Batallas de las Guerras de la Independencia

[weaponnational]

LA IDEA DE ESTE HILO ES ESTABLECER CUAL FUE LA MEJOR BATALLA DE LA GUERRA DE LA INDEPENDENCIA, TOMANDO EN CUENTA LA ESTRATEGIA PLANIFICADA, LA EJECUCION DE LA MISMA Y LA IMPROVISACION Y SUS RESULTADOS EN LOS MOMENTOS DONDE LA ESTRATEGIA TUVO QUE SER ALTERADA POR LAS CIRCUNSTANCIAS.
PARA HACER UNA INTRODUCCION PODEMOS COMPARAR LA BATALLA DE BOYACA Y LA DE LOS PANTANOS DE VARGAS COMO DOS EJEMPLOS DE BATALLAS

[__DiaMoND__]

la de Maipú sin dudas.

es la batalla de independencia mas grande de Sudamérica se consigue la derrota del ejercito realista mas grande y permite un punto de inflexión definitivo.

los españoles al perder la reconquista Chilena quedan desestabilizados a nivel sudamericano.

es el símil a la batalla de Carabobo pero al sur del virreinato de Perú.

o es Carabobo o es Maipú no puede ser otra.

[reytuerto]

Hola a todos:

Considero que Ayacucho (de hecho, creo que es la única batalla en este continente con relevancia mundial), pues marca el fin (para fines prácticos, a despecho del Callao o Chiloe) del dominio realista (es un término que prefiero al de español, pues da una visión más panorámica de la época) en esta parte del mundo. Saludos cordiales.

[Apónez]

la de Maipú sin dudas.

es la batalla de independencia mas grande de Sudamérica se consigue la derrota del ejercito realista mas grande y permite un punto de inflexión definitivo.

los españoles al perder la reconquista Chilena quedan desestabilizados a nivel sudamericano.

es el símil a la batalla de Carabobo pero al sur del virreinato de Perú.

o es Carabobo o es Maipú no puede ser otra.

Sin ánimo de ofender _DiaMoND_ pero debería dejar el nacionalismo de lado a la hora de escoger, pues en Huaqui se enfrentan más efectivos (unos 15.000 argentinos y 5.000 españoles) y lo mismo en Chacabuco donde el ejército español cuenta con mas efectivos que en Maipú con lo que el ejército ahí vencido ya no sería el mayor.

En cuanto a la "desestabilización" con Chile reconquistado o sin él España ya estaba desestabilizada a causa de la independencia de las Provincias Unidas del Rio de la Plata contra quien se lanzan buena parte de los esfuerzos iniciales de reconquista

[Alberto Elgueta]

Hola

Hacía tiempo que no me daba una vuelta por este subforo

Aponez, en Chacabuco la fuerza realista fue muy inferior a la que presentó e Maipú. Fueron unos 1.400 soldados bajo las banderas del Rey que hicieron frente a dos divisiones del Ejército de Los Andes. En Maipú habría 4.400 soldados realistas.

Ahora bien, estamos claros que ninguna de las batallas libradas en Chile suma para ser catalogada como la más grande de la guerra de Independencia hispanoamericana por los números implicados (la más grande en ese aspecto debiera ser Cancha Rayada: unos 6-7 mil patriotas frente a 5 mil realistas). Y por importancia hay varias que asoman como importantes y decisivas en sus respectivos contextos regionales (Tucumán y Salta en Argentina, Boyacá en Colombia, Carabobo en Venezuela, Junín y Ayacucho en Perú, Pichincha en Ecuador, además de Chacabuco y Maipú en Chile).
Pero al final, "LA" batalla decisiva es Ayacucho, el golpe decisivo definitvo al poder real en la América Hispana, amen de ser una suerte de "batalla de las naciones" donde bajo los estandartes patriotas y realistas se agruparon representantes de casi todos los nuevos países y antiguos territorios reales de Sudamérica.

Saludos

[Apónez]

Hola

Hacía tiempo que no me daba una vuelta por este subforo

Aponez, en Chacabuco la fuerza realista fue muy inferior a la que presentó e Maipú. Fueron unos 1.400 soldados bajo las banderas del Rey que hicieron frente a dos divisiones del Ejército de Los Andes. En Maipú habría 4.400 soldados realistas.

Ahora bien, estamos claros que ninguna de las batallas libradas en Chile suma para ser catalogada como la más grande de la guerra de Independencia hispanoamericana por los números implicados (la más grande en ese aspecto debiera ser Cancha Rayada: unos 6-7 mil patriotas frente a 5 mil realistas). Y por importancia hay varias que asoman como importantes y decisivas en sus respectivos contextos regionales (Tucumán y Salta en Argentina, Boyacá en Colombia, Carabobo en Venezuela, Junín y Ayacucho en Perú, Pichincha en Ecuador, además de Chacabuco y Maipú en Chile).
Pero al final, "LA" batalla decisiva es Ayacucho, el golpe decisivo definitvo al poder real en la América Hispana, amen de ser una suerte de "batalla de las naciones" donde bajo los estandartes patriotas y realistas se agruparon representantes de casi todos los nuevos países y antiguos territorios reales de Sudamérica.

Saludos

Mea culpa, con tanto nombre me lié

La batalla en cuestion era Ayacucho y no Chacabuco, es que tienen cada nombres donde las fuerzas realistas suman unos 7-8.000 hombres y las independentistas otros tantos más o menos que luego uno se encuentra cifras para todos los gustos.

[weaponnational]

la batalla de carabobo fue una gran batalla.cabe resaltar que segun los historiadores Bolivar tuvo que entrar en la batalla para infundir valor y moral a las fuerzas patriotas que eran arrolladas por el ejerto realista, no recuerdo si fue en la primera o en la segunda, y por lo que acabo de leer sobre la Batalla de Maipu se puede y debe resaltar esto:
San Martín, testigo del combate, diría: "Con dificultad se ha visto un ataque más bravo, más rápido y más sostenido, y jamás se vio una resistencia más vigorosa, más firme y más tenaz".
porque la superioridad numerica en hombres y artilleria era muy superior al igual que en la Batalla de Huaqui, lo cual ya es difinitorio. por eso tome en cuenta las Batallas donde la proporcion numerica eran similares o menor para la patriota. El tema nacionalismo es valido pero seamos sudamericanos porque en la historia comun sudamericana se dieron las mas gloriosas Batallas y me perdonan los Hermanos Argentinos y Chilenos la omision es que no conozco mucho de el movimiento enmanicipador de Jose de San Martin. pero si uds, me ayudan podre aprender mas aun,

[weaponnational]

Hola

Hacía tiempo que no me daba una vuelta por este subforo

Aponez, en Chacabuco la fuerza realista fue muy inferior a la que presentó e Maipú. Fueron unos 1.400 soldados bajo las banderas del Rey que hicieron frente a dos divisiones del Ejército de Los Andes. En Maipú habría 4.400 soldados realistas.

Ahora bien, estamos claros que ninguna de las batallas libradas en Chile suma para ser catalogada como la más grande de la guerra de Independencia hispanoamericana por los números implicados (la más grande en ese aspecto debiera ser Cancha Rayada: unos 6-7 mil patriotas frente a 5 mil realistas). Y por importancia hay varias que asoman como importantes y decisivas en sus respectivos contextos regionales (Tucumán y Salta en Argentina, Boyacá en Colombia, Carabobo en Venezuela, Junín y Ayacucho en Perú, Pichincha en Ecuador, además de Chacabuco y Maipú en Chile).
Pero al final, "LA" batalla decisiva es Ayacucho, el golpe decisivo definitvo al poder real en la América Hispana, amen de ser una suerte de "batalla de las naciones" donde bajo los estandartes patriotas y realistas se agruparon representantes de casi todos los nuevos países y antiguos territorios reales de Sudamérica.

Saludos

teneis razon en todos los expuesto antes pero no tiene tanto renombre pero tiene gran importancia segun mi punto de vista es la batalla de LA QUESERA DEL MEDIO ya que fue la unica Batalla perdida por PABLO MORILLO EL PACIFICADOR lo que llevaria a España a capitular una tregua con los Independentistas Americanos. lo cual le daria a ambos bandos tiempo para reorganizar sus ejercitos y sus finanzas.

[__DiaMoND__]

la victoria en maipu tiene las siguientes caracteristicas

es la primera gran derrota realista en sudamerica

1818 vs 1921 carabobo y 1924 ayacucho

el ejercito realista estaba compuesto por 25% de componente europeo

vs 20% en carabobo y 1% en ayacucho

en maipu si que habían piezas de artillería en combate 21 piezas de artillería los patriotas y mínimo 4 los realistas.

en 1818 la situación realista en Sudamérica era bastante diferente a su situación en 1924

[GRUMO]

Creo que la gran batalla fué la de la toma de Sacsayhuamán donde se consolidó la conquista española

El que la tiene mas grande

Grumo

PD

Para analizar batallas me parece que debe verse no solo el paraiso del tactico, sino el infierno del logistico y las repercusiones finales.

Las termópilas fue ciertamente una escaramuza en las guerras médicas, pero inflamó el espiritu griego.

Junín fué la primera derrota española en su centro de poder. Ayacucho constituyó el fin de la hegemonia española, Carabobo significó la perdida de una gran porción de America y la consolidación d eun frente libertario, Chacabuco y Maipú son el punto de inflexión de San Martín en una siempre vilipendiadad expedición de Los Andes.

En resumen, dejemos de lado el corazoncito

Saludos

[__DiaMoND__]

Creo que la gran batalla fué la de la toma de Sacsayhuamán donde se consolidó la conquista española

El que la tiene mas grande

Grumo

PD

Para analizar batallas me parece que debe verse no solo el paraiso del tactico, sino el infierno del logistico y las repercusiones finales.

Las termópilas fue ciertamente una escaramuza en las guerras médicas, pero inflamó el espiritu griego.

Junín fué la primera derrota española en su centro de poder. Ayacucho constituyó el fin de la hegemonia española, Carabobo significó la perdida de una gran porción de America y la consolidación d eun frente libertario, Chacabuco y Maipú son el punto de inflexión de San Martín en una siempre vilipendiadad expedición de Los Andes.

En resumen, dejemos de lado el corazoncito

Saludos

que te parece el cruce de los andes por parte del ejercito de los andes a cargo de san martín es toda una odisea logística para lograr colocar un tremendo ejercito en los valles chilenos como antecedentes de las batallas de chacabuco y posteriormente cancha rayada y maipu.

esto permite que Chile cree la primera escuadra nacional.

se compra el navío ingles windham de 800 toneladas y 34 cañones se rebautiza Lautaro.

y esta se entrampa en los primero combates navales con la esmeralda donde muere O'brien en un abordaje confuso.

la lautaro captura el bergantin San miguel

después compra la corbeta coquimbo se renombra chacabuco
despues se compra el bergantin columbus y se renombra araucano

después se compra el navío de 1350 toneladas y 44 cañones cumberland en londres y recibió el nombre de san martín

se adquiere el bergantin lucy en BS. y se renombra Galvarino
y nos mandaron el bergantin intrepido desde arg.

y así se consolidaba el poder naval Chileno

con el san martin , lautaro ,chacabuco y araucano se contaba con una escuadra importante que permitio la captura de la "maria isabel" que venia de españa.

después este esfuerzo naval se trasladaría al Callao donde se capturaría finalmente la esmeralda donde Sir Thomas Cochrane quien da para un hilo completo) haría de las suyas después tomaría Valdivia y en fin la historia continuo bastante solida tras la vilipendiada expedición del los andes.

[Alberto Elgueta]

es la primera gran derrota realista en sudamerica

1818 vs 1921 carabobo y 1924 ayacucho

el ejercito realista estaba compuesto por 25% de componente europeo

vs 20% en carabobo y 1% en ayacucho

en maipu si que habían piezas de artillería en combate 21 piezas de artillería los patriotas y mínimo 4 los realistas.

en 1818 la situación realista en Sudamérica era bastante diferente a su situación en 1924

Creo que el apelativo de primera gran derrota realista debiera recaer en la batalla de Tucumán (septiembre de 1812), cuando el general Belgrano con 1.800 hombres venció a las fuerzas realistas compuestas por tres mil hombres al mando del general Tristán. No fue la más grande batalla (de hecho la de Salta, involucró a casi 7 mil hombres cinco meses más tarde), pero fue decisiva en cuanto consolidó el frente norte argentino ante el avance realista, asegurando su independencia y cerrando la puerta al intento realista de poner fin al poder rebelde de Buenos Aires. Consolidado ese frente (más allá de las campañas desastrosas sobre el Alto Perú en los años siguientes), los patriotas argentinos pudieron concentrar sus esfuerzos sobre la Mesopotamia rioplatense y la banda Oriental, culminando con la expulsión del poder realista de la zona en 1813 y la caída de Montevideo en 1814.

Saludos

[ecuatoriano]

Algo sobre las armas y tácticas del ejército de Bolívar.

[efl191]

Por ahora solo conozco los detalles de la batalla de boyaca entonces por eso voto por ella (Asi o mas mediocre)

[Martín Cosentino]

Sin ánimo de ofender _DiaMoND_ pero debería dejar el nacionalismo de lado a la hora de escoger, pues en Huaqui se enfrentan más efectivos (unos 15.000 argentinos y 5.000 españoles) y lo mismo en Chacabuco donde el ejército español cuenta con mas efectivos que en Maipú con lo que el ejército ahí vencido ya no sería el mayor.

Creo que estás equivocado en todos esos datos. De varias fuentes, que abundan en Sudamérica, estas son las cifras más aceptadas:

HUAQUI, 1811
Patriotas rioplatenses y altoperuanos: 6.000
Realistas del Perú: 6.000

CHACABUCO, 1817:
Ejército de los Andes: 3.600
Ejército realista de Chile: 2.450

MAIPÚ, 1818
Ejército Unido (chilenoargentino): 4.900
Ejército realista de Chile: 5.300

Además de las cifras concretas, cabe aclarar que nunca en toda la guerra de independencia sudamericana se alineó en una sola batalla un ejército de 15.000 hombres (de cualquier bando). Y como se ve, había más realistas (y patriotas) en Maipú que en Chacabuco.

Respecto de Maipú, no creo que sea por nacionalismo lo que dice el compañero, sino que objetivamente esta batalla significó un giro en la guerra continental. Así como en 1814-15 los realistas casi habían apagado los focos insurgentes, desde Maipú empezaría un largo repliegue, claro que con algunos altibajos, y las armas patriotas empezarían a ganar en todos los frentes, tomando la ofensiva.

El mismo Boilívar, informando sobre la victoria sureña en Maipú, dijo: "El día de América ha llegado", comprendiendo la importancia estratégica del triunfo: la guerra sería llevada al corazón del poder realista en el Perú.

Todo esto es opinable, pero sin dudas Maipú es una de las batallas más importantes, no solo de la independencia sino de la historia americana.

En cuanto a guarismos, para los estándares de las batallas sudamericanas de la época, fue de las que más combatientes contaron, solo superada por Ayacucho y un par más.

Saludos.