Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[brenan]

y ciertos reyes de España que la emprendieron contra Oran y los piratas de Berberia hace mas de 400 años

[El Marquesito]

Creo que en algunos habla mas el desanimo y el corazon, que el admitir que aun mandando a la tropa, esta no conseguiria su cometido..... devolver a casa a los tripulantes. Sin mas. Una intervencion armada provocaria su muerte...... con lo cual la mision ya no tendria sentido en si misma.La venganza...ese sentimiento no se lo puede permitir ningun gobierno esto es una lucha un conflicto de intereses, ellos quieren pasta y nosotros a la tripulacion y el barco. Sin mas. Pagarles, malo, pero es lo menos malo a dia de hoy. Otra cosa es que se monte una operacion para recuperar el dinero, eso si tendria mas visos de posible. Pero con la tripulacion ya a salvo. Antes no, puesto que son gente que lleva muchos años al filo del peligro, peligro de pasar hambre ,peligro en cada asalto,peligro de que el cacique de turno no les quite su pan.Son gente endurecida por las penurias, y nuestra sociedad de hoy no.Tal vez sea un mal argumento, pero no es mas que un reflejo de la realidad.
Seria mas interesante buscar la red que les suministra armas, y hacerles daño hay, quitarles el suministro .Dado que los señores de la guerra basan su poder en las armas ....... ?porque no atacarles el sumistro de las mismas? eso les debilitaria mas si cabe que una intervencion directa contra ellos, puesto que si mueren otro les sucede.

[El Marquesito]

Yorktown:
El gobierno lo son todos, los visibles y los que se sientan en el banquillo de al lado tambien, puesto que leyes, las sancionan entre todos. Lo que tienen que realizar entre todos es un protocolo comun para todos los gobiernos en el que quede reflejado cuando un militar español en mision internacional puede aplicar la fuerza. Y dejarse de tonterias y mandar a la tropa a paises lejanos,atados por el vacio legal.Y como alguien me puede decir.......... YA EXISTE, pues que amplien los supuestos segun estos se van creando, para no dejar nada o lo menos posible al libre albedrio.

[Malcomn]

Creo que en algunos habla mas el desanimo y el corazon, que el admitir que aun mandando a la tropa, esta no conseguiria su cometido..... devolver a casa a los tripulantes.

Por supuesto, cueste lo que cueste. Aunque haya que liberar a criminales, aunque se pague de por vida. Ese es el objetivo.

Lo que yo creo es que algunos no comprenden lo que significa la libertad, que desde luego no se basa en hacer lo que digan los criminales.

La venganza...ese sentimiento no se lo puede permitir ningun gobierno esto es una lucha conf conf un conflicto de intereses, ellos quieren pasta y nosotros a la tripulacion y el barco.

Vamos, una tipica transacción comercial.

Yo lo que quiero es que no hayan ataques jamás, y eso desde luego no lo voy a conseguir pagandoles. Sino encerrandolos o cargandomelos, como los criminales que son.

Otra cosa es que se monte una operacion para recuperar el dinero, eso si tendria mas visos de posible.

No, se arriesgan otras vidas, la de los que van en la operación, que tambien son personitas, tanto como los pescadores.

Mejor seguir pagando, quizás algun día se cansen de tanto dinero.

Antes no, puesto que son gente que lleva muchos años al filo del peligro, peligro de pasar hambre ,peligro en cada asalto,peligro de que el cacique de turno no les quite su pan.Son gente endurecida por las penurias, y nuestra sociedad de hoy no.

Pobrecitos que dura es la vida para ellos. Unas victimas vamos, que lo unico que quieren es ganarse la vida honradamente secuestrando y amenazando con matar gente.

Me has convencido dan mucha pena, estoy dispuesto a pagar y luego a ellos ponerles un pisito, o tres o más. Para que asi dejen de tener una vida tan dura.

A esto por cierto tambien se le llama demagogia, a lo tuyo digo. Y me la juego a que mucho más duros o al menos mejor preparados estan nuestros infantes, que para algo gastamos lo que gastamos.

Seria mas interesante buscar la red que les suministra armas, y hacerles daño hay, quitarles el suministro .Dado que los señores de la guerra basan su poder en las armas ....... ?porque no atacarles el sumistro de las mismas? eso les debilitaria mas si cabe que una intervencion directa contra ellos, puesto que si mueren otro les sucede.

No, todo eso, que es lo unico serio de tu texto, tambien arriesga vidas, y ademas muchas muchisimas.

Y ya sabemos que antes de arriesgarnos, a pagar.

El gobierno lo son todos, los visibles y los que se sientan en el banquillo de al lado tambien, puesto que leyes, las sancionan entre todos.

Nos estas descubriendo el mediterraneo.

De todas formas, convendría aclarar que gobierno solo hay uno, y que cuando se habla de este se refiere al ejecutivo no a los demas, si es que existe tal cosa aquí, que visto lo visto lo empiezo a dudar.

Lo que tienen que realizar entre todos es un protocolo comun para todos los gobiernos en el que quede reflejado cuando un militar español en mision internacional puede aplicar la fuerza.

Ya esta hecho, pueden cuando diga el gobierno. Si no, no pueden.

Y dejarse de tonterias y mandar a la tropa a paises lejanos,atados por el vacio legal.

¿Puedes citar tres ejemplos de tropas en paises lejanos por vacios legales? Y... ¿otros tres de tropas en misiones "tontas" en países lejanos?*

pues que amplien los supuestos segun estos se van creando, para no dejar nada o lo menos posible al libre albedrio.

Si es que no hay nada al libre albeldrio, TODO lo decide el gobierno.

Saludos.

PD: Tres contra sencillo a que uno es Afganistan.

[brenan]

Malcomm creo que yo tambien soy un "demagogo" como tú, a lo mejor no somos tan pocos y resulta que democraticamente podemos ser mayoria

[Malcomn]

Malcomm creo que yo tambien soy un "demagogo" como tú, a lo mejor no somos tan pocos y resulta que democraticamente podemos ser mayoria

Sería genial ya que eso nos facultaría automaticamente a hacer lo que quisieramos con la otras minorías. Lo decidiriamos todo, que comer, que beber, que ver, a quien soltar...

¡¡Imagina un mundo así!! ¡¡¡Nuestro!!!

Saludos estimado, saludos.

[El Marquesito]

Sacas las cosas al extremismo, pero te contestare...... lo primero es traer los tripulantes y el barco....... montar una operacion y interceptar el dinero y a los piratas aunque si que arriesgas vidas,cumple el cometido de salvar la legalidad,y capturar a unos delincuentes internacionales .
Si ,llevan decadas pasando miserias, estan endurecidos y han aceptado un "trabajo",mal visto por la sociedad internacional y por las victimas por supuesto...... pero ellos van por su sustento, pura y simplemente porque en su pais no han encontrado otra forma de subsistencia. Dales un puesto de trabajo , comida y un bienestar aceptable (en su pais), y el 99% dejarian de salir al mar a hacer lo que hacen hoy.Yo nos les compadezco, acepto la realidad de lo que hay,no les excuso,ni admito su forma de actuar (eso son palabras tuyas)
La primera impresion es darles plomo, pero este no sirve de nada, puesto que otros tomaran su relevo, aun sabiendo a lo que se exponen.
Pues entonces si todo lo decide el gobierno y todos los supuestos de intervencion estan sancionados, de que nos quejamos ,que si las tropas no han intervenido es porque el no se dio el supuesto de intervencion y la orden no fue dada, para evitar males mayores. Asi de simple. Ya no es cosa del gobierno, es simplemente que no hubo ocasion de ordenar la intervencion.todo lo demas es pura palabreria.Uno no se puede sentir ofendido porque no hayan actuado, si siguieron las pautas aprobadas por el Gobierno y demas.

[Yorktown]

Si ,llevan decadas pasando miserias, estan endurecidos y han aceptado un "trabajo",mal visto por la sociedad internacional y por las victimas por supuesto...... pero ellos van por su sustento, pura y simplemente porque en su pais no han encontrado otra forma de subsistencia. Dales un puesto de trabajo , comida y un bienestar aceptable (en su pais), y el 99% dejarian de salir al mar a hacer lo que hacen hoy.

que yo sepa la inmensa mayoría de somalies no se dedican a robar y secuestrar, que no es que este mal visto, es uqe esta mal, y punto.

por otro lado, yo no tengo que darles ni dejarles de dar nada.

La primera impresion es darles plomo, pero este no sirve de nada, puesto que otros tomaran su relevo, aun sabiendo a lo que se exponen.

pues más plomo. con más soga dejaron de existir los afamados piratas del caribe.

Pues entonces si todo lo decide el gobierno y todos los supuestos de intervencion estan sancionados, de que nos quejamos ,que si las tropas no han intervenido es porque el no se dio el supuesto de intervencion y la orden no fue dada, para evitar males mayores

pues nos quejamos de eso, de que la orden no fue dada.

lo de evitar males mayores es tu opinión, y la del gobierno, que como vemos, no son todos. la oposición, no puede dar ordenes a las fuerzas armadas.

palabreria.Uno no se puede sentir ofendido porque no hayan actuado, si siguieron las pautas aprobadas por el Gobierno y demas.

¿?¿?¿? o sea, que hay que estar de acuerdo con el gobierno si o si?? que no es cosa del gobierno, pero siguieron lo que decidía el gobierno?? me lo expliquen.

[El Marquesito]

Te parece poco el enviar tropas a una zona de combate, y decir que no hay guerra, que en las teles esten diciendoo......... la guerra contra el terrorismo en Afganistan.... y tus politicos de turno no lo admitan. Es una situacion de locos, es absurdo. que haya bajas en nuestras filas y en las de nuestros aliados, y aun asi se utilicen eufemismos encubriendo la realidad.
No soy partidario de pagar, pero visto lo que hay.Evidentemente no soy militar, pero aunque tubiese un minimo poder de desion sobre esta situacion, no daria la orden de intervenir estando los civiles en poder de los piratas. En el barco no. Solo si ya se hubiesen producido bajas entre la tripulacion o estubiesen en tierra seria medianamente aceptable la operacion . Son demasiados, en un sitio reducido, con unas caracteristicas propias.

[Malcomn]

Sacas las cosas al extremismo, pero te contestare......

Toda una muestra de tu magnanimidad. Muchas gracias.

lo primero es traer los tripulantes y el barco.......

Añade a cualquier precio. Es el detalle que da sentido a todo esto.

montar una operacion y interceptar el dinero y a los piratas aunque si que arriesgas vidas,cumple el cometido de salvar la legalidad,y capturar a unos delincuentes internacionales .

Hasta que venga el siguiente que piense que son más listos que nosotros (que lo son) y hagan dos cosas:

a) Quedarse con cuatro secuestrados y soltarlos una vez ellos esten a salvo, pongamos en mitad de Kubejistitán, con un millón largo de euros seguro que les da para el viaje.

b) Amenazar con que mataran a los siguientes que secuestren a razón de 3 por cada detenido.

Si ,llevan decadas pasando miserias, estan endurecidos y han aceptado un "trabajo",mal visto por la sociedad internacional y por las victimas por supuesto......

Puede, ojo, solo puede, que el punto de vista de la sociedad internacional y las victimas no les importe demasiado.

Por exponer otra posibilidad.

pero ellos van por su sustento, pura y simplemente porque en su pais no han encontrado otra forma de subsistencia. Dales un puesto de trabajo , comida y un bienestar aceptable (en su pais), y el 99% dejarian de salir al mar a hacer lo que hacen hoy.

Por supuesto que sí, el resto se mueren de hambre, todos, sin excepción, ya hemos dicho que son todos unos pobrecitos.

Lo cierto es que el porque lo hagan me importa entre cero y nada. Que son unos asesinos criminales no.

Voto por otra declaración en vez de la de "estamos haciendo progresos" esta: "Si algo les pasa a esos marineros puede darse por muerto todos de inmediato." Creo que tiene efecto y gancho.

Yo nos les compadezco, acepto la realidad de lo que hay,no les excuso,ni admito su forma de actuar (eso son palabras tuyas)

Me dejas más tranquilo sin duda.

La primera impresion es darles plomo, pero este no sirve de nada

Si, si que sirve.

Primero, evitas que esos cabrones en particular sigan dando por cul*.

Segundo, lanzas un mensaje de que les pasara a los demas. Eslogan: "Cero tolerancia con la piratería" (notese que tambien tiene gancho).

Tercero, haces cumplir la ley. Quien se rinde vive, encarcelado pero vive, quien no tiene autopista extra-rapida para el paraiso.

puesto que otros tomaran su relevo, aun sabiendo a lo que se exponen.

Ya iran quedando menos.

Sea como sea, dudo que pagando se vayan, alguna mente pleclara, quizás pudiera pensar que incluso.. ¡vendrían más!

que si las tropas no han intervenido es porque el no se dio el supuesto de intervencion y la orden no fue dada, para evitar males mayores.

De que es un inutil, de que ha hecho mal, de que va a acrecentar el problema y de que en justicia y estado de derecho, NO VALE TODO.

Uno no se puede sentir ofendido porque no hayan actuado, si siguieron las pautas aprobadas por el Gobierno y demas.

Claro que se puede sentir, y mucho, mucho, mucho.

Saludos.

[Yorktown]

Te parece poco el enviar tropas a una zona de combate, y decir que no hay guerra, que en las teles esten diciendoo......... la guerra contra el terrorismo en Afganistan.... y tus politicos de turno no lo admitan. Es una situacion de locos, es absurdo. que haya bajas en nuestras filas y en las de nuestros aliados, y aun asi se utilicen eufemismos encubriendo la realidad.

no entiendo nada. esto que tiene que ver?

No soy partidario de pagar, pero visto lo que hay

pues yo juraría que es lo que llevas pidiendo un buen rato. por cierto, es legal que pague el gobierno? y además, igual con eso no les basta a los piratas, parece que reclaman a los suyos.

Solo si ya se hubiesen producido bajas entre la tripulacion o estubiesen en tierra seria medianamente aceptable la operacion . Son demasiados, en un sitio reducido, con unas caracteristicas propias

mas reducido es un avión y mira lo que hizo el gsg9 en mogadiscio. o la terminal de entebbe, y lo que hicieron los israelies. imagino que formas habrá y si no, que las busquen. ahora, si no somos capaces, que lo digan.

[El Marquesito]

Cuando dije el 99% de los somalies.... evidentemente me refiero al grupo o grupos que se dedican a estas tareas. no a la poblacion en general.
Me explico, si existe un codigo/protocolo de actuacion para determinados casos y la orden de intervencion no fue dada, esta claro. Es porque la evaluacion de riesgos/resultados salia negativa. Asi de simple. Yo no se como se actua en estos casos. pero voy a "imaginar"...........
--Se produce la alerta dada por el pesquero, del ataque.
--Se produce la captura del pesquero.
--los mandos se van al puente de mando y buscan el puntito del pesquero, para poder mandar el helo.
--LLegan el helo o el avion el que primero llegase, no lo se.
--El mando del buque recibe las primeras informaciones de "lo que se ve" , se analizan cuantos atacantes pueden ser, mientras los Trozos de asalto ya preparados esperan ordenes.
--Dada la alerta al Gobierno a traves de los cauces normales,este inicia su propio gabinete de crisis.Supongo que dando orden de manternerles informados,no de intervenir.
--Ante esta tardanza en las primeras ordenes del Gobierno.... el mando de la Fragata no da la orden de intervenir, sino que envia otro reconocimiento.
--Entre medias han llegado mas piratas, y se dobla el numero de atacantes, ya es tarde la intervencion.

[El Marquesito]

En este caso dudas de la capacidad de las unidades... yo no.
La situacion en el Entebbe era distinta,claramente distinta, no se combatio en en avion, sino en el exterior.Se tomo un aereopuerto,que es un lugar muy amplio para desplegar las unidades.Y no se muy bien la historia, pero dudo que se combatiese en el avion, a lo sumo acabar con algun secuestrador. Una bala en mal sitio y adios a los pasajeros.
En cuanto a la actuacion en Mogadiscio.... la desconozco, pero sigue siendo en tierra, y ademas no es lo mismo 4,o 6 secuestradores que 26, en una superficie mucho mas intrincada que el pasillo central de un avion. con menos luz, desconociendo como es cada habitacion, las puertas son sellantes,etc.

[Yorktown]

en entebbe se enfrentaron no solo a delincuentes, si no a soldados también. de hecho 45 soldados ugandeses acabaron muertos. y los 105 rehenes estaban metdos en una habitacion, el hall de transito, bastante mas reducido que un barco.

si no tienen ya un plano del barco, sería de preocupar.

yo no se como se podrá hacer, pero alguna manera habrá. y repito, si no sabemos hacerlo, que lo digan. entonces si, mejor pagar, y depurar responsabilidades o como dijo alguien, que desmonten tanto geo y tanta uoe. que para sacar a unos gendarmes de perejil no hace falta tanta historia.

[Zyrux]

bien, para situarnos, una mayoria muy amplia de foristas en este hilo,hubiesen ordenado la toma del buque secuestrado, por 33 piratas armados y atrincherados y 36 civiles rehenes, por parte de unos 20 o 25 infantes de marina.

Por otra parte, hubiesen reducido la embarcación auxiliar que abandonó ese buque secuestrado, ocupado por 5 o 6 piratas y 3 rehenes, dejando a 30 rehenes en el buque principal, supongo que tambien por asalto de los infantes, o por medio de artilleria.

Otros abogan por la ejecución de los 2 piratas detenidos, o canjearlos por lo rehenes.


En fin, gracias a Dios, que estas cosas las lleva entre manos el gobierno, y no los foristas.

amen