supongo que mismas posiciones pueden ser atribuidas al exterminio de los judios (al fin y al cabo, son subhumanos, que mas dá no?) o el genocidio en ruanda (si son negros vale... y negro nisiquiera es gente! a quien les importa!)

bueno, al fin y al cabo, el unico comunista bueno es el comunista muerto, no?

[ALEXANDERMAGNO]

]

Seguro...la ignorancia cronica de algunos sobre el tema y sobre todo de la guerra que se libra en Colombia, los hace postear pavadas ...Pero en realidad la cuestion no es si son socialista o no, negros o blancos, indios o mestizos ... La cuestion es por sus actos y formas de proceder.

[Girardot]

Bueno faust, deje de escribir paja y argumente las cosas que dijo:

1. ¿Cuáles son las características que según usted cumplen las ratas asesinas de las FARC para darles el estatus de beligerancia? Escribe que las cumplen y no dice cuales ni como, ni demuestra con hechos reales su supuesto cumplimiento.

2. ¿Cuáles son las fotos y los videos que según usted muestran tiros de gracia a los terroristas muertos en Ecuador? Muéstrelos y demuéstrelos.

[Andrés Eduardo González]

El tema sobre el Status de los miembros de la FARC fuera mas interesante si no existiesen las posiciones irracionales y hasta ignorantes de algunos participantes.

Supongo que mismas posiciones pueden ser atribuidas al exterminio de los judios (al fin y al cabo, son subhumanos, que mas dá no?) o el genocidio en ruanda (si son negros vale... y negro nisiquiera es gente! a quien les importa!)

bueno, al fin y al cabo, el unico comunista bueno es el comunista muerto, no?

Aquí ya empezó Faust a salirse completamente del tema. Como lo dijo Alejandro Magno, aquí la cuestión no es de razas o etnias, es un asunto de orden público y de crímen y terrorismo puro y duro. Como bien lo dice Alejandro, aquí se combate a las FARC por sus acciones y hechos, no por su ideología o pensamiento. Si fuese así, no existiría ni el Polo ni el Partido Comunista Colombiano y mucho menos el remedo de partido bolivariano ése que nos quieren meter ahora. Si quieres usar el crímen y el terror para llegar al poder, pues se jodió porque la Ley y las Fuerzas Armadas y la PONAL, todo el Estado, no lo van a permitir. Para eso están las urnas, para eso está el voto.

[Anderson]

El tema sobre el Status de los miembros de la FARC fuera mas interesante si no existiesen las posiciones irracionales y hasta ignorantes de algunos participantes.

Supongo que mismas posiciones pueden ser atribuidas al exterminio de los judios (al fin y al cabo, son subhumanos, que mas dá no?) o el genocidio en ruanda (si son negros vale... y negro nisiquiera es gente! a quien les importa!)

bueno, al fin y al cabo, el unico comunista bueno es el comunista muerto, no?

Vamos faust, te lo he dicho ya. No seas terco, que las FARC se disfracen de eso, de revolucionarias, de izquierda, de bolivarianas, etc. eso no los vuelve izquierda, y con eso han engañado a uno que otro incauto, pero no lo son amigo, te lo repito ¡NO LO SON! De hecho son más fascistas que Mussolini, más capitalistas que Mc Donalds, y más clase arribistas que Tommy Hilfigher.

Mira faust, tú no eres ningún inválido mental y esto lo habíamos debatido antes, si en Colombia existen partidos de izquierda que reprochan a las FARC, las desdeñan, ¡ reniegan de ellas ! ¿Cómo crees entonces que en Colombia nadie simpatiza con la izquierda? Nada menos que el actual alcalde de Bogotá (PDA Polo Democrático Alternativo) es del partido que representa a la izquierda colombiana, él ha sido un pésimo alcalde para nuestra capital, torpe e ineficiente pero incapacidades aparte, jamás se ha dado de besos y abrazos con los terroristas Raúl Reyes o Iván Márquez. Entonces, ese escueto argumento de que las FARC son de izquierda y representan un sentir del pueblo colombiano es un argumento desfasado, equivocado, erróneo, mistaken, y un insulto para todas estas personas que simpatizan con el socialismo y sus ideas económicas y filosóficas.

Yo sé que Chávez no es tu ídolo, pero te pongo un ejemplo.... Si tú o Chávez quisieran expandir la revolución bolivariana en Colombia, el peor error que pudieran cometer sería aliarse con una banda criminal y TERRORISTA que el 99.9% de los colombianos aborrecen, ustedes debieron aliarse es con el PDA, defender al PDA, hacerle campaña al PDA, ayudar al PDA, dar discursos televisivos en favor del PDA, darse de besos y abrazos con el PDA…. pero no con las FARC, repito ¡NO CON LAS FARC! Que las FARC no son izquierda, ni representan los ideales bolivarianos, ni comulgan con el socialismo, ni odian al imperio (de hecho lo aman). Las FARC son terroristas amigo, con todas las letras, y una vergüenza para todos aquellos que en Colombia simpatizan con la izquierda del PDA y los ideales bolivarianos (sí, también los hay yo conozco muchos), y que son los primeros en protestar esa mentira y en negar que las FARC son socialistas y bolivarianos.

Si en verdad tuvieran un proyecto político, se debe luchar en las urnas como es debido. El alcalde de Bogotá es un claro ejemplo de que sí se puede.

Te dejo las imágenes de una manifestación en Medellín.









Un saludo cordial.

PS: Oscar, tremendo artículo te fajaste, felicidades. Y la cátedra que estás dictando digna de todo un abogado

[pint88]

El tema sobre el Status de los miembros de la FARC fuera mas interesante si no existiesen las posiciones irracionales y hasta ignorantes de algunos participantes.

Supongo que mismas posiciones pueden ser atribuidas al exterminio de los judios (al fin y al cabo, son subhumanos, que mas dá no?) o el genocidio en ruanda (si son negros vale... y negro nisiquiera es gente! a quien les importa!)

bueno, al fin y al cabo, el unico comunista bueno es el comunista muerto, no?

ese mismo tipo de pensamiento tiene las farc el policia bueno es el muerto, si se tiene encuenta el contenido ideologico y no se analizan los hechos se pueden caer mal apreciaciones del problema.
las farc no tienen control territorial y si lo ejercen es por medio de la fuerza y no tiene capacidad de mantenerlo solo se limita a unas cuantas horas.
el supuesto proyecto politico de ellos no es aceptado por la mayoria de la poblacion que es mas tradicionalista.
muchos de los politicos de izquierda rechazan el actuar de las farc.
las violaciones del derecho internacional humanitario son infinitas e incluyen reclutamiento de menores, ataque a misiones medicas de la crus roja, ataque a ambulancias con heridos de la fuerza publica, no dan calidad de prisioneros de guerra a los miembros de la fuerza publica que logran capturar, han ejecutado a policias heridos e indefensos, hacen uso de armas no conevencionales, ya habia mensionado algunos tipos de estas, los mas comocidos.
aparte de esto todo la gama de delitos que son mas sonados como desplasamiento forzado, secuestro y etc.
ahora digame un grupo que dice luchar por el pueblo, por acabar la exclucion, por la igualdad, por la democracia tiene este tipo de comportamiento?
acaso los miembros de la fuerza publica no son pueblo, acaso es bueno destruir toda la poblacion para asesinar a 10 o 15 policias que es mas o menos el numero de policias por estacion en municipios pequeños que tienen repelen ataques de hasta 300 guerrilleros o mas en algunas ocasiones.
como se puede llegar a rebajar el esfuerzo de nuestros militares, dando igual reconocimiento a las farc y pasar por alto su actuar.
por estos motivos el pueblo y el gobierno no tienen intencion de dar ningun tipo de reconocimiento a ese grupo, simplemente su actuar los condeno y se les persigue por esos actos.

[Adiutrix]

y fue un acto legitimo dentro de un conflicto armado

en Colombia NO EXISTE CONFLICTOS ARMADOS

[Andrés Eduardo González]

Una contradicción en verdad. Para evitar enredarme, considero que en Colombia hay un conflicto armado contra grupos críminales y terroristas (conflcito armado porque se está luchando contra grupos al margen de la ley que también están armados y son peligrosos), pero nunca una guerra civil como algunos pretenden meter acá...

[Maya]

Andres Eduardo

Segundo, la versión que usted tiene es la que han difundido Venezuela y Ecuador. Para empezar, yo también he visto fotos del cadáver de Reyes y por ningún lado aparecen los metados tiros de gracia.

Seria bueno que el amigo faust nos ilustrara donde estan esos tiros de gracias que le metieron a Raul Reyes. Aclarandote faust, que un tiro de gracia de un fusilazo 5.56 mm de un R-15 o un bambinazo de un Galil 7.62 mm desbarata lo que toque a corta distancia. Si te pega en un brazo te lo arranca, si te pega en la cabeza te la desaparece, si te pega en un riñon te abre una tronera del tamaño de una pelota de beisbol.

Muestranos entonces los tiros de gracia que le metieron a Raulcito el angelito.......

http://www.latinamericanstudies.org/far ... erto-2.jpg
Como bien dijo alguien alli atras, parece que el tipo SI piso una mina anti-persona de esas hechas por ellos mismos. Claramente se aprecia el destrozo del pie. El resto del cuerpo lo veo entero, entero, entero.... los tiros de gracia no aparecen por ningun lado, eh? Ah, y ademas la poca ropa que trae puesta no muestra ningun orificio de bala. Me huele a que la mina fue una importante causal de su deceso. Todo concuerda con la versión de que esta huyendo herido del primer campamento.


http://www.latinamericanstudies.org/far ... erto-1.jpg
Seguimos subiendo y el cuerpo luce bastante completo, nada de orificios a quemaropa (y como lo dice la misma palabra, deberia de tener rastros o quemazones del desfogue de los fusiles en el cuerpo y la ropa por los tiros de gracia a corta distancia, verdad faust?)


http://www.latinamericanstudies.org/far ... muerto.jpg
Aqui vemos la segunda herida que si debio ser fatal. Aparentemente un impacto de fusil que lo alcanzo de canto, casi que lo rozo, pero logro hacerle un daño considerable a la cabeza. A todas luces un impacto de larga distancia de gran calibre. Nada parecido a la descerebrada que le metieron a John F. Kennedy en 1961.



Creo que tiene todos los indicios de muerte en un combate normal y totalmente alejado del escenario de tiros de gracia que propone faust.






EDITADO POR EL MODERADOR

Maya, por favor tenga más discreción con imágenes de ese tipo. Si va a formular y sostener una idea coherente, el sensacionalismo sobra.

Listo Sr. Mod. solo deje los link, pense que algunos tendrian alma de forenses, pero quizas estaba equivocado y la imagenes estaban muy fuertes. Mis disculpas.

[sansny]

Uyy esas imagenes son muy fuerte amigo maya, te recomiendo que las edites y solo dejes los Link para el que este interesado en verlas.