Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[arbasete]

Yo es que alucino con la señá ministra cuando dice que "sabemos donde están". Yo también, en Africa.

Supongo que el cni habrá enviado allí algún espía de la "clase mortadelo" que es la habitual de la casa; recuerdo cuando secuestraron a un fotógrafo gallego que estuvo allí un montón de semanas porque lo movían y no había manera de dar con él, que los piratas son morenos y flacuchos pero no tontos, y además de los espías habrá satélites para poder hacer esa afirmación con tanta rotundidad.

Bien, que yo sepa no tenemos satélites espía salvo alguno de esos que valen para emitir la señal de televisión (no creo que tengamos dos docenas de satélites espía secretísimos) en ese caso hay que alquilar los servicios de uno medio bueno para lo cual se hace la solicitud y hay que ver que franja horaria está libre para que pase por allí; sabe alguien la pasta que vale la hora de satélite? yo no, pero valdrá un huevo y parte de otro y si a eso le sumamos el coste de las dos fragatas (12.000 euros/día cada una) y la ruina que tenemos encima, ruego a Dios que tenga misericordia de los pobres marineros porque las van a pasar muy negras.

Un abrazo a las familias y un escupitajo a la ministra y su lider.

[ronecho]

¿ Y nuestro amado presidente? ¿que opina? porque mucho ministro de defensa, mucho de justicia y bla bla bla, que si para sacar tropas de aca y ponerlas alla me basto yo solo por eso esto es un sistema presidencialista...y ahora, ¿donde cño esta? ¿que opina su divinidad al respecto? y la alianza de civilizaciones, que recurra a ella y que medien musulmanes, judios, moros y cristianos, blancos ,negros y colorados, pero que alguien haga algo, que el esta meditando si los 150.000€ para el colectivo gay de mozambique son suficientes o los 50.000€ para aprender a tocar la noseque en ecuador llegaran o le ponemos 20.000 y de paso que aprendan a tocar las castañuelas....que alguien haga algo, pero por favor que a EL nadie lo moleste, no se vaya a pensar que el ejercito español pueda hacer daño a alguien.

[Mactinez]

karolo

Y no veo quien a criticado a la armada. Yo no he visto aquí tal cosa.

Yo no e dicho que fuera en este foro libreme dios

Tenia que a verlo explicado un poco mejor.Me refiero a algunos foros de periódicos "serios".De un lado y de otro. Opiniones de cretinos que no saben ni el lado correcto del fusil. Que vierten opiniones como :" que van hacer los inútiles de la armada que no han ganado una batalla nunca".Sacado del foro de un periódico de tirada nacional y no muy a fin al gobierno.etc.y algunas más.

En otro orden por favor os pido a todos,hay cosas que ahora no tocan.Si son vascos o de de Salamanca me trae al pairo.Para mi son mis conciudadanos,y como tal quiero que se les trate ya tendremos tiempo de otras gilipolleces.

[Luislo]

Sé que cuando leáis mi post, la mayoría por no decir todos me vais a saltar a la yugular, pero bueno.

Vamos a ver, si Defensa supuestamente sabe dónde están los marineros que llevaron a tierra, ¿por qué no mandan a nadie a buscarlos? Una unidad de operaciones especiales o lo que sea.

Y si tenemos a dos de sus piratas, ¿por qué no se los devolvemos a cambio de unos cuantos marineros? Por lo menos la mitad. Quizá si reducimos el número de rehenes, una operación militar podría ser factible.

O si no, les pagamos el rescate, y luego nos los cargamos, ¿no hicieron algo así los franceses hace ya tiempo?

[jandres]

En cuanto a lo que se dijo aqui de los infantes de marina, la Chacón ha dicho hoy en la televisión, en telecinco a la mañana, que el gobierno correrá con la mitad del coste de la seguridad privada ¿aún pensais que eso nos saldrá más barato que llevar los infantes de marina?

infinitamente más barato.....que por otra parte para mi no es relevante.

[jandres]

El dia que asesinen a rehenes occidentales se les acaba el chollo y lo saben, que son piratas pero no tontos. Mas bien parece un farol.

Si, yo opino igual. Pero, ¿correra el gobierno ese riesgo?. ¿Y si estos son los primeros occidentales en caer?. Segun lei el otro dia en el dominical de El Mundo, en una entrevista a uno de los cabecillas, decia que la familia de los piratas detenidos aqui en España exigian que les entregaran a los marineros si estos no volvian. Parece que son de otro clan diferente y se exponen a una especie de guerra civil. No se si diria la verdad, pero la cosa no pinta bien.

saludos

el principal problema es que todo el mundo se puede poner muy nervioso...y esa peña debe ir cocida hasta las cejas....conlo que muy mala situación,....

[jandres]

4. La defensa de la soberanía no se debe de dejar en manos privadas, veremos en un futuro los inconvenientes jurídicos que puede acarrear el tema en caso de algún contratiempo en la intervención de esos vigilantes privados
Un saludo

Me gustaría que alguien me explicara de una vez, porque creo que yo al menos lo he puesto en tela de juicio como 5 o 6 veces en este hilo, es por qué un buque pesquero de Grecia, es soberanía nacional de Grecia...
esto es una milonga, los buques no tienen soberanía nacional!!...no son territorio nacional.[/quote]

[Rotax]

En otro orden por favor os pido a todos,hay cosas que ahora no tocan.Si son vascos o de de Salamanca me trae al pairo.Para mi son mis conciudadanos,y como tal quiero que se les trate ya tendremos tiempo de otras gilipolleces.

Esa es la idea. Ni toca, ni es del hilo.
A mí, como vasco, no me sorprende en absoluto que haya co-foristas que piensen las cosas que se han vertido en este hilo. Soy perfectamente capaz de soportarlas y hasta de debatirlas y rebatirlas... En otros hilos.
Pero el origen de los rehenes, la bandera, los sentimientos de pertenencia de algúnn, algunos o todos los tripulantes, sus preferencias culinarias y sus apetitos sexuales son irrelevantes para lo que tratamos aquí. Traer "esos" asuntos implica mala fe, y la intención de pescar en río revuelto. Y eso es lo que no soporto.
Saludos

[jandres]

Segun fuentes del ministerio de defensa afirman que saben la posicion donde se encuentran los 3 tripulantes del Alakrana.

Eso es simplemente FALSO.

Lo que pasa es que si no a ver como explica mañana nuestra ministra que haya permitido a los piratas llevarse rehenes a casa porque haber permitido semejante cosa es para que se le pida la dimisión en cuanto se pueda por incompetente. Ahora si que hay peligro y a saber en manos de quien están esos marinos.

Os recuerdo las noticias que se contaron cuando hace un tiempo secuestraron a un periodista español en la zona ¡como para estar contentos! De hecho por lo visto las facciones de la zona se pasan prisioneros unos a otros y negocian para llevarse una parte del pastel o obtener publicidad. En cualquier momento podrían aparecen en manos de islamistas por ejemplo. Allí eso es posible.

Y no veo quien a criticado a la armada. Yo no he visto aquí tal cosa. La armada lo que ha hecho es cumplir con su deber que es ante todo cumplir ordenes y les toca este papel que no les corresponde. Si fuera por ellos este problema ya estaría resuelto con o sin violencia. La ministra mira con un ojo al barco y con otro las encuestas.

Así nos va.

Segun fuentes del ministerio de defensa afirman que saben la posicion donde se encuentran los 3 tripulantes del Alakrana.

Eso es simplemente FALSO.

vaya por Dios....tambien lo sabes de buena tinta...o de buena fuente...

Lo que pasa es que si no a ver como explica mañana nuestra ministra que haya permitido a los piratas llevarse rehenes a casa porque haber permitido semejante cosa es para que se le pida la dimisión en cuanto se pueda por incompetente. Ahora si que hay peligro y a saber en manos de quien están esos marinos.

Hola??...soy el piratilla al mando hay alguien en la Fragata?...
mire van a salir 4 negritos, y 3 blanquitos en una zodiac....los 4 negritos volveran en un par de horitas, y espero que vuelvan enteros o los 32 blanquitos que quedan aquí , iran cayendo por la borda....

no es muy dificil eh?

Si fuera por ellos este problema ya estaría resuelto con o sin violencia.

claro..claro en la armada estan los mas listos del mundo mundial....

[karolo]

Pero el origen de los rehenes, la bandera, los sentimientos de pertenencia de algúnn, algunos o todos los tripulantes, sus preferencias culinarias y sus apetitos sexuales son irrelevantes para lo que tratamos aquí. Traer "esos" asuntos implica mala fe, y la intención de pescar en río revuelto. Y eso es lo que no soporto.

Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, pero solo en parte.

Una cosa es que España como sujeto se considere a sí misma en el deber de atender a sus ciudadanos y otra que los ciudadanos tengan derecho a exigir a España una atención. A mi me parece muy bien que cada quien piense y actúe como quiera, pero quien quiera quitar la bandera española debe ser consciente que esa bandera no es solo un trapo y que ese hecho tiene efectos legales.

Es como si alguien pretende votar con el DNI vasco. Pues el DNI también tiene efectos legales y si has renunciado a uno no puedes exigir derechos con el otro.

Ahora bien, son ciudadanos españoles y a mi me parece el deber de España atenderlos. Eso me parece bien piensen lo que piensen.

vaya por Dios....tambien lo sabes de buena tinta...o de buena fuente...

De buena tinta no. De sentido común ¿Acaso tu piensas que han puesto un cartel en el balcón de la casa donde los tengan retenidos diciendo "los tenemos aquí"?

Todo eso de que "saben donde estan gracias a los servicios de inteligencia" solo sirve para que aceptemos sus palabras "porque si" y que "no puede dar mas detalles". Si tienes alguna duda de como funciona eso te recomiendo que mires los artículos que se publicaron hace unos meses cuando secuestraron a un periodista español en esa zona y contaron con todo lujo de detalles como funcionan esas cosas allá. No es lo que te diga yo. Es lo que ellos mismos contaban hace unos meses cuando no veían tan cerca el final de su carrera política si se llega a saber que los dejaron ir y que no saben donde están.

¿Y zapatero? ¿Alguien ha visto a Zapatero? ¿Os dais cuenta la habilidad que tiene este hombre para aparecer en todas partes cuando conviene o para perderse cuando no conviene?

[jandres]

por cierto...no se vosotros, pero el tiempo....el tiempo en una negociación es vital, y en cualquier negociación.....

si señores hay que saber jugar con el tiempo, y no me refiero al metereológico, cuanto más tiempo pase mejor para nosotros.
Con el tiempo, empiezan las discrepancias, empieza el cansancio, comienzan los errores,los fallos, la falta de disciplina...etc...etc....
El tiempo dará la razón como siempre a los negociadores profesionales, al final esto acabará pagando un misero rescate(y no lo olviden el armador, no nosotros), con los 2 piratillas delante de un tribunal, y sin intervención militar.
La intervención militar SOLO UNICA Y EXCLUSIVAMENTE SE VA A EFECTUAR CUANDO SE UTILICE LA VIOLENCIA FISICA por parte de los piratas, o cuando se aprecie una ventaja tática decisiva y brutal.

Vamos, en definitiva que el secuestro va discurriendo por los parametros normales, y por las vías lógicas,por muchos exabruptros que se hallan vertido sobre la actuación de nuestras autoridades

[jandres]

De buena tinta no. De sentido común ¿Acaso tu piensas que han puesto un cartel en el balcón de la casa donde los tengan retenidos diciendo "los tenemos aquí"?

hombre hacer un seguimiento de una zodiac que sale de un barco secuestrado, y localizar donde estan 3 blancuchos en un pueblucho de mala muerte, donde se sabe absolutamente todo, no es para dar una medalla al CNI...me bastan 120 dolares, y me sobran para comprar la información por vía de 6 fuentes distintas...por no hablarte de otras vias....

[El Marquesito]

Hombre.... lo que les sobra a esos piratas es tiempo, si no estuvieran hay en esta situacion a buen seguro estarian sin hacer nada en sus casas, pasando mas hambre... jejej, de momento tienen asegurada la comida mientras esten en el barco, el tiempo esta bien si el que se la juega tiene algo que perder, pero estos no tienen nada, si les destruyen su casa , es de adobe seguramente, pues construyen otra, su familia es intocable debido a los remilgos (logicos) de nuestra sociedad, asi que ... yo creo que el tiempo no es buena baza .... salvo que estes preparando el como llegar al barco y echarlos al mar.
Creo que la filtracion de que las autoridades españolas saben donde estan nuestros compatriotas es una estupidez, aumenta la tension.... y la vigilancia en tierra,hubiera sido mejor ocultarlo y colarles como que no sabemos nada. La informacion es una baza a nuestro favor siempre que el contrario no sepa lo mismo que nosotros.....ellos se informan por telefono o internet de los movimientos de nuestras tropas, acciones politicas, etc, eso les sirve para saber o intuir hasta donde cederemos o no.

[alonso alvarado]

Segun fuentes del ministerio de defensa afirman que saben la posicion donde se encuentran los 3 tripulantes del Alakrana.

Eso es simplemente FALSO.

Lo que pasa es que si no a ver como explica mañana nuestra ministra que haya permitido a los piratas llevarse rehenes a casa porque haber permitido semejante cosa es para que se le pida la dimisión en cuanto se pueda por incompetente. Ahora si que hay peligro y a saber en manos de quien están esos marinos.

Os recuerdo las noticias que se contaron cuando hace un tiempo secuestraron a un periodista español en la zona ¡como para estar contentos! De hecho por lo visto las facciones de la zona se pasan prisioneros unos a otros y negocian para llevarse una parte del pastel o obtener publicidad. En cualquier momento podrían aparecen en manos de islamistas por ejemplo. Allí eso es posible.

Y no veo quien a criticado a la armada. Yo no he visto aquí tal cosa. La armada lo que ha hecho es cumplir con su deber que es ante todo cumplir ordenes y les toca este papel que no les corresponde. Si fuera por ellos este problema ya estaría resuelto con o sin violencia. La ministra mira con un ojo al barco y con otro las encuestas.

Así nos va.

Ni tu ni yo ni casi nadie disponemos de la informacion para dar credito a lo que dice el Ministerio de Defensa.

Asi que mi hipotesis se ha basado en que si es cierto que el Ministerio de Defensa conoce el paradero de los 3 marineros,entonces una operacion militar es viable, con muchos riesgos,pero viable.

Si por el contrario es falso y no conocen el paradero de los 3 tripulantes del Alakrana,entonces una intervencion militar es inviable ya que si intervienen nuestras fuerzas especiales casi con total seguridad matarian a los 3 tripulantes.

Recemos porque sea cierto que saben donde se encuentran los 3 tripulantes y se pueda llegar a una solucion negociada(que yo lo veo casi imposible sin la liberacion de los piratas detenidos) o una intervencion militar que ya si seria viable.

Solo queda esperar.


Saludos

por tanto el gobierno es responsable de haber esperado más de un mes y no haber actuado permitiendo que ahora separen a estos tres pobres secuestrados

[El Marquesito]

Eso por no decir que.... la vigilancia es un coladero ,deberian haberlos interceptado en alta mar antes de llegar a tierra, eso significaria que o se rinden y desisten o su final sera la carcel, sin mas preambulos.En esas condiciones, no estarian tan crecidos amenazando a la tripulacion, pues se les daria a entender que sin ella, ellos serian exterminados, sin mas, y su base, dado que ahora esta localizada tb.