Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[brenan]

Rotax que le vamos a hacer estos 2 son de tierra adentro y no estan familiarizados con las cosas de la mar, sus usos, tradiciones , fuentes de derecho, etc,....
Un saludo

[Malcomn]

Lo denás si es demagógico estimado alonso y compañeros foristas.

Deberías aprender que significa esta palabra antes de usarla tan a la ligera.

No se puede entrar por las bravas , y si se sigue pescando allí (pese al peligro ) que apechugen los armadores.

Perfecto, recuerdalo para cuando ETA amenaze a empresas privadas, cuando secuestren aviones de turistas (en viajes privados) y cuando una banda de narcotrafico se lleve a alguien (¿un familiar aquizás?) en algun pais sudamericano.

Entonces recuerda que es culpa suya por haberse expuesto, y que el gobierno no hara absolutamente nada por ellos. Salvo pedir, que por favor, si son buena gente quizás deseen soltarlas, si no es mucha molestia claro.

Repito, para eso, yo no necesito un gobierno. Si la solución a estas cosas son "arreglatelas" yo no necesito un gobierno.

No solo se puede entrar por las bravas, sino que se debe entrar por las bravas. Presisamente para eso tenemos equipos de operaciones especiales en la policia y el ejercito, para entrar por las bavas ante situaciones así.

El resto de críticas hacia el gobierno me parece, en este caso, infundado.

Sorprendente, realmente sorprendente.

Saludos.

[Geromin]

no, si el que lo dice es él, si le entiendo bien

Me has entendido perfectamente.

Que no brenan, que los militares no estan para custodiar negocios ni para escoltar a civiles cada vez que se aventuren por esos mundos de Dios.

Que se les manda proteger una zona dentro de un contexto internacional donde tenemos intereses, pues vale. Que tenemos que ayudar a liberar a unos compatriotas, tambien.

Lo del coste de la seguridad privada a pachas, totalmente de acuerdo contigo.

Saludos

[carlos perez llera]

Malcomn, leete las reales ordenanzas de las Fuerzas armadas y el significado de la palabra demagogia en el diccionario.
Después un vistazo a la Constitución.
Otro al código Penal, y después me cuentas y me criticas (para variar)
Un saludo

[brenan]

Geromin entiende lo de los militares a bordo como método de combatir la pirateria no como seguridad especifica del barco, esto será temporal hasta disuadir a los piratas de que van a tener éxito

[agualongo]

No, todo es cobardía e indignidad, falta de brio, de valor...

Estimado Yorktown,

Cuando los terroristas árabes vuelan un avión norteamericano también es de una compañía privada (vease TWA, vease PAN AM)...¿estás diciendo que los EEUU deben actuar mediante detectivos privados?

Te lo digo, porque EEUU actua bombardeando Tripoli, no con aviones privados, sino con aviones PÚBLICOS, MUY PÚBLICOS.

¿Cuando los árabes asesinan a un empresario israelita, digamos en Suiza... no actúan las fuerzas armadas israelitas sobre las bases de la OLP en el Libano, digamos en los años 50? ¿o estás diciendo que Israel debe actuar mediante "mercenarios de raza anglosajona"?

No, todo son zarandajas, España no actúa por cobardía, por falta de honradez, de moral, de fe, de confianza, de valor, por eso no actúa.. no confundamos, lo público y lo privado nada tienen que ver.. por eso la fragata no interceptó, por eso el avión no intervino.. por falta de dignidad y de valor.

Una nación de cobardes está siempre destinada a ser presionada y humillada, por eso los cobardes necesitan de otros que los defiendan, en este caso, mercenarios anglosajones, pagados con dinero público.. una nación de cobardes, como se vio cierto día de marzo, debe, falta de toda dignidad, arrodillarse para que le perdonen la vida.

Lo que si estoy a favor es de abolir las Fuerzas Armadas, son un gasto inútil, con unos militaritos que se impresionan al ver a cuatro negritos mal armados, que se preocupan más de los puntos para los destinos y de los ascensos que de las virtudes militares: Valor, Sobriedad, Honra y Honor.. de nada sirve tener fragatas F-100 cuando no tienes el valor de usarlas, de nada sirve tener f-18, o Eurofighter cuando lo quieres para pasearte con ellos, de nada valen los Carros Leopard cuando no tienes el brio de usarlo, de nada nos sirve una legión que no es capaz de enfrentarse a tres negritos con más piojos que bombas, de nada sirve mucho comando peliculero, cuando no tienen el valor y la decisión de actuar.. sí, es el ejército de la señorita Pepis, un ejército que ha olvidado el valor entre pañales y pañales, que desconoce el honor, entre chupete y chupete... por eso se dejan robar los barcos, por eso no interceptaron cuando tenían la capacidad de hacerlo... no inventen excusas, de leyes que no existen (que me enseñen LA MADLITA LEY que prohibe al ejército español ir en mercantes o pesqueros españoles, PORQUE AQUÍ LE LLAMO MENTIROSO, puedo poner nombre de militares que sirvieron en pesqueros en el banco canario en los años 70, armados con metralletas, granadas y ametralloras ligeras)

No, un ejército sólo tiene una función, UNA SÓLA: la GUERRA, LA GUERRA, LA GUERRA, SIEMPRE LA GUERRA.. para cambiar pañales en Afganistan y para poner chupetes en el Libano, no quiero tener un ejército, no quiero pagar impuesto para mantener a unos militaritos de salón, mcuho desfile y después cuatro negritos los echan para atras, cuatro negritos con cuatro ridículos Kalashnikov y un bazukita de medio pelo...por eos no inteceptaron, tenían la derrota del barco, el tiempo para hacerlo, pero no lo hicieron, les faltó el valor..

Estimado Carlos

No se puede entrar por las bravas ,

¿Por qué no? ¿Por que somos gallinitas españolas? Acaso no sabes que los italianos ENTRARON POR LAS BRAVAS, no sabía que tus temibles negritos fueron BARRIDOS DE LOS CAMPOS DE BATALLA por el ejercito italiano.. sí, los ITALIANOS barrieron a tus supernegritos invencibles... deberías leer la batalla de El-Burr, los italinos TOMANDO AL ASALTO, AL ASALTO las posiciones de los somalíes, allá por diciembre de 1925...

Como huían esos negritos.. claro que me temo los italianos son hombres de verdad, militares de cuerpo entero ¿verdad? Por eso dices que no se puede entrar por las bravas, porque sabes que el ejército de las gallinitas españolas no tienen capacidad para vencer a los negritos...

Pues lée, lée, LAS CAMPAÑAS ITALIANAS EN SOMALIA..¿Quién crees tú que vencieron? ¿Tus piratitas negritos o el ejército italiano del conde de Val Cismo? Sí, supongo que es una cuestión genética o racial, ¿verdad? lo digo porque los italianos SÍ QUE ENTRARON POR LAS BRAVAS.. yo más que racial, creo que es cultural, aquí nos hemos vendido como furcias baratas a eso de "una de gambas" y eso lo ha podrido todo...

Por eso, el ejército italiano entró por las bravas y VENCIÓ, y el inútil ejército español, la inútil armada española, no tiene ni el valor, ni la capacidad ni la voluntad, no ya de barrer a los negritos (menudo susto dan las gentes de piel obscura al ejército español), sino ni siquiera, TOMAR AL ASALTO el barco.

Saludos

Las naciones cobardes deben arrodillarse y pagar y pagar para seguir viviendo.

Votaría por la disolución de las Fuerzas Armadas, no sirven para nada

[Malcomn]

Malcomn, leete las reales ordenanzas de las Fuerzas armadas y el significado de la palabra demagogia en el diccionario.
Después un vistazo a la Constitución.
Otro al código Penal, y después me cuentas y me criticas (para variar)

Por favor iluminame, muestrame donde dice que asaltar ese barco es ilegal.

Sera curioso, ya que al parecer disparar a uno no lo es, o bueno "cerca de el" que es lo que hemos hecho varias veces.

O capturar piratas, ¿se te ha ocurrido como se han capturado a estos dos piratas sin asaltar el barco?

Me gustaría tambien saber que parte de lo "demas" es demagogico.

¿es demagogico decir que se pagan a la policia y el ejercito para defender nuestra vidas? ¿lo es? ¿que hay que meter infantes en los barcos, antes que seguir enviando rescates es demagogico? ¿lo es? ¿que habría que acabar con todos los piratas en un ataque es demagogico? ¿lo es? ¿el no ceder al chantaje? ¿el que un barco es territorio nacional? ¿el que no? ¿el que la ministra de defensa parece incapaz de llevar esta situación?

Yo diria que todo esto, asi como tantas otras cosas, pueden ser más o menos acertadas, mejor o peor argumentadas, pero demagogico yo diria que no es. A no ser claro esta que consideres como demagogico todo lo que no te de la razón.

Aunque bueno, de nuevo, iluminame. Y esta vez, si, para variar.

Saludos.

[Yorktown]

ruego me leas agualongo mon ami, que estoy manco y bastante me cuesta regañaros solo con la zurda.

si hay que bombardear somalia entera, adelante con los faroles. la unica opción viable ya es la accion armada. pero por sistema, proveer a cualquiera que decida emprender un negocio de riesgo o en una zona de riesgo de escolta pública, pues no.

y si se pilla in fraganti, pues igual, sangre y fuego.

rotax my friend...por los cojo***, desde el cariño te lo digo que diria florentino. no debemos dejar que las cosas ocurran, pues ataquemos los puertos piratas. per si el ejercito va en el barco de un tio, yo lo quiero en el mio. y si me voy a buscar diamantes al congo o al amazonas? y los barcos que van por indonesia tambien? y hay piratas en muchos mas sitios...todos los barcos españoles llenos de infantes? y no me digas que alli hay leyes, que pocas. y es bastante mas probable que atraquen una joyeria en cualquier ciudad de españa que que asalten un barco.

me canso y además no estoy hoy para argumentar, cuando recupere la zarpa ya me explicaré.

saludos.

[Malcomn]

si hay que bombardear somalia entera, adelante con los faroles. la unica opción viable ya es la accion armada. pero por sistema, proveer a cualquiera que decida emprender un negocio de riesgo o en una zona de riesgo de escolta pública, pues no.

Si y no. Me explico:

De acuerdo en que no se llene cada buque con un infante pero solo si se les permite defenderse a ellos mismos. En este caso en concreto el estado no lo ha permitido, si no me equivoco, hasta hace más bien poco, y aún esta por ver si la protección por la que pagan y pagamos es suficiente.

Es decir, aviatelas tú, pero no puedes llevar armas para defenderte. Pues me parece cuanto menos absurdo, si se pretende que se defiendan demosle la oportunidad a una Blackwater de que cubra los barcos con armamento fuerte, de hasta el 12.7 si hace falta.

¿Porque no esperaremos que se defiendan de RPG's con atunes, no?

Y estas leyes no se pueden poner hace dos días y a la vez culpar a los atuneros de su inseguridad, pues no se les ha dejado que tomen las medidas necesarias. Recien se estan poniendo ahora y aun queda ver que tal son.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Yo no pido presencia militar en los pesqueros, sobre todo porque la considero ineficaz y, en esa minuscula parte tiene razon York, habría que darla en todos los buques, pero si una presencia "zonal" en aguas del Indico, y si la situacion lo aconsejase en Nigeria o donde fuese menester y los recursos aguanten.
Porque es cierto que los que van a pescar al Indico son conscientes de que existe un peligro en esas aguas, pero ¿y los que abren una farmacia en Orcasitas? (no se si Orcasistas seguirá siendo lo que fue, pongase el barrio conflictivo que se quiera) ¿no lo sabian? ¿Se deben pagar ellos toda su seguridad?

[El Marquesito]

Hoy me ha llegado un E-mail, sugiriendo que los barcos que salen de España , y en origen de Euskadi, suelen arriar la bandera patria, para colocar la Ikurriña........ esto es sancionable,......no llevar la bandera de la nacion es un (¿acto de pirateria?)......no se como explicarlo pues no se de la reglamentacion naval, pero sugerian que el barco podria ser sancionado e inspeccionado como si fuese un barco pirata.(No es opinion,ni sugerencia mia)es solo una interpretacion.Supongo que el rescate podria pagarlo ETA, o hacer compadreo,y que les devuelvan a los tripulantes,como favor.........
Bueno , ahora en serio, yo no creo que la falta de intervencion de nuestras sea por falta de corage, ni nada del estilo. Mas bien que la falta de unas ordenes concretas,que la tropa... son soldados profesionales, no unidades de asalto,llevan un fusil,pero de hay a ser especialistas en intervenciones en ambito cerrado...... nose .A lo sumo unas semanas de entrenamiento para hacer boca.
Intervenir en un barco es dificil, hay que tener el plano del barco in-situ,aprenderselo de memoria,estar habituado no hay luz suficiente,si a ello se le une que son demasiados, unos 26 secuestradores,la intervencion esta sancionada con el fracaso desde el principio.....a menos que des por perdida la tripulacion, y no vayas a dejar titere con cabeza...... y aun asi habria muchas bajas entre los atacantes,no creo que haya mas de 20 o 30 soldados para intervenir... no habria sorpresa,definitivamente no creo que el ataque directo a la francesa sea buena opcion.Tal vez si que se podrian haber capturado a los que fueron a tierra, pero solo como medida de fuerza,para intercambiarlos por tripulantes, al igual que los que estan aqui.
Son solo especulaciones claro... un saludo.

[karolo]

Bueno , ahora en serio, yo no creo que la falta de intervencion de nuestras sea por falta de corage, ni nada del estilo. Mas bien que la falta de unas ordenes concretas,que la tropa... son soldados profesionales, no unidades de asalto,llevan un fusil,pero de hay a ser especialistas en intervenciones en ambito cerrado...... nose .A lo sumo unas semanas de entrenamiento para hacer boca.

No es falta de coraje. Es que son soldados y obedecen ordenes. No es la armada quien tiene un problema sino los políticos que se marean en un vaso de agua y miran con un ojo al barco y con el otro las encuestas de opinión.

Pregunté hace unos dias en este mismo foro si la armada tenía unidades de élite para la toma al asalto de barcos y si. Los tiene y no entrenan y tienen material de primera clase para la toma al asalto de pesqueros, sino para anular barcos militares enemigos.

Osea que si quieren pueden. Otra cosa es que no se les ha dado la orden.

Respecto a los derechos y no derechos que estais hablando. La cuestión es bien sencilla tal como he visto en otro foro. Allí alguien dice de poner una primera barrera de patrulleras a 50 millas de la costa y una segunda línea de unas pocas fragatas a 200 millas de la costa que vean con sus radares los barcos. Todos los barcos que salen de costa y pasan de 50 millas se identifican antes las patrulleras que solo miran si hay armas y los dejan pasar. Si intentan escapar de las patrulleras no podrán (son barcos hechos para ese tipo de misiones) y además están controlados por el radar de la fragata. Aunque consigan escapar de los patrulleros (que ya digo que no podrán) les quedan doscientas millas por recorrer con patrulleros persiguiéndoles, controlados por una fragata que directamente se los puede cargar o les puede mandar un helicóptero. Aunque consiguieran escapar de una fragata durante 200 millas (imposible) aún les quedan otras 100 millas hasta llegar a un pesquero que obviamente estará avisado.

Esas patrulleras son barcos pensados para pelearse por ejemplo con gente de la droga que tiene barcos y armas y lo que se tercie. Son barcos pequeños, rápidos y muy eficientes.

[El Marquesito]

Guardando la distancia... yo pertenezco a una Brigada de Emergencia,se ponerme el equipo, y a veces hasta me acuerdo de abrir el aire de la bombona ,he hecho practicas en sitios cerrados, etc....... pero de hay a creerme que soy Bombero.... profesional, y con experiencia..... y no es por falta de equipo.
No dudo de la capacidad de los Trozos? de asalto, sino de que no hay numero suficiente para intervenir en este momento, y aunque lo hubiese NO seria la mejor opcion puesto que los secuestradores son demasiados y para llevar al barco un numero adecuado de tropas harian falta todas las lanchas del barco, y el helo, y eso haria mucho ruido y se verian a la una milla.....con lo cual la sorpresa se iria al carajo.
Si, pueden patrullar cerca de la costa las 15millas, si pueden identificar, si pueden interceptar los que quieran escapar..... pero es que no mandaron patrulleras, mandaron una fragata y un buque de aprovisionamiento. Las patrulleras exigen una infraestrucctura mayor aun, pues se avituallan mas a menudo, hay que hace relevos del personal...... España, salvo loas corbetas y alguno mas, que estan cumpliendo su labor aqui.... no sobran para mandarlos .Hasta la llegada del BAM que seria lo mas acertado para mantener un bloqueo de estas caracteristicas..... no hay nada que rascar, salvo que nos saquemos de la manga una base logistica, como los franceses.[/b]

[El Marquesito]

Tecnicamente un pesquero español que no porte la bandera de su pais de origen.... ¿puede ser tratado como si fuese pirata?.
Jandro, el hecho de poner tropas en el pesquero no seria para capturar a los chicos malos, sino simplemente para evitar el abordaje del pesquero en este caso, pero tb podria ser un petrolero de nuestra bandera o un carguero que venga de Japon cargado con cientos de Nissan.

[Geromin]

Lo que si estoy a favor es de abolir las Fuerzas Armadas, son un gasto inútil, con unos militaritos que se impresionan al ver a cuatro negritos mal armados, que se preocupan más de los puntos para los destinos y de los ascensos que de las virtudes militares

Estimado Aqualongo. O tu pasion te ha nublado la razon, o me decepcionas enormemente con este comentario.

Sabes de sobra que tras la aprobacion de la Constitucion Española de 1978, las FFAA tienes sus cometidos y funciones perfectamente regulados, tanto en la Constitucion, en Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional, y en las RROO.

En todas ellas se deja claro que las FFAA de una u otra forma, estan supeditadas al gobierno de la nacion. Asi, en la Ley Organica 5/2005 dice:


Artículo 17. Autorización del Congreso de los Diputados.

1. Para ordenar operaciones en el exterior que no estén directamente relacionadas con la defensa de España o del interés nacional, el Gobierno realizará una consulta previa y recabará la autorización del Congreso de los Diputados.

2. En las misiones en el exterior que, de acuerdo con compromisos internacionales, requieran una respuesta rápida o inmediata a determinadas situaciones, los trámites de consulta previa y autorización se realizarán mediante procedimientos de urgencia que permitan cumplir con dichos compromisos.

3. En los supuestos previstos en el apartado anterior, cuando por razones de máxima urgencia no fuera posible realizar la consulta previa, el Gobierno someterá al Congreso de los Diputados lo antes posible la decisión que haya adoptado para la ratificación, en su caso.

Asi, que si tras leer esto pones en duda la valia y el valor de los soldados españoles y de nuestras FFAA, me abras decepcionado mi general

Saludos