¿Eran inevitables las Independencias?

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

Os parecìan inevitables las Independencias ?

Si
97
70%
No
37
27%
No sé
4
3%
 
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Neptuno7
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Mensaje por Neptuno7 »

Luchodeza escribió:
Nada que ver con lo ocurrido en Norteamérica o Argentina donde su política como paises independientes fué el exterminio sistematico de los indígenas americanos. Hoy en esos países no resta ni un 1% de indígenas
.

En Argentina hay gente bien indigena en Salta Tucuman y otras provincias, Santiago del Estero creo y también capital Federal....menos del 1 por ciento por favor que malas fuentes amigo. Por cierto aunque la racista conquista del desierto y la masacre de los indios fuera dirigida en la republica, Argentina fue conquistada por España.



Estimado Lucho:

La información proporcionada por Hal es correcta. La población indígena en Argentina es del orden del 1% de la población. Tal como vos mencionas, los mayores componentes de indios se hallan en el noroeste y norte del país. Considerando los indios y los mestizos estos componen un 15% o 20% de la población del país.

No quiero darle un tinte racista a la cuestión, pero la realidad es que los inmigrantes lo eran, inclusive con inmigrantes de otras nacionalidades. Así por ejemplo, los italianos trataban de no mezclarse con alemanes ni con españoles, y menos con un judío. Claro que esto que te estoy diciendo era en el tiempo de mis bisabuelos y abuelos. Pero a pesar de existir ese racismo, nunca tomo los ribetes que se dio en la sociedad norteamericana. Simplemente les eran indiferentes a todos aquellos que no pertenecieran a su colectividad.

Por ello el componente mestizo de la población argentina es muy bajo comparado con el resto de los países latinoamericanos.

Saludos


"Nadie es tan fuerte para hacerlo solo, ni tan debil para no ayudar"

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Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

tercioidiaquez escribió:
Evidentemente me parece recibian ayuda desde afuera, ni que hubieran refrigeradoras con abastecimientos en la fortaleza


¿Qué ayuda recibieron?


Me parece que al no recibir ayuda desde España por trece meses y estando totalmente rodeados y cortados de abastecimientos...la ayuda debia ser desde el mismo bando patriota ( si corrupciòn ), vecinos que se les permitìa visitar ( los de adentro tambièn tenìan peruanos en sus filas ) y bueno es especulaciòn pero se me hace dificil que una fortaleza sin esperanzas sitiada eficientemente pueda aguantar tanto por màs heroìsmo que despliegue, moririan de hambre o sed, los alimentos son perecibles y el agua a razòn de dos litros diarios por persona en depositos anticuadisimos y nada asepticos ....De alguna manera se las debiò arreglar Rodil para resistir tan terca y eficazmente de esa manera.

Lucho


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Lucho:

No necesariamente por corrupcion, tambien por conviccion o incluso solo simpatia por la causa realista. De hecho, el 2do. presidente del Perú y quien declaró la independencia de Trujillo, Mqs. de Torre Tagle, murió dentro de los muros de la fortaleza del Callao, junto con su mujer e hijo. Saludos.

PS: A veces las malas intenciones tienen efectos totalmente inversos a los esperados, en la sección Historia Militar, hay un tema abierto muy semejante a este, por un forista cuyo recuerdo seguramente no te es agradable, y puesto alli con toda la intención de incordiar, pero que se ha convertido en una conversación interesante.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Me parece que al no recibir ayuda desde España por trece meses y estando totalmente rodeados y cortados de abastecimientos...la ayuda debia ser desde el mismo bando patriota ( si corrupciòn ), vecinos que se les permitìa visitar ( los de adentro tambièn tenìan peruanos en sus filas ) y bueno es especulaciòn pero se me hace dificil que una fortaleza sin esperanzas sitiada eficientemente pueda aguantar tanto por màs heroìsmo que despliegue, moririan de hambre o sed, los alimentos son perecibles y el agua a razòn de dos litros diarios por persona en depositos anticuadisimos y nada asepticos ....De alguna manera se las debiò arreglar Rodil para resistir tan terca y eficazmente de esa manera.



No conozco esa posible ayuda a la fortaleza del Callao, prometo que buscaré a ver si encuentro algo, pero si conozco la defensa de la iglesia de Baler, en Filipinas (1898).
Esta gente resistió casi un año, sin ninguna ayuda, (de fuera lo único que recibían eran tiros), en una iglesia con un patio.
Si estos fueron capaces, supongo que en una fortaleza como la del Callao también era posible.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »


No conozco esa posible ayuda a la fortaleza del Callao, prometo que buscaré a ver si encuentro algo, pero si conozco la defensa de la iglesia de Baler, en Filipinas (1898).
Esta gente resistió casi un año, sin ninguna ayuda, (de fuera lo único que recibían eran tiros), en una iglesia con un patio.
Si estos fueron capaces, supongo que en una fortaleza como la del Callao también era posible.


1.-Bueno en realidad lo que hago es especular, dificil que se admita dicha ayuda si es que se dio. Ayer estaba pensando que tipo de alimento aguantarìan un año sin podrirse y el agua sin corromperse, digamos que quizas habìa pozos y tendrian alimentos deshidratados como hacian los incas cuando ponìan lonjas de patatas y carne al sol para lograr un efecto mejor de conservaciòn. Sin embargo me parece claro que no habìa muchas ganas de desalojarlos ( aunque me parece haber leìdo hace mucho sobre bombardeos y ataques ) y probablemente desde las murallas hasta se compraba y vendia a los transeuntes, que se yo, el hecho concreto es que la fortaleza cae casi un año despuès porque se rindiò y NO porque la rindieron y vaya que Rodil tenìa fama de feroz y terco.

2.- Bueno se puede hacer un ejercicio que me ilustre un poco, como hago para aguantar un año sitiado sin ayuda de ninguna clase ?? lo militar quizas puede explicarse con una ferrea disciplina, ya las tropas realistas de origen peruano con oficiales españoles se las habìan arreglado para arruinar varias juntas de gobierno independentistas, derrotar a Ohiggins y a Belgrano y frenar la total independencia de America hasta 1824, sin embargo, de que vives ?? como te abasteces UN AÑO en fin para mi queda con un misterio que se aclaran solo de una manera ....los abastecian desde afuera...mal o bien pero creo que asi era. CREO ( CON MAYUSCULAS )


Lucho


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hal
Con ello repito no digo que los imperios europeos (españoles o ingleses) no hayan conquistado por las armas. Digo que la politica sistematica de exterminio racial del indígena ocurrió unicamente en los nuevos paises independientes y sus gobiernos americanos.


y los trabajos forzados en las minas? nadie vio españoles haciendolas... eran Indios que chakchaban coca desde que se levantaban hasta que dormian... (era mas facil darles coca todo el dia que alimentos.. y mas barato)

sin olvidarnos que despues de cada estornudo Español cain muertos 100 mil indios...

no se de donde sale tu politica sistematica de eliminacion de indios y de haber existido ya no habrian....

ahy que ver cuantos indios habian cuando llego la Corona y cuantos habian cuando se fue.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Algunas consideraciones a vuelapluma:
Por sangrienta y feroz que fuese la conquista española, que lo fue, me atrevo a decir que fue la mejor (la menos mala) de las colonizaciones desde los romanos a esta parte. Se puede comparar saliendo bien librada de las colonizaciones francesas e inglesas hechas 200 años despues: America del Norte, India, Paquistan y toda Africa.
Respecto a si era inevitable o no, creo que si lo era, pues los pueblos (sus clases dirigentes) querian autogobernarse o ya me direis cuando fue Bolivar a la mina, además la metropoli con la invasion napoleonica y el turbulento reinado del rey Felon no estaba para muchas bromas.

Saludos


weaponnational
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q creen q pensaban los españoles cuando hablaban de america?

Mensaje por weaponnational »

Los integrantes de la expedicion liderada por Pablo Morillo tenia entendido que iban a luchar en la provincia de La Plata, esto dado que en España se habia corrido la vos de la ferocidad y lo sanguinareos que eran las fuerzas lideradas por Bolivar, lo cual genero panico en los soldados españoles de la epoca. es por ello que la metropolis no contaba con voluntarios para venir a retener las colonias americanas.


jandres
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Re: q creen q pensaban los españoles cuando hablaban de amer

Mensaje por jandres »

weaponnational escribió:Los integrantes de la expedicion liderada por Pablo Morillo tenia entendido que iban a luchar en la provincia de La Plata, esto dado que en España se habia corrido la vos de la ferocidad y lo sanguinareos que eran las fuerzas lideradas por Bolivar, lo cual genero panico en los soldados españoles de la epoca. es por ello que la metropolis no contaba con voluntarios para venir a retener las colonias americanas.


esto.....en que película lo ha visto usted?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Re: q creen q pensaban los españoles cuando hablaban de amer

Mensaje por comando_pachacutec »

weaponnational escribió:Los integrantes de la expedicion liderada por Pablo Morillo tenia entendido que iban a luchar en la provincia de La Plata, esto dado que en España se habia corrido la vos de la ferocidad y lo sanguinareos que eran las fuerzas lideradas por Bolivar, lo cual genero panico en los soldados españoles de la epoca. es por ello que la metropolis no contaba con voluntarios para venir a retener las colonias americanas.


Mmmm... discutible "el panico".

Saludos


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Mensaje por Yorktown »

Visto lo visto, inevitables no se, imprescindibles si.

Menos mal...


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Re: q creen q pensaban los españoles cuando hablaban de amer

Mensaje por José "El fugitivo&a »

weaponnational escribió:Los integrantes de la expedicion liderada por Pablo Morillo tenia entendido que iban a luchar en la provincia de La Plata, esto dado que en España se habia corrido la vos de la ferocidad y lo sanguinareos que eran las fuerzas lideradas por Bolivar, lo cual genero panico en los soldados españoles de la epoca. es por ello que la metropolis no contaba con voluntarios para venir a retener las colonias americanas.


Le sugiero compadre, que no se lance al ruedo con petardos como estos, por que aquí hay mucho tigre entendido del tema y se lo van a comer vivo.

Si gusta, claro.


Swordfish
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Mensaje por Swordfish »

Yo tambien quiero un trago de esos!!!!


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tercioidiaquez
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Re: q creen q pensaban los españoles cuando hablaban de amer

Mensaje por tercioidiaquez »

weaponnational escribió:Los integrantes de la expedicion liderada por Pablo Morillo tenia entendido que iban a luchar en la provincia de La Plata, esto dado que en España se habia corrido la vos de la ferocidad y lo sanguinareos que eran las fuerzas lideradas por Bolivar, lo cual genero panico en los soldados españoles de la epoca. es por ello que la metropolis no contaba con voluntarios para venir a retener las colonias americanas.


Sí, un pánico totalmente comprensible; en algunos soldados que habían combatido contra un tal ejército napoleónico francés, que habían sido testigos y conocedores de hechos tales como los sitios de Zaragoza o de Gerona, de batallas tan sangrientas como la Albuera (bloody Albuera para los anglosajones), en una guerra en la que si de algo hubo fue ferocidad a espuertas...
Lo normal es que tuvieran no pánico, sino pipí...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:Visto lo visto, inevitables no se, imprescindibles si.

Menos mal...

Pero mira que eres malo. :claps:
Cuasi un nuevo Damaso Alonso.


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