Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad
- arbasete
- Sargento
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http://www.larazon.es/noticia/qat-la-dr ... s-somalies
Mascar las hojas de un arbusto que crece en el Cuerno de África produce una sensación estimulante acompañada de alucinaciones
Qat, la droga que toman los piratas somalíes
En los países del Cuerno de África, el qat –conocido en Somalia como qaat o jaad– es una sustancia de abuso nada marginal o de consumo discreto. Nada de eso, drogarse masticando las hojas de la planta Catha edulis es tan frecuente como fumar un cigarro en España o beber una lata de refresco de cola es decir, algo generalizado en todos los estratos de la sociedad somalí o yemení. Los piratas de Somalia responsables del dramático y tenso secuestro del pesquero español «Alakrana», están, según los testimonios de los marineros retenidos, todo el día drogados. Si la conducta de estos individuos desarraigados es ya de por sí violenta e impredecible, el consumo de qat sólo introduce variables que invitan al pesimismo.
El qat pertenece a la familia de las celestraceae y crece en altitudes de 1.500 a 2.000 metros sobre el nivel del mar. Presenta fuertes propiedades psicoestimulantes gracias a dos fenilaquilaminas –la catina y la catinona–; masticarla durante un rato conlleva una sensación de bienestar y excitación, es una especie de prima hermana de las anfetaminas. Un informe de la Organización Mundial de la Salud (OMS) estudió el año pasado los problemas asociados a su consumo abusivo en Yemen, ya que la situación política de Somalia imposibilita llevar a cabo estas investigaciones. El documento refleja que no existe evento social en el país en el que no esté presente el qat. Se estima que el 90 por ciento de los varones mastica estas hojas durante tres o cuatro horas cada día. En mujeres la prevalencia del consumo se encuentra en un 70 por ciento y en niños menores de 12 años, dos de cada diez también son adictos a esta sustancia. El doctor A.A. Gunaid, de la Facultad de Medicina de la Universidad de Sana (Yemén), asegura que «las personas que mascan qat experimentan un estado de euforia seguido de depresión y los que están genéticamente más predispuestos sufren incluso episodios de psicosis. En muchas personas son frecuentes las alucinaciones».
Según el consejero de la OMS sobre Salud Mental y Abuso de Sustancias del Mediterráneo Oriental, Taghi Yasami, «la droga también afecta al sueño, provocando insomnio y que el consumido se levante más pronto de lo habitual, lo que luego se traduce en un bajo rendimiento laboral». Un reciente estudio llevado a cabo por investigadores de la Universidad de Konstanz, en Alemania, ha analizado el consumo de qat en soldados o ex combatientes somalíes. Las conclusiones extraídas son que las personas con estrés postraumático propio de la brutalidad de la guerra tienden a consumir más cantidad del estimulante, lo que acarrea episodios de paranoia. Dentistas británicos, por su parte, investigan su relación con los cánceres de la boca.
Además de sus efectos sobre el sistema nervioso central, la OMS recuerda que sus efectos cardiovasculares no son menos dramáticos, ya que incrementa el ritmo cardiaco y la presión arterial, lo que coloca en la diana a los pacientes hipertensos. Además, su consumo en embarazadas o mujeres que dan el pecho puede resultar fatal para el bebé.
Sin embargo, además de que sea una misión casi imposible por el arraigo cultural de esta droga, los responsables sanitarios y políticos no ven claro que una prohibición solucione nada. Es bastante posible, dice Yasami en el boletín de la OMS, que «el qat fuera sustituido por algo mucho más dañino, como el opio o la heroína».
Mascar las hojas de un arbusto que crece en el Cuerno de África produce una sensación estimulante acompañada de alucinaciones
Qat, la droga que toman los piratas somalíes
En los países del Cuerno de África, el qat –conocido en Somalia como qaat o jaad– es una sustancia de abuso nada marginal o de consumo discreto. Nada de eso, drogarse masticando las hojas de la planta Catha edulis es tan frecuente como fumar un cigarro en España o beber una lata de refresco de cola es decir, algo generalizado en todos los estratos de la sociedad somalí o yemení. Los piratas de Somalia responsables del dramático y tenso secuestro del pesquero español «Alakrana», están, según los testimonios de los marineros retenidos, todo el día drogados. Si la conducta de estos individuos desarraigados es ya de por sí violenta e impredecible, el consumo de qat sólo introduce variables que invitan al pesimismo.
El qat pertenece a la familia de las celestraceae y crece en altitudes de 1.500 a 2.000 metros sobre el nivel del mar. Presenta fuertes propiedades psicoestimulantes gracias a dos fenilaquilaminas –la catina y la catinona–; masticarla durante un rato conlleva una sensación de bienestar y excitación, es una especie de prima hermana de las anfetaminas. Un informe de la Organización Mundial de la Salud (OMS) estudió el año pasado los problemas asociados a su consumo abusivo en Yemen, ya que la situación política de Somalia imposibilita llevar a cabo estas investigaciones. El documento refleja que no existe evento social en el país en el que no esté presente el qat. Se estima que el 90 por ciento de los varones mastica estas hojas durante tres o cuatro horas cada día. En mujeres la prevalencia del consumo se encuentra en un 70 por ciento y en niños menores de 12 años, dos de cada diez también son adictos a esta sustancia. El doctor A.A. Gunaid, de la Facultad de Medicina de la Universidad de Sana (Yemén), asegura que «las personas que mascan qat experimentan un estado de euforia seguido de depresión y los que están genéticamente más predispuestos sufren incluso episodios de psicosis. En muchas personas son frecuentes las alucinaciones».
Según el consejero de la OMS sobre Salud Mental y Abuso de Sustancias del Mediterráneo Oriental, Taghi Yasami, «la droga también afecta al sueño, provocando insomnio y que el consumido se levante más pronto de lo habitual, lo que luego se traduce en un bajo rendimiento laboral». Un reciente estudio llevado a cabo por investigadores de la Universidad de Konstanz, en Alemania, ha analizado el consumo de qat en soldados o ex combatientes somalíes. Las conclusiones extraídas son que las personas con estrés postraumático propio de la brutalidad de la guerra tienden a consumir más cantidad del estimulante, lo que acarrea episodios de paranoia. Dentistas británicos, por su parte, investigan su relación con los cánceres de la boca.
Además de sus efectos sobre el sistema nervioso central, la OMS recuerda que sus efectos cardiovasculares no son menos dramáticos, ya que incrementa el ritmo cardiaco y la presión arterial, lo que coloca en la diana a los pacientes hipertensos. Además, su consumo en embarazadas o mujeres que dan el pecho puede resultar fatal para el bebé.
Sin embargo, además de que sea una misión casi imposible por el arraigo cultural de esta droga, los responsables sanitarios y políticos no ven claro que una prohibición solucione nada. Es bastante posible, dice Yasami en el boletín de la OMS, que «el qat fuera sustituido por algo mucho más dañino, como el opio o la heroína».
«Ve y dile a tu rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve»... y Jenkins con la oreja en la mano.
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Estimado Yorktown
Ahora te entiendo perfectamente. Desde luego lo comparto, porque es lo que yo siempre digo: o la Guerra o la Paz, pero jamás la no guerra y la no paz. Y que te mejores, también yo estoy malito.
Estimado Marquesito,
Si es así, si esa gentuza no llevaba la bandera de España (única bandera naval aceptada), en ese caso no debemos intervenir, no es un buque español, no es tripulación española.. que vaya a salvarlos la ridícula erchancha o los infelices aquellos de la Armada vascongada (de tan grato recuerdo para la gloriosa Armada Nacional). Es más, hay que boicotear cualquier posibilidad de pago. Pero eso sí, hay que asaltar el barco, sin importar lo que le ocurra a esos malnacidos nacionalistas, lo importante es la conquista militar del barco. Razones que siempre se llamaron de prestigio internacional.
Estimado Geromín,
Cierto que mi pasión me nubla, tanto por la actuación asqueosamente cobarde y vende patria de esos ....que gobiernan, por los comentarios de algunos foristas y si te soy sincero, por unas fotos que ví ayer, que casi me vuelve loco. Es terrible la crisis social, moral, de valores que vivimos. Supongo que tienes razón, el ejército sólo es retrato de la sociedad.. pero si pusiera esas fotos tú también opinarías igual.
En una foto sale una familia despidiendo a un soldado para Afganistán... ¿Sabes que están haciendo? con cara de puchero y a punto de llorar y el soldado pone cara de circunstancias...¡Y LA COMPARO! con la foto de la despedida de la División Azul en su camino a Alemania y el Frente Ruso... Todo son brazos en alto, caras violentas, reflejos del deseo de Venganza, Venganza y odio, idealismo, patriotismo exaltado...¿Qué diferencia, verdad? ¿No hay diferencias entre los que juegan a soldaditos en Afganistán y los soldados que marcharon al infierno del Frente Ruso? Si pongo las fotos, amigo Geromín, te hechas a llorar, sin duda alguna, pues tu preclaro patriotismo te obligaría a ello. Comparar, Madrid, 1941, Estación de Tren, y Madrid, 2009, Aeropuerto...para llorar ...
Pero no queda aquí la cosa, no, tengo una foto (si la pusiera en el foro, le taparía la cara por vergüenza torera), de un soldado (literalmente, llorando en el entierro de un compañero muerto en Afganistán)..¡PERO QUÉ CLASE DE SOLDADOS SON ESOS!!!!!!!! Un soldado llorando... y los comparo con la expresión divertida, graciosa, vitalista, de los divisionarios azules enterrando a sus camaradas (también en foto)...¡QUÉ DIFERENCIA!...¿Por qué amigo Geromín, los españoles de la división Azul no lloraban en el frente del Este, el mayor frente de la historia humana, y unos soldados se ponen a llorar en la fiesta cachonda, pues no se trata más que de una fiesta cachonda, a las bajas y a las "batallas" me remito, del Afganistán?...
¿Qué ha pasado para que nuestra actitud haya cambiado, de la viril de Rusia, 1943, a la digamos, (por favor no te ofendas), "poco briosa" de Afganistán, 2009? ¿Quizás es que aquéllos tipos eran otros López? ¿verdad?
Por lo demás, estoy contigo, en que no se puede generalizar, pero estoy seguro que tú también compartes mi opinón de que un ejército es reflejo de su sociedad, y ésta tiene por divisa "Y una de gambas"...[b]
Saludos
Puedo poner las fotos. de la despedida de la División Azul y de la despedida para Afganistan, del soldado llorando por un muerto en Afganistán, y de los chicos despreocupados de la División Azul, en el entierro de sus camaradas, ya sabe, VISTA, SUERTE Y AL TORO.
Ahora te entiendo perfectamente. Desde luego lo comparto, porque es lo que yo siempre digo: o la Guerra o la Paz, pero jamás la no guerra y la no paz. Y que te mejores, también yo estoy malito.
Estimado Marquesito,
Si es así, si esa gentuza no llevaba la bandera de España (única bandera naval aceptada), en ese caso no debemos intervenir, no es un buque español, no es tripulación española.. que vaya a salvarlos la ridícula erchancha o los infelices aquellos de la Armada vascongada (de tan grato recuerdo para la gloriosa Armada Nacional). Es más, hay que boicotear cualquier posibilidad de pago. Pero eso sí, hay que asaltar el barco, sin importar lo que le ocurra a esos malnacidos nacionalistas, lo importante es la conquista militar del barco. Razones que siempre se llamaron de prestigio internacional.
Estimado Geromín,
Cierto que mi pasión me nubla, tanto por la actuación asqueosamente cobarde y vende patria de esos ....que gobiernan, por los comentarios de algunos foristas y si te soy sincero, por unas fotos que ví ayer, que casi me vuelve loco. Es terrible la crisis social, moral, de valores que vivimos. Supongo que tienes razón, el ejército sólo es retrato de la sociedad.. pero si pusiera esas fotos tú también opinarías igual.
En una foto sale una familia despidiendo a un soldado para Afganistán... ¿Sabes que están haciendo? con cara de puchero y a punto de llorar y el soldado pone cara de circunstancias...¡Y LA COMPARO! con la foto de la despedida de la División Azul en su camino a Alemania y el Frente Ruso... Todo son brazos en alto, caras violentas, reflejos del deseo de Venganza, Venganza y odio, idealismo, patriotismo exaltado...¿Qué diferencia, verdad? ¿No hay diferencias entre los que juegan a soldaditos en Afganistán y los soldados que marcharon al infierno del Frente Ruso? Si pongo las fotos, amigo Geromín, te hechas a llorar, sin duda alguna, pues tu preclaro patriotismo te obligaría a ello. Comparar, Madrid, 1941, Estación de Tren, y Madrid, 2009, Aeropuerto...para llorar ...
Pero no queda aquí la cosa, no, tengo una foto (si la pusiera en el foro, le taparía la cara por vergüenza torera), de un soldado (literalmente, llorando en el entierro de un compañero muerto en Afganistán)..¡PERO QUÉ CLASE DE SOLDADOS SON ESOS!!!!!!!! Un soldado llorando... y los comparo con la expresión divertida, graciosa, vitalista, de los divisionarios azules enterrando a sus camaradas (también en foto)...¡QUÉ DIFERENCIA!...¿Por qué amigo Geromín, los españoles de la división Azul no lloraban en el frente del Este, el mayor frente de la historia humana, y unos soldados se ponen a llorar en la fiesta cachonda, pues no se trata más que de una fiesta cachonda, a las bajas y a las "batallas" me remito, del Afganistán?...
¿Qué ha pasado para que nuestra actitud haya cambiado, de la viril de Rusia, 1943, a la digamos, (por favor no te ofendas), "poco briosa" de Afganistán, 2009? ¿Quizás es que aquéllos tipos eran otros López? ¿verdad?
Por lo demás, estoy contigo, en que no se puede generalizar, pero estoy seguro que tú también compartes mi opinón de que un ejército es reflejo de su sociedad, y ésta tiene por divisa "Y una de gambas"...[b]
Saludos
Puedo poner las fotos. de la despedida de la División Azul y de la despedida para Afganistan, del soldado llorando por un muerto en Afganistán, y de los chicos despreocupados de la División Azul, en el entierro de sus camaradas, ya sabe, VISTA, SUERTE Y AL TORO.
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- Teniente Coronel
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Estimado Aqualongo.
Entiendo lo que dices. Y se que en parte tienes razon. Las sociedades cambian. Pero no es menos cierto que los medios de comunicacion retratan lo que vende. Y hoy lo que vende (o lo que interesa vender) es retratar a unas FFAA sensibles y humanas. Antes vendia LA RAZA. ¿Quiere decir esto que ninguna madre lloro por los que se fueron a Rusia?. ¿Ningun soldado lloro en la estacion?. ¿O es que entonces el poner aquellas fotos hubiese supuesto la decapitacion in situ del fotografo?.
¿En serio crees que todos los soldados que estan en Afganistan son como los de las fotos?. Entonces creeras que el 80% de los miembros de las FFAA son feminas, lo digo porque son las que sacan las camaras el dia de las FFAA por la TVE1.
No nos dejemos llevar por fotos ni comentarios tendenciosos ni sacados de contexto.
Saludos cordiales.
Entiendo lo que dices. Y se que en parte tienes razon. Las sociedades cambian. Pero no es menos cierto que los medios de comunicacion retratan lo que vende. Y hoy lo que vende (o lo que interesa vender) es retratar a unas FFAA sensibles y humanas. Antes vendia LA RAZA. ¿Quiere decir esto que ninguna madre lloro por los que se fueron a Rusia?. ¿Ningun soldado lloro en la estacion?. ¿O es que entonces el poner aquellas fotos hubiese supuesto la decapitacion in situ del fotografo?.
¿En serio crees que todos los soldados que estan en Afganistan son como los de las fotos?. Entonces creeras que el 80% de los miembros de las FFAA son feminas, lo digo porque son las que sacan las camaras el dia de las FFAA por la TVE1.
No nos dejemos llevar por fotos ni comentarios tendenciosos ni sacados de contexto.
Saludos cordiales.
- El Marquesito
- Sargento
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Estimado Acualongo:
Los vendepatrias los pusimos nosotros, los que se hacen llamar oposicion (del color que sea) los pusimos nosotros.
Acerca de las dos fotos que has visto ,familiares despidiendo a un soldado que va a Afganistan,solo puedo decir que los sentimientos los ponen las personas y las circunstancias. No es agradable ver a un hijo,hermano,cuñado,amigo ir a una zona de combate .
En cuanto al soldado con cara de circunstancias...... pues es asi, los soldados tambien sienten, y malo si no tuviesen sentimientos, para lo bueno y para lo malo.
Evidentemente esta ya no es una sociedad sacudida por la post-guerra civil, no hay deseos de venganza,sino de vivir, o en el peor de los casos sobrevivir al entorno que nos ha tocado.
En cuanto a lo del barco..... puede que ellos no se sientan españoles, pero... nosotros si , y hay que hacer por nosotros. Pagar.... a dia de hoy no seria lo mas importante.... sino que coñ* se va a hacer, ¿cual va a ser el protocolo de enfrentamiento a seguir ahora y en el futuro?, para que esto no vuelva a suceder,o al menos no sea tan repetitivo.Los piratas son un problema, pero iriamos igual aunque no fuesen nuestros barcos, y lo pidiese la comunidad internacional.
En un pais como el nuestro, en el que la flota es proyectable, no se ha hecho un protocolo de utilizacion de la misma. Se mandan buques a zonas de conflicto esperando que no sean atacados y no haya que intervenir, y asi no dar explicaciones del porque.
Pienso que la unica forma de acabar en parte con esto, es tomar el terreno costero, y sobre todo crear un modo de supervivencia alternativo para los somalies,puesto que ahora no tienen nada que perder (su vida no vale nada pues es el hambre o el saqueo). Es un pais que no tiene conciencia como tal, los clanes son los que mandan y aquel que demuestre tolerancia o debilidad lo barreran ocupando su territorio, y quitandole los recursos que hubiese.
Los vendepatrias los pusimos nosotros, los que se hacen llamar oposicion (del color que sea) los pusimos nosotros.
Acerca de las dos fotos que has visto ,familiares despidiendo a un soldado que va a Afganistan,solo puedo decir que los sentimientos los ponen las personas y las circunstancias. No es agradable ver a un hijo,hermano,cuñado,amigo ir a una zona de combate .
En cuanto al soldado con cara de circunstancias...... pues es asi, los soldados tambien sienten, y malo si no tuviesen sentimientos, para lo bueno y para lo malo.
Evidentemente esta ya no es una sociedad sacudida por la post-guerra civil, no hay deseos de venganza,sino de vivir, o en el peor de los casos sobrevivir al entorno que nos ha tocado.
En cuanto a lo del barco..... puede que ellos no se sientan españoles, pero... nosotros si , y hay que hacer por nosotros. Pagar.... a dia de hoy no seria lo mas importante.... sino que coñ* se va a hacer, ¿cual va a ser el protocolo de enfrentamiento a seguir ahora y en el futuro?, para que esto no vuelva a suceder,o al menos no sea tan repetitivo.Los piratas son un problema, pero iriamos igual aunque no fuesen nuestros barcos, y lo pidiese la comunidad internacional.
En un pais como el nuestro, en el que la flota es proyectable, no se ha hecho un protocolo de utilizacion de la misma. Se mandan buques a zonas de conflicto esperando que no sean atacados y no haya que intervenir, y asi no dar explicaciones del porque.
Pienso que la unica forma de acabar en parte con esto, es tomar el terreno costero, y sobre todo crear un modo de supervivencia alternativo para los somalies,puesto que ahora no tienen nada que perder (su vida no vale nada pues es el hambre o el saqueo). Es un pais que no tiene conciencia como tal, los clanes son los que mandan y aquel que demuestre tolerancia o debilidad lo barreran ocupando su territorio, y quitandole los recursos que hubiese.
- ZULU 031
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hola Malcom:
No confundamos al personal, nadie habla de liberar a los piratas, se habla de poder ser juzgados en Kenia, Somalia...etc...etc...
pero no confundamos
Genial, la justicia parece que es cosa de conveniencias, si alguna vez delinco espero que alguien amenaza con una bomba, a ser posible en una escuela, asi me liberaran siempre y podre hacer lo que me venga en gana.
No confundamos al personal, nadie habla de liberar a los piratas, se habla de poder ser juzgados en Kenia, Somalia...etc...etc...
pero no confundamos
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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brenan escribió:York eso se hace a diario en todos los puertos, soberania no significa inmunidad, para entrar en puerto se solicita permiso a las autoridades del mismo pero si la carga está conforme al manifiesto de la misma las autoridades locales no tienen nada que decir, tan solo intervendrian en los casos que he posteado mas atrás, no confundas, repito, soberania con inmunidad diplomática
no, nos pondremos de acuerdo brenan...un buque no es territorio nacional, no es soberanía.
Sino sería la releche, la cantidad de inmigrantes ilegales que asaltarían un pesquero, para conseguir papeles.....
por cierto, no se mucho de leues del mar....pero tengo el titulín de patron de yate de recreo...y por supuesto velero....
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Yorktown escribió:ruego me leas agualongo mon ami, que estoy manco y bastante me cuesta regañaros solo con la zurda.
si hay que bombardear somalia entera, adelante con los faroles. la unica opción viable ya es la accion armada. pero por sistema, proveer a cualquiera que decida emprender un negocio de riesgo o en una zona de riesgo de escolta pública, pues no.
y si se pilla in fraganti, pues igual, sangre y fuego.
rotax my friend...por los cojo***, desde el cariño te lo digo que diria florentino. no debemos dejar que las cosas ocurran, pues ataquemos los puertos piratas. per si el ejercito va en el barco de un tio, yo lo quiero en el mio. y si me voy a buscar diamantes al congo o al amazonas? y los barcos que van por indonesia tambien? y hay piratas en muchos mas sitios...todos los barcos españoles llenos de infantes? y no me digas que alli hay leyes, que pocas. y es bastante mas probable que atraquen una joyeria en cualquier ciudad de españa que que asalten un barco.
me canso y además no estoy hoy para argumentar, cuando recupere la zarpa ya me explicaré.
saludos.
No te vayas tan lejos Yorktown....
hoy en día se transporta el dienro constante y sonante en camiones blindados, que por cierto si alguno ha necesitado tranportar dinero sabrá que es realemnte caro.
Si mañana debo transportar dinero a mi sucursal, creeis que si llamo al 092 para que me escolten, sabeís la respuesta?
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Si y no. Me explico:
De acuerdo en que no se llene cada buque con un infante pero solo si se les permite defenderse a ellos mismos. En este caso en concreto el estado no lo ha permitido, si no me equivoco, hasta hace más bien poco, y aún esta por ver si la protección por la que pagan y pagamos es suficiente.
Es decir, aviatelas tú, pero no puedes llevar armas para defenderte. Pues me parece cuanto menos absurdo, si se pretende que se defiendan demosle la oportunidad a una Blackwater de que cubra los barcos con armamento fuerte, de hasta el 12.7 si hace falta.
bien, pues trabajemos en ello, saquemos un reglamento que se permita....pero un buen reglamento y la rapidez van reñidos....
Ante sde ayer no era posible, por limitación de armamento, limitación que nos afecta a todos
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Estimado Geromín,
No se puede estar más de acuerdo con esto que has dicho, es una gran verdad. Completamente de acuerdo contigo. Son los medios de manipulación y de creación de realidades virtuales los que hacen pasar por real lo que no es más que anécdota.
No, no son como los de la foto, (al menos eso espero y deseo, y desde luego en Perejil demostraron que no son como los que retratan los plumillas) pero esas fotos no deben publicarse, es derrotismo, puro y duro. Las FFAA no deben ser nunca ni sensibleras ni filoprogres ni cuentacuentos... FFAA destinadas a hacer la guerra cuando se precise, nada más que eso, los chupetes y los pañales que los distribuyan los demagogos de turno. De hecho, el otro día escuché que los dos ejércitos más blanditos que existen en Afganistán son el alemán y el español (que si toros mansos, que si cabestros, que si se dejan torear... ya sabes), nada comparable a los rusos, (los míticos rusos quemaban y destruían aldeas en el Afganistán como nosotros repartimos chupetes), a los americanos, británicos, franceses, polacos etc (esos ejércitos tienen fama de duros, duros con D mayúscula)...pero tienes razón, Geromín, quién dijo eso de blandito era un intelectual de derechas, Juan Manuel de Prada... de todas maneras no sé, es una impresión mía, pero no me imagino al ejército español de hoy, desgraciadamente, convirtiendo en ruinas una ciudad, como los míticos rusos en Grozny...Batalla de aplastamiento. El ejército del Generalísimo Franco, sin duda alguna, de haber ido a Afganistán, tendría fama de duro, como la División Azul... son con los finlandeses, los más valientes del frente oriental., es verdad, amigo Geromín, que como bien indicas, no se pueden comparar, la División Azul fue, cito textualmente "[i]a demostrar ls virtudes de la Raza Hispana al hielo duro de la estepa maldita"[/i]
En cualquier caso, estimado Geromín, coincidirás conmigo en que la División Azúl (basta leer los testimonios de alemanes, fineses, húngaros, rumanos y bálticos) era mucho más dura, dura con D, que los que están en Afganistán (que junto a los alemanes son los merenguitos de las Fuerzas de Intervención), cualesquiera que sean los motivos. Estoy seguro que comparte esta mi opinión, al comparar a los guripas del Volkhov con los que están en Herat.
Estimado Marquesito,
Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, los políticos son reflejos de esa sociedad "DE LA GAMBA" de la que hablo, son la escoria que queremos que esté (cada día admiro más los gobiernos militares, sí, esos no se asustan por unos negritos mal armados). Comparto todo ese post tuyo, aunque específicamente sobre esto debo decir que:
Sí, yo también soy partidario de la invasión, aunque lo que les pase a los somalíes es algo que me la renflinfla, me da completamente igual. LOS ITALIANOS los aplastaron militarmente en los años veinte, y si ellos lo hicieron, nosotros también (salvo claro está, como me temo, que el Ejército Italiano de 1920 - 1925 era una máquina mucho más formidable de hacer la guerra que el ejército español del 2009, ¿verdad?), y los italianos no sólo conquistaron la costa, TOMARON EL INTERIOR, Militarmente, como debe ser...¿Crees que a los conquistadores italianos les importaba lo que les pasara a los somalíes? Pues eso pienso yo. Sólo me importa la victoria militar, sin ninguna otra consideración estúpida, la victoria, sólo la victoria militar.
En Somalia hay poca agua, envenenala y crearas problemas. Como bien indicas, son pequeños grupos inconexos de señores de la guerra (como en la época de los italianos), bate en detalle y aniquila uno por uno a todos los grupos.
Saludos
me quedo con esto, de un húngaro
My father was a Lt. in the Hungarian cavalry in Russsia. Of the few things he mentioned about the war was that the Spanish were very "HARD".
Así era, DURÍSIMOS, extremadamente duros, brutales, incluso, eso eran los españoles que luchaban en Rusia...¡Qué diferencia con los no excesivamente briosos de Herat y los jovencitos del Libano! ¿Cuántos collares de orejas se han hecho los legionarios en Afganistán? ¿Cuántos se hicieron en Rusia?
Duros, extremadamente duros, y ahora blanditos, blanditos como el puro merengue... pase que nos asusten unos infelices talibanes, que por no tener no tienen ni una triste compañía acorazada, pero que hasta los inofensivos piratillas somalíes los consideremos una POTENCIA MILITAR INVENCIBLE.... ¡cómo ha evolucionado todo desde los días de la lucha en el Volkhov!
o es menos cierto que los medios de comunicacion retratan lo que vende. Y hoy lo que vende (o lo que interesa vender) es retratar a unas FFAA sensibles y humanas. Antes vendia LA RAZA
No se puede estar más de acuerdo con esto que has dicho, es una gran verdad. Completamente de acuerdo contigo. Son los medios de manipulación y de creación de realidades virtuales los que hacen pasar por real lo que no es más que anécdota.
¿En serio crees que todos los soldados que estan en Afganistan son como los de las fotos?. Entonces creeras que el 80% de los miembros de las FFAA son feminas, lo digo porque son las que sacan las camaras el dia de las FFAA por la TVE1.
No, no son como los de la foto, (al menos eso espero y deseo, y desde luego en Perejil demostraron que no son como los que retratan los plumillas) pero esas fotos no deben publicarse, es derrotismo, puro y duro. Las FFAA no deben ser nunca ni sensibleras ni filoprogres ni cuentacuentos... FFAA destinadas a hacer la guerra cuando se precise, nada más que eso, los chupetes y los pañales que los distribuyan los demagogos de turno. De hecho, el otro día escuché que los dos ejércitos más blanditos que existen en Afganistán son el alemán y el español (que si toros mansos, que si cabestros, que si se dejan torear... ya sabes), nada comparable a los rusos, (los míticos rusos quemaban y destruían aldeas en el Afganistán como nosotros repartimos chupetes), a los americanos, británicos, franceses, polacos etc (esos ejércitos tienen fama de duros, duros con D mayúscula)...pero tienes razón, Geromín, quién dijo eso de blandito era un intelectual de derechas, Juan Manuel de Prada... de todas maneras no sé, es una impresión mía, pero no me imagino al ejército español de hoy, desgraciadamente, convirtiendo en ruinas una ciudad, como los míticos rusos en Grozny...Batalla de aplastamiento. El ejército del Generalísimo Franco, sin duda alguna, de haber ido a Afganistán, tendría fama de duro, como la División Azul... son con los finlandeses, los más valientes del frente oriental., es verdad, amigo Geromín, que como bien indicas, no se pueden comparar, la División Azul fue, cito textualmente "[i]a demostrar ls virtudes de la Raza Hispana al hielo duro de la estepa maldita"[/i]
En cualquier caso, estimado Geromín, coincidirás conmigo en que la División Azúl (basta leer los testimonios de alemanes, fineses, húngaros, rumanos y bálticos) era mucho más dura, dura con D, que los que están en Afganistán (que junto a los alemanes son los merenguitos de las Fuerzas de Intervención), cualesquiera que sean los motivos. Estoy seguro que comparte esta mi opinión, al comparar a los guripas del Volkhov con los que están en Herat.
Estimado Marquesito,
Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, los políticos son reflejos de esa sociedad "DE LA GAMBA" de la que hablo, son la escoria que queremos que esté (cada día admiro más los gobiernos militares, sí, esos no se asustan por unos negritos mal armados). Comparto todo ese post tuyo, aunque específicamente sobre esto debo decir que:
Pienso que la unica forma de acabar en parte con esto, es tomar el terreno costero, y sobre todo crear un modo de supervivencia alternativo para los somalies,puesto que ahora no tienen nada que perder (su vida no vale nada pues es el hambre o el saqueo). Es un pais que no tiene conciencia como tal, los clanes son los que mandan y aquel que demuestre tolerancia o debilidad lo barreran ocupando su territorio, y quitandole los recursos que hubiese.
Sí, yo también soy partidario de la invasión, aunque lo que les pase a los somalíes es algo que me la renflinfla, me da completamente igual. LOS ITALIANOS los aplastaron militarmente en los años veinte, y si ellos lo hicieron, nosotros también (salvo claro está, como me temo, que el Ejército Italiano de 1920 - 1925 era una máquina mucho más formidable de hacer la guerra que el ejército español del 2009, ¿verdad?), y los italianos no sólo conquistaron la costa, TOMARON EL INTERIOR, Militarmente, como debe ser...¿Crees que a los conquistadores italianos les importaba lo que les pasara a los somalíes? Pues eso pienso yo. Sólo me importa la victoria militar, sin ninguna otra consideración estúpida, la victoria, sólo la victoria militar.
En Somalia hay poca agua, envenenala y crearas problemas. Como bien indicas, son pequeños grupos inconexos de señores de la guerra (como en la época de los italianos), bate en detalle y aniquila uno por uno a todos los grupos.
Saludos
me quedo con esto, de un húngaro
My father was a Lt. in the Hungarian cavalry in Russsia. Of the few things he mentioned about the war was that the Spanish were very "HARD".
Así era, DURÍSIMOS, extremadamente duros, brutales, incluso, eso eran los españoles que luchaban en Rusia...¡Qué diferencia con los no excesivamente briosos de Herat y los jovencitos del Libano! ¿Cuántos collares de orejas se han hecho los legionarios en Afganistán? ¿Cuántos se hicieron en Rusia?
Duros, extremadamente duros, y ahora blanditos, blanditos como el puro merengue... pase que nos asusten unos infelices talibanes, que por no tener no tienen ni una triste compañía acorazada, pero que hasta los inofensivos piratillas somalíes los consideremos una POTENCIA MILITAR INVENCIBLE.... ¡cómo ha evolucionado todo desde los días de la lucha en el Volkhov!
- zico
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Zapatero pide "prudencia y discreción" para lograr resolver el secuestro del 'Alakrana'
http://www.20minutos.es/noticia/561440/ ... a/piratas/
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Aqualongo
Y qué te esperabas de una sociedad a la que desde el inicio de la democracia se le ha vendido que lo militar es malo malísimo y lo bueno es el diálogo a cualquier precio.
Pues eso, la democracia en España ha creado una sociedad aborregada y comodona, manipulable, dócil y que no saca los pies del tiesto mas que cuando partidos y sindicatos le dicen que lo haga.
Alguien sabe de alguna manifestación de cierta importancia que no haya sido convocada por partidos políticos, sindicatos, iglesia o clubes de fútbol?
Uno de los objetivos de la Educación papa la Ciudanía (la F.EN. socialista) es el crear unos jovenes con mentalidad pacifista.
De qué nos extrañamos?
Y qué te esperabas de una sociedad a la que desde el inicio de la democracia se le ha vendido que lo militar es malo malísimo y lo bueno es el diálogo a cualquier precio.
Pues eso, la democracia en España ha creado una sociedad aborregada y comodona, manipulable, dócil y que no saca los pies del tiesto mas que cuando partidos y sindicatos le dicen que lo haga.
Alguien sabe de alguna manifestación de cierta importancia que no haya sido convocada por partidos políticos, sindicatos, iglesia o clubes de fútbol?
Uno de los objetivos de la Educación papa la Ciudanía (la F.EN. socialista) es el crear unos jovenes con mentalidad pacifista.
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