¿Por qué en la bandera de proa de la Armada no está Granada?

[Apónez]

Granada fue en 1492, los otros cuatro reinos del escudo ya estaban limpios de moros. Quizas sea por eso. Y navarra fue por la fuerza... del matrimonio

ya en serio:
"BANDERA DE PROA O TAJAMAR O TORROTITO

Se emplea en buques de guerra.

Determina el ceremonial marítimo que en los días festivos y en otras ocasiones de engalanado se ice a proa, en el bauprés, una bandera pequeña denominada de tajamar o torrotito, que desde el siglo XVII fue idéntica a la nacional, hasta que el Reglamento de Banderas, Insignias y Distintivos, de 11 de octubre de 1945, la creó cuartelada, con los cuatro cuarteles de Castilla, León, Aragón y Navarra, que actualmente mantiene."

¿El matrimonio de quien? Por que ni Isabel (que ya habia muerto en ese momento) ni Fernando eran reyes de Navarra, simplemente Navarra estaba aliada a Francia en una guerra entre esta y Castilla+Aragón

[Florencio]

Granada fue en 1492, los otros cuatro reinos del escudo ya estaban limpios de moros. Quizas sea por eso. Y navarra fue por la fuerza... del matrimonio

¿El matrimonio de quien? Por que ni Isabel (que ya habia muerto en ese momento) ni Fernando eran reyes de Navarra, simplemente Navarra estaba aliada a Francia en una guerra entre esta y Castilla+Aragón

Sobre Navarra:

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_d ... _del_reino

Sobre lo de estar "limpios de moros", ¿a ti te suena la expulsión de moriscos del siglo XVII? ¿Sabes el tanto por ciento de la población suponían en los reinos de Aragón o Valencia?

Florencio

P.S. Perdón por el off topic.

[Almogàver]

Bueno, los cuatro grandes reinos que salen en esa bandera son los que realmente hicieron algo por conformar España y los que pelearon. Granada sólo se opuso a ser tomada y poco más. Granada no deja de ser un reino invadido, como lo fue el de Valencia, el de Murcia, etc...

[El Templario]

Bueno, los cuatro grandes reinos que salen en esa bandera son los que realmente hicieron algo por conformar España y los que pelearon. Granada sólo se opuso a ser tomada y poco más. Granada no deja de ser un reino invadido, como lo fue el de Valencia, el de Murcia, etc...

Hombre, Almogàver, tampoco hay que pasarse, que si nos ponemos así, algún asturiano saldrá que nos dirá que España es Asturias, y lo demás tierra reconquistada a los moros...

[fyc]

Que se cambie. Lo lógico es que el torrotito simbolice a la armada de todos los españoles, debería estar también el blasón de Granada, al igual que en el escudo de España.

[uno-de-coca]

Granada quedó incorporada a la corona de Castilla, con lo cual está representada a través del castillo y el león. La granada del escudo nacional, más que representar a Granada en sí, lo que representa es el final de la Reconquista.

[samurayito]

Granada quedó incorporada a la corona de Castilla, con lo cual está representada a través del castillo y el león. La granada del escudo nacional, más que representar a Granada en sí, lo que representa es el final de la Reconquista.

Efectiviwonder... el torrotito incluye las "Coronas" que formaron España y no los reinos que regia cada Corona.

[deivid]

Fue la dinastía Trastámara la que añadió el Escudo del Reino de Granada a partir de la Reconquista del mismo al Escudo que estaba en uso por los Reyes Católicos.
En dicho Escudo sólo estaban los Reinos de Castilla, León y Aragón, dornado con yugos y flechas, las iniciales de los Reyes y el lema "tanto monta, monta tanto".

Posteriormente, la dinastía Austria, incorpora las armas de Borgoña, Flandes, Brabante y Tirol. Carlos I timbra el escudo con la corona imperial e incorpora las columnas de Hércules con la leyenda Plus Ultra y acola el escudo con el Toisón de Oro.
Felipe II y Felipe III usarón este escudo sin la corona imperial.
El mismo Felipe Ii, incorpora en 1580 las armas de Portugal.

Felipe V (1700-1759) incorpola las lises de la casa Borbón y añadió la Orden del Espíritu Santo en forma de collar al Toisón de Oro.
Carlos III añade las armas de los Ducados de Parma y Toscana y sustituye la Orden del Espíritu Santo por la de su propio nombre.

[deivid]

Bajo el gobierno de Jose I (Bonaparte), se modificó, pero cuando comenzó el reinado Fernando VII, se recupero el escudo de sus antepasados.

Ya con el Gobierno Provisional (1868-1870) se unifica el escudo con los siguientes cuarteles: Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada.

Ya en este siglo y tras varias modificaciones en la I Republica, la llegada de los Alfonsos (XII y XIII), provoca la recuperación del escudo con la corona real y añaden las lises de la bordura de gules (rojo) de su familia, que será retirada con la llegada de la II Republica, que cambia la corona y suprime las armas de los Borbón-Anjou, regresando a las armas de la I República.

Franco añade la leyenda "una grande y libre" a un escudo semejante al de los Reyes Católicos, pero suprimiendo las armas de Aragón-Sicilia que las cambia por Navarra.

[deivid]

La Transición trae consigo el Real Decreto 1511/77 que aprueba el escudo y bandera Nacional.
El principal cambio consiste en que el águila de San Juan de la bandera franquista, se modifica, presentandose de forma azorada, es decir, en disposición de emprender el vuelo, cobijando bajo sus alas a las columnas de Hercules que hasta entonces estaban por fuera de ellas.

Este escudo estuvo vigente hasta el actual que data de 1981

Tras la Restauración de la casa de Borbón en el Trono, se establece el definitivo escudo...de momento.

[HolandesErrante]

Buenas tardes, soy nuevo en el foro, del resto estoy algo usadillo .... y como he sido y soy marino Olas a todos, que tengais buena proa. andaré errando por aquí.

Me ha llamado la atención el tema y entiendo que la razón principal a la no incursión heráldica de la tal Granada es como habeis dicho algunos, incorporarse a Castilla y ser reino en todo caso nuevo. Tener en cuenta las idas y venidas de los antiguos reinos

León por ejemplo creo recordar que ha pertenecido al de Asturias, luego Asturias le perteneció a el, luego formaron un reino, luego perteneció a Castilla y así todos.

Como curiosidad, en heráldica se representaba Granada con una granada cerrada, hasta que se reconquistó y su representación es como la actual, abierta.

Muchas gracias.

[Malig]

Un apunte:

El torrotito es el mástil de la proa: el mástil en sí mismo, y no la bandera.

La bandera se llama "bandera de tajamar", y en ningún país ésta coincide con la nacional.

El que quiera puede investigar lo que guste, e incluso hacer tésis, pero si la gran duda es por qué no aparece Granada (como sí lo hace en el escudo de la bandera nacional), al que tenga tales inquietudes le insto estonce también a que investigue por qué en el citado escudo nacional no aparece la bandera del Reino de Galicia, ni la del Principado de Asturias, ni la del Reino de Valencia, etc.

Seguro que las conclusiones serán de lo más didacticas, pero no creo que se aproximen a aviesas intenciones discriminatorias.

[uno-de-coca]

Un apunte:

al que tenga tales inquietudes le insto estonce también a que investigue por qué en el citado escudo nacional no aparece la bandera del Reino de Galicia, ni la del Principado de Asturias, ni la del Reino de Valencia, etc.

.

Pues nada, yo tengo tales inquietudes:


En el escudo están los reinos que formaron la Monarquía Hispánica, que eran tres: Castilla, Aragón y Navarra, y que ocupaban más o menos lo que hoy es España.

No hay bandera del reino de galicia porque el "reino" de Galicia nunca existió. La actual bandera autonómica gallega se instituyó hace veintitantos años y era originalmente la bandera marítima del puerto de La Coruña. Lo que hoy es la región gallega pertenecían al Reino de Castilla (y/o León). Lo del reino los separatistas locales se lo han sacado de la manga. Juegan con las palabras. No se puede calificar de reino a un territorio que le dieron como dote a un infante castellano, al que se le fué un poco olla y quiso autodenominarse "rey" durante siete u ocho años hasta que su hermano el Rey de León (y/o Castilla) le quitó el juguete. Para ser un reino había que tener el reconocimiento jurídico de las demás monarquías. Ser aceptado por los otros reyes. Como ahora hay que ser reconocido por las demás naciones para ser nación con derecho a ingresar en Naciones Unidas.

Principado de Asturias: en todo caso sería reino de Asturias. Príncipado de Asturias fue el título que se instituyó en el siglo XIV para el heredero de la corona de Castilla. O sea, también era Castilla. El reino de Asturias/León/Castilla es el mismo reino que fue cambiando de nombre con el tiempo: primero Asturias, luego León, luego existieron Castilla y León separados y luego se unieron otra vez. Comprendía:

Galicia, León (más o menos las actuales provincias de León, Salamanca y Zamora) Castilla la Vieja (incluyendo Logroño y Santander), Castilla la Nueva (Incluyendo la actual provincia de Madrid), Murcia (Murcia y Albacete), Asturias, los señoríos de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya;
Extremadura y Andalucía (denominada también en su momento "Castilla la Novísima" por Fernando III el Santo, conquistador y repoblador de Sevilla. Y Canarias. Como tales enviaban sus representantes y procuradores a las Cortes castellanas y luego a las españolas.

Valencia pertenecía a la Corona de Aragón. O sea, que tambíén está en el escudo, igual que la Marca Hispánica (luego Principado de Cataluña), y Mallorca.

Ceuta y Melilla ya se incorporaron a la monarquía hispánica.

Otra cosa son las películas que hoy les están enseñando a los niños los diferentes gobiernos regionales para difuminar la realidad histórica, jurídica y política de España.

Perdonad el ladrillo, pero es que me hierve la sangre.

Edito para decir que Murcia y Albacete formaban una región, aparte de Castilla la Nueva, también parte de Castilla.

[Malig]

Agradezco de veras tu lección de historia, que no ha hecho otra coas sino recordarme lo que estaba enterrado en mi memoria, y por eso reitero mi gratitud, porque creo que siempre es bueno que a alguien le canten las cuarenta con toda la razón del mundo y lo que es más raro, con educación.

Efectivamente mi insinuación a por qué no se incluían tales o cuales heráldicas territoriales están equivocadas en cuanto a si ésto era reino o aquello era principado.

Aclaro que el fin de tal comentario no era ser exacto ni correcto, sino dejar ver que si uno investigase bien podría llegar a saber por qué en la bandera de tajamar aparecen tales o cuales escudos territoriales y no otros, pero que de ningún modo se trató de discriminar a nadie (tema principal del foro), como es el caso de Granada.

Saludos

[HolandesErrante]

Nada de ladrillo, que te has quedado corto.

Por cierto, si alguien ha oído en tiempo real y no virtual eso de , " a ver, que se hice el tajamar" que lo diga.