Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[Kaiser_87ct]

tenemos lo que nos hemos buscado,no tiene otra vuelta de hoja,si se hubiese actuado desde un principio de otra manera ahora los piratas no estarian haciendo con el gobierno lo que les da la gana(aunque lo peor son las 36 vidas en peligro),y ojo,que los demas piratas estaran tomando nota...

[basajaun]

no entiendo muy bien, a que viene eso aquí, de "mentalidad pacifista", y en todo caso no se a que viene el que esa mentalidad sea mala...

Una sociedad a la que se lava el cerebro a base de pacifismo de salón, una sociedad como la española que durante años ha traducido los gastos militares con asilos, hospitales, escuelas, guarderías que se dejaban de construir, siempre utilizado demagógicamente por los partidos de izquierdas.

Para mi ser pacifista no es lo mismo que pacífico: El pacífico en un momento dado saca las uñas y se enfrenta al agresor, el pacifista entrega la cartera y se da media vuelta orgulloso según él de no haberse puesto al nivel del agresor.

Este para mi es el problema, que la paz justifique todo lo demás: que vuelvan sanos y salvos CUESTE LO QUE CUESTE..., que evitemos una guerra CUESTE LO QUE CUESTE...

[Geromin]

En cualquier caso, estimado Geromín, coincidirás conmigo en que la División Azúl (basta leer los testimonios de alemanes, fineses, húngaros, rumanos y bálticos) era mucho más dura, dura con D, que los que están en Afganistán

Todo hay que analizarlo dentro de un contexto gran Aqualongo. Es innegable que estamos hablando de hombres que, por circunstancias de la dura epoca que les toco vivir, estaban mucho mas acostumbrados al sufrimiento y a las penalidades de lo que podamos estar nosotros. A Dios gracias. Acababan de acabar una guerra, muchos de ellos incluso 2, ya que empalmaron con la de Africa.

Tampoco los podemos comparar con otros compatriotas nuestros, contemporaneos de los que citas, que han sido olvidados (por haber perdido, claro). Hablo de La Nueve. Fue la primera compañia en entrar en Paris, en su mayoria republicanos españoles, al mando de Raymond Dronne.

De ellos decia: "los españoles eran magníficos soldados aunque carecían de disciplina e incluso eran antimilitaristas. Eran hombres de un valor algo insensato. Se sentían muy motivados contra el nazismo y el fascismo".

Eran otros tiempos.

P.D.: El abuelo de mi mujer cayo en el frente ruso siendo miembro de la Division Azul.

Saludos

[agualongo]

Basajaun,

¡Qué gran razón tienes,amigo, qué gran razón!

Añadiría si no te importas, un falso y demagógico pacifimos de las siempre extremadamente violentas y militaristas izquierdas... no nos engañemos, el ministro del Exteriores, el "pacifista ese" era un gran amante de los terroristas de la OLP, del Al Fatah y de Septiembre Negro... por no hablar de los tiranos rojos, todos ellos militaristas y todos ellos con sus Ejércitos Rojos....

Si me permite una pequeña corrección a tu hilo argumental, que comparto al 100% diría más bien, que las izquierdas en España (o Ex paña), con el objeto de perpetuarse en el poder, para establecer su tiranía, al más puro estilo bolchevique (y viendo como fueron aplastadas en 1936 - 1939, en la que para mí es la Gloriosa Cruzada Nacional) elaboraron un plan maquiavélico, en unión de los nacionalistas vascongados y catalanes, en una doble vertiente de desconstrucción nacional (con el desmantelamiento de sus símbolos, signos e instituciones fundamentales, entre ellas la del ejército) y de construcción de un pensamiento único basados en cliches (en la que ellos no creen, por supuesto): pacifismo, solidaridad (falsa), laicismo, el derecho al ALborto, como diría un intelectual gallego del Partido... si a esto unimos la manipulación del sistema escolar, la colaboración de los medios etc etc tenemos lo que tenemos, una sociedad drogada, anestesiada, acobardada, asustada de todo y por todos, tiene miedo a los negros, tiene miedo a los moros, tiene miedo a los eslavos, tiene miedo a los gitanos, tiene miedo a vivir (como quiere el Partido)...

Y esas armadas, dedicadas por los políticos al servicio de los chupetes, los pañales, las inyecciones...es una vergüenza producto de una sociedad degenerada y corrompida hasta la misma base: ¿Cómo es posible que el ejército se dedique a apagar incendios como si fuera una de bomberos y no haya ya tomado al asalto y matado a 1000 piratas?

saludos



Aquí tienes el pacifismo izquierdista



Y aquí una foto del "antimilitarismo" socialista



Ergo, las izquierdas ex pañolas no son ni pacifistas ni antimilitaristas, son violentas en grado sumo, y militaristas ejemplares... eso sí, lo que odian es a España, a su Glorioso Pasado Militar, y a su Ejército.. por eso han drogado a la sociedad, por eso un ejército no se atreve con unos insignificantes piratillas..

Saludos

¡VIVA ESPAÑA! ¡MUERTE A SUS ENEMIGOS!

[karolo]

No dudo de la capacidad de los Trozos? de asalto, sino de que no hay numero suficiente para intervenir en este momento, y aunque lo hubiese NO seria la mejor opcion puesto que los secuestradores son demasiados y para llevar al barco un numero adecuado de tropas harian falta todas las lanchas del barco, y el helo, y eso haria mucho ruido y se verian a la una milla.....con lo cual la sorpresa se iria al carajo.

Si lo hacen así desde luego que no habría sorpresa, pero mas probablemente irían buceando o alguna lancha sin motor. No veo como se puede asaltar barco alguno de forma sorpresiva si usas un helicoptero por ejemplo.

Entiendo que el camino es acercarse en submarino o en este caso desde la fragata, de noche y a remos o buceando (entiendo que están muy cerca) así que posible si, pero el problema es que nadie asegura que no cueste la vida a algún rehen y eso es lo que se quiere evitar. Me parece una postura correcta.

Me parece una postura mejor que la francesa. Cuando pagaron el rescate persiguieron a los piratas y los mataron. Uno de los rehenes murió. Francia salvó su honrilla a costa de la vida de un pescador. Quizá es mas peliculero pero no tiene nada de mérito para unos soldados preparados matar a unos civiles armados en una lancha. Solo es egoismo de pensar en la grandeza de Francia y luego no querer oir los lamentos de la viuda.

Las patrulleras exigen una infraestrucctura mayor aun, pues se avituallan mas a menudo, hay que hace relevos del personal...... España, salvo loas corbetas y alguno mas, que estan cumpliendo su labor aqui.... no sobran para mandarlos

También coincido en eso, salvo que allí no solo hay intereses españoles sino de muchas naciones y no veo porque razón los patrulleros tienen que ser todos españoles. Además ya hay una base mlitar francesa en la zona que para esa labor viene de perlas.

Solo que no se les ocurre. Si cada país que va allí pone dos patrulleras y francia pone su base para avituallamiento el problema se acaba mañana.[/quote]

[agualongo]

Comparto plenamente todo tu post, amigo Geromín. Y lamento la muerte del abuelo de tu esposa en Rusia. Un tío de mi padre tambien estuvo en la división azul, y mi vecino, todavía vivo (nacido en Sevilla en 1917) estuvo en la División Azúl, todavía sigue vivo y lúcido.. guerra civil y guerra de Rusia. A lo largo de mi vida he conocido a unos 40 o 50 divisionarios (casi todos ellos trabajando en Aviación, unos como civiles y otros como militares, o en Construcciones Aeronaúticas).

Saludos

El Teniente Artura, un amigo de la Familia, estuvo en Rusia y su hermano, también Artura (de apellido), fue hecho prisionero y estuvo en Rusia hasta la vuelta en el Semiramis, tras 12 años de cautiverio.

Para mí, los divisionarios fueron la última gesta militar de España (y sí, también los rojos españoles lucharon admirablemente).

[Geromin]

Aqualongo, ¿Has leido "Embajador en el infierno"?.

Saludos

[agualongo]

HOla Geromín,

Lamentablemente no, aunque en dicha obra aparece el teniente Altura (eran dos hermanos), mis padres los conocieron en 1960 cuando lo destinaron a la Base Aérea de Málaga. Jesus ha vivido en Málaga y todavía seguía allí hacia 2000, en cuanto al que regresó en el Semiramis, se estableció en Madrid (en 1963).

Manuel Simón, es otro veterano de la División Azul, que esta vivo (a fecha de hoy, tiene 92 años, el que nació en Sevilla, en el 17), otros dos hermanos suyos estuvieron en la División Azul, Miguel y Rafael. Este último llegó al grado de general del ejército español. Miguel siempre fue sortero y murió en Canarias, residía en el pabellón de oficiales, aún después de su jubilación.. era un héroe de la Guerra Civil (aparece en la obra de Hughes Thomas) y combatió con valor y caballerosidad en Rusia (Miguel Simón se enfrentó a un SS y apunto estuvieron de liarse a tiros limpios y todo porque el SS estaba golpeando a un prisionero ruso)... ya sabes como eran los españoles, los de verdad, no estos de hoy en día, que se achantan con un insignificante somalí.

Saludos amigo.

[Geromin]

Lamentablemente no, aunque en dicha obra aparece el teniente Altura

Un buen libro de Luca de Tena, que narra la odisea del Cap. Palacios y su compañia en el cautiverio ruso. Enfin, perdon por el off topic.

Voviendo a la cruda realidad:

España negocia con Somalia un tratado para extraditar a los dos piratas

Madrid / Sopot (Polonia). (Agencias).- El Gobierno español ha cedido a las súplicas de los familiares de los marineros secuestrados en el Alakrana desde hace más de un mes y está ya estudiando por la vía diplomática la posibilidad de extraditar a los dos piratas detenidos en España bien para que sean juzgados en Somalia, o bien para que cumplan su condena en ese país una vez juzgados por la Audiencia Nacional.

[...]

http://www.lavanguardia.es/politica/not ... ratas.html

[agualongo]

No se puede tener mayor grado de indignidad y desvergüenza, de cobardía y cinismo..lo dicho, a los violadores no se les mete en prisión por violar, sino por se unas personas inofensivas.

Los violadores deben organizarse y amenazar con matar a diez personas diariamente hasta que este gobierno desgraciado, podrido hasta los cimientos, negocie y los libere.

Es necesario un golpe de timón, y cuanto antes mejor.

Saludos

[alonso alvarado]

Tecnicamente un pesquero español que no porte la bandera de su pais de origen.... ¿puede ser tratado como si fuese pirata?.

.

Los barcos, en cuanto salen de las aguas juridiccionales arrían la bandera. En alta mar los barcos navegan sin bandera. He viajado en bastantes barcos de distintas navieras y me he cruzado con muchos de distinto tipo, desde pqueños pesqueros hata grandes petroleros y ninguno lleva bandera. (no recuerdo el caso de los buques de la armada, a los que había que saludar, pero no recuerdo si ellos llevaban o no el pabellón)

[Malcomn]

No confundamos al personal, nadie habla de liberar a los piratas, se habla de poder ser juzgados en Kenia, Somalia...etc...etc...
pero no confundamos

Claro, claro... juzgado en Somalia, bonito eufemismo.

¿Qué Somalia? ¿la que ni siquiera tiene un gobierno de verdad?

Somalia esta dividida en trozos, hay señores de la guerra, facciones islamicas y segun donde vayas te aplican la sharia, te sueltan o te matan a tiros porque sí, vive en un estado de guerra civil constante.

Somalia NO tiene gobierno. El solo hecho de que no se respetaran los minimos derechos humanos y judiciales ya deberia molestarnos, si encima no hay ni juicio ya ni te cuento.

Saludos.

[karolo]

Hasta hace poco nos contaban que la solución era enviarlos a Kenia (cosa infumable porque con que derecho kenia por la única razón de que está allí al lado). Osea que lo que pasaba es que Kenia aceptaba (a cambio de compensaciones) cargar con los piratillas entre otras cosas porque allí no son tan mirados para esas cosillas como los derechos civiles y tal.

Así que cobran los meten en una jaula y los tienen alĺí hasta que decidan juzgarles en algo a lo que llaman "juicio" y que significa "necesitamos espacio para otro que acabamos de facturar"

Ahora ya ni eso. Ahora nos cuentan que lo van a extraditar a Somalia con quien no tenemos acuerdo de extradición y que además no existe, lo cual quiere decir que vamos a entregar a esos piratas al reyezuelo que los envió a cambio de una promesa de que los juzgará.

No hay acuerdo de extradición porque para ello tiene que cumplirse una serie de cuestiones de tipo político que Somalia está muy pero muy lejos de cumplir. No hay posibilidad alguna ni de lejos. Además hasta donde yo se España no ha reconocido al estado de Somalia entre otras cosas porque no hay nada que reconocer. Ese estado es una quimera.

Advierto que la noticia viene de Polonia que es donde está el presidente del gobierno así que asumo que esa "filtración" parece un globo sonda desde la presidencia a ver en las encuestas que opina la poblacion.

¿queda claro no?

[Rotax]

rotax my friend...por los cojo***, desde el cariño te lo digo que diria florentino. no debemos dejar que las cosas ocurran, pues ataquemos los puertos piratas. per si el ejercito va en el barco de un tio, yo lo quiero en el mio. y si me voy a buscar diamantes al congo o al amazonas? y los barcos que van por indonesia tambien? y hay piratas en muchos mas sitios...todos los barcos españoles llenos de infantes? y no me digas que alli hay leyes, que pocas. y es bastante mas probable que atraquen una joyeria en cualquier ciudad de españa que que asalten un barco.

me canso y además no estoy hoy para argumentar, cuando recupere la zarpa ya me explicaré.

saludos.

¿My friend por los cojo***, o por los cojo*** todo lo demás?
(la 1 es equívoca...)
La verdad es que no se lo que sería mas eficaz, pero habría que haber hecho algo hace tiempo. Lo de Indonesia, o lo del estrecho de malaca, o lo de Nigeria... pues por partes. Ahora lo que toca es el cuerno de África, que es donde nos están tocando los pelendengues.
Que te mejores. Pierdes mucho sin la izquierda....
Saludos

[brenan]

York eso se hace a diario en todos los puertos, soberania no significa inmunidad, para entrar en puerto se solicita permiso a las autoridades del mismo pero si la carga está conforme al manifiesto de la misma las autoridades locales no tienen nada que decir, tan solo intervendrian en los casos que he posteado mas atrás, no confundas, repito, soberania con inmunidad diplomática

no, nos pondremos de acuerdo brenan...un buque no es territorio nacional, no es soberanía.

Sino sería la releche, la cantidad de inmigrantes ilegales que asaltarían un pesquero, para conseguir papeles.....:

Ya veo, ya, que no conoces lo que ocurre cuando , un inmigrante, como tu le llamas, se sube en un barco, eso en la mar se llama POLIZÓN, y es uno de los mayores marrones que le pueden caer a un capitan y a su armador, sigues opinando desde el : "yo creo...", " a mi me parece...", pero amigo jandres las cosas en la realidad son de otra manera, que ya veo que desconoces, pero: "tu crees,,,", sin embargo los polizones se siguen colando en los barcos y te los tienes que quedar a bordo hasta que llegues a España si ningún pais , como suele suceder, los acepta al estar indocumentados y ellos no decir de donde son y al final igual que los que llegan en patera tienen los mismos derechos que cualquier inmigrante ilegal que llega aEspaña, pero: "tu crees que ...". Ya te dije que me pusieses las leyes , normas , tratados internacionales ratificados por España, reglamentos, .., que apoyason tus opiniones, pero: "tu crees que ..". Amigo jandres eres muy crédulo y asi evidentemente no nos podemos poner de acuerdo,como tu dices, pero te sigo apreciando mucho

por cierto, no se mucho de leues del mar....pero tengo el titulín de patron de yate de recreo...y por supuesto velero....

Ya se nota, ya, además además no te preocupas en conocerlas, es más comodo hablar basandose en una opinión propia sin formar que molestarse en conocer las normas y estas mezclando dos titulaciones:
el "titulin" que en realidad se llama Patron de Navegacion Basica, que faculta hasta:
Vela hasta 8 m. de eslora
Motor hasta 7,5 m. de eslora
Motos náuticas
y distancia:
5 millas de abrigo o playa accesible
con el de Patrón de Yate, que ya no es el "titulín , mas bien un titulazo ya que empieza a ser más serio y faculta hasta:
Mando de barcos a vela o motor de hasta 20 m. de eslora
Motos náuticas
y distancia:
60 millas
Y todavia queda el de Cápitan de Yate, el titulazo por excelencia en el mundo de las embarcaciones de recreo que faculta:
Mando de barcos a vela o motor sin limite de eslora
y distancia:
Sin límite
jandres, amigazo, cree menos e informate un poco más, ( sino, pregunta en lugar de afirmar)