Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Geromin
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Mensaje por Geromin »

Una duda que sin duda nos preguntamos constantemente muchos


Gracias a Dios, ¿no?. Malo seria que los militares tuviesemos que estar constantemente demostrando nuestra valia. Eso significaria que no vivimos en un mundo tan seguro. Vamos, digo yo.

Saludos


jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

arbasete escribió:
jandres escribió:
arbasete escribió:
jandres escribió:
vamos a ver jandrés, el único culpable de la situación tan negra que tenemos es este gobierno de maripilis malvadas y mentirosas


ya....

lo demas, pues bla..bla..bla...y los pijiprogues son patatin patatan....

total que usted hubiese ordenado un asalto, cuando en el barco habían 7 o 8 o 9 piratas, o no sabía la situación....
veo que ya se esta mojando, un pelín....


me puedes tutear, hombre, que no es pa tanto...

el asalto se debería haber realizado en las primeras horas, ahora ya no. :?


se refiere a esas primeras horas, cuando estabamos a 1000 millas de distancia?...o tal vez a las primeras horas se refieren a cuando estabamos a 12 millas pero 4 dias despues?


cuanto antes, muchacho, cuanto antes que para eso está preparada la Armada siempre que tenga órdenes del gobierno de maripilis malvadas y mentirosas...
Que la Armada está preparada, que paa eso se entrenan mucho y duro...
:cool: :cool: :cool:


perfecto...ya vamos avanzando.
Usted hubiese ordenado una operación de rescate, contra 30 o 32 piratas atrincherados y 36 rehenes, en aguas somalies, para rescatar 90 horas despues del secuestro a un barco de propiedad privada y 36 rehenes...

Bien es una opción, y por ello le felicito.
Pero en mi opinion, es de largo, la peor, peor opción de todas las posibles.... :noda:

Otra vez debo alegrarme que que usted no sea el gobierno.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
vet327
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Mensaje por vet327 »

jandres escribió:
arbasete escribió:
jandres escribió:
vamos a ver jandrés, el único culpable de la situación tan negra que tenemos es este gobierno de maripilis malvadas y mentirosas


ya....

lo demas, pues bla..bla..bla...y los pijiprogues son patatin patatan....

total que usted hubiese ordenado un asalto, cuando en el barco habían 7 o 8 o 9 piratas, o no sabía la situación....
veo que ya se esta mojando, un pelín....


me puedes tutear, hombre, que no es pa tanto...

el asalto se debería haber realizado en las primeras horas, ahora ya no. :?


se refiere a esas primeras horas, cuando estabamos a 1000 millas de distancia?...o tal vez a las primeras horas se refieren a cuando estabamos a 12 millas pero 4 dias despues?


Para que te cansas jandres ? :wink: no ves que aqui el asunto no es la pirateria o los rehenes..............sino criticar a las maripilis (por cierto, nunca lo habia oido, es un nuevo insulto ? :lol:)


Por cierto, en el asalto del velero francés "Tanit" murio uno de los 5 rehenes por proyectil "amigo", y eran solo 5 los piratas presentes en el velero.........asi que imaginaros con 36 rehenes y otros tantos piratas :conf:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Creo que no lo has entendido Geromin, pero da igual, no iba por los militares.

Saludos.


carlos1963
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Mensaje por carlos1963 »

Mi opinión es que sí estamos preparados para un asalto al buque Alakrana, lo que no me cuadra es la respuesta de los partidos políticos y de la población, porque haber algun muerto es casi inevitable en un asalto con Fuerzas Especiales...saludos.


"Sólo el que se da por vencido, está perdido"-Hans-Ulrich Rudel, piloto de la Luftwaffe.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

lo dicho, pues podían haber acercado a los presos etarras. la familia de miguel angel blanco lo hubiese agradecido.

que la familia este preparada o no, que nunca lo está para algo así, no es una variable. y si la sociedad no está preparada, que es mucho suponer, tampoco. o que cambien la ley, pero si el plan es que gobierno se salte la ley... que se deje de hipocresías y pida cambiar la ley.

insisto, o cual es el plan? damos por hecho que se va a pagar? por que? igual resulta que al final se entra por las armas, y algunas opiniones vertidas en este foro quedan raras. los que defienden que no se debe entrar, seguro que dicen que si, que se debia y que el gobierno ha hecho bien...si sale bien claro. flexibilidad de principios se llama.

ah, y si uno no quiere oposición, que se presente a las elecciones de irán. yo pienso seguir oponiendome a lo que estime oportuno. y exigiendo que se haga lo que estime oportuno.


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arbasete
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Mensaje por arbasete »

bueno pues nada, pues ya está que le vamos a hacer, ca uno es ca uno como decía Unamuno.

vet guárdate de las maripilis asesinas que son peores que la marabunta :lol:


«Ve y dile a tu rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve»... y Jenkins con la oreja en la mano.
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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Esta mañana en la tele escuché, que uno de los piratas detenidos es familia de un príncipe árabe y contará con un abogado de lujo. No encuentro ahora ningún link. Pero sería una gran noticia para callar a los que culpan a la pobreza de la pirateria.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

jandres escribió:Pero en mi opinion, es de largo, la peor, peor opción de todas las posibles.... :noda:


Pues me vas a perdonar Jandres, pero vista la actuación del gobierno durante el secuestro, desde luego que la peor opción no era.
Mucho peores, desde el supuesto de que el gobierno DEBE de tener cierta visión de estado, son algunas opciones que se barajan, las cuales, de definitivamente tomarse, quizás salven a los marineros secuestrados, pero ponen en peligro a otros muchos españoles que trabajan en zonas más menos conflictivas....ya que el mensaje que se da es de someterse al chantaje al que un grupo armado ha sometido al gobierno.

Aunque quien sabe, lo mismo a última hora nos sorprende, e insisto, "semos" capaces de mandarles un saludito a los piratas con el Mk45 de la Méndez Nuñez..... :twisted: ...mientras tanto sigo buscando la embajada de Andorra, junto con el capitán de la Canarias, para nacionalizarme...

Saludos


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karolo
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Mensaje por karolo »

Una vez han llegado los piratas a tomar el barco la situación queda como queda y una toma al asalto solo puede ser considerada en caso de grave peligro para las víctimas porque es muy complicado.

La cosa está en impedir que lleguen y eso no es tan dificil si tal como hacen operan con lanchas y no van muy armados. Los pesqueros se encuentran entre 400 y 500 millas de la costa de manera que atrevesar tanto mar con una lancha rápida en un lugar donde se utilicen los medios técnicos que la marina tiene hoy en día no es nada complicado. Ya hablé de usar patrulleras. Entre eso, los radares de las fragatas y unos pocos avioncitos que barran el mar no es nada complicado.

Solo que por alguna razón que no entiendo no quieren hacerlo y las consecuencias son estas que vemos.

Atacar ese barco para "salvar el honor de España" es muy equivocado. El honor de españa no está en tomar al asalto ese barco y luego explicar a las viudas alguna cosa patriotera. El honor de España está en tener la fuerza para hacer y la capacidad de calcular riesgos. Con esas fragatas cerca no hace falta que nadiel es diga que si hacen daño a un marino van a tener motivos para lamentarlo.

Otra cosa es que hay paises como los británicos y los franceses que tienen suerte en que cuando les llega una crisis del tipo que sea tienen políticos a la altura de las circunstancias y cuando ocurre aquí nos toca el peor presidente, pusilánime y débil de la democracia. Ni Felipe Gonzalez ni Aznar nos hubieran llevado a esta situación. Si es por Zapatero ahora Perejil sería tierra Marroqui y estaríamos hablando en alglún diálogo bilateral para solucionar el conflicto lo que significaria que dábamos por bueno lo hecho por Marruecos y hacíamos el paripe ante la opinión pública.

La chacón ya ha dado muchas muestras de que no está a la altura como ministra de defensa. Esta solo es una mas.
Última edición por karolo el 10 Nov 2009, 21:22, editado 1 vez en total.


Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Yorktown escribió:lo dicho, pues podían haber acercado a los presos etarras. la familia de miguel angel blanco lo hubiese agradecido.

que la familia este preparada o no, que nunca lo está para algo así, no es una variable. y si la sociedad no está preparada, que es mucho suponer, tampoco. o que cambien la ley, pero si el plan es que gobierno se salte la ley... que se deje de hipocresías y pida cambiar la ley.

insisto, o cual es el plan? damos por hecho que se va a pagar? por que? igual resulta que al final se entra por las armas, y algunas opiniones vertidas en este foro quedan raras. los que defienden que no se debe entrar, seguro que dicen que si, que se debia y que el gobierno ha hecho bien...si sale bien claro. flexibilidad de principios se llama.

ah, y si uno no quiere oposición, que se presente a las elecciones de irán. yo pienso seguir oponiendome a lo que estime oportuno. y exigiendo que se haga lo que estime oportuno.


y para ti que es lo oportuno???? me encantaría, de todo corazón saber tu opinión al respecto, crees que deberían asaltar el buque en este momento???, o bien que no se asalte el buque y se busque una solución pactada del tipo mandamos a los dos piratas a Somalia que los juzguen allí y de paso se paga una cantidad económica???? o se le juzga en España cumplan condena en Somalia y se paga??? o bien se les juzga en España cumplen condena en España y se paga???, no se como veras opciones hay muchas, todas son buenas y todas son malas según el punto de vista de cada uno, pero insisto me encantaría saber que harías tu en este momento

por cierto no veo muy apropiado que compares este caso con lo de Miguel Angel Blanco ya que no veo de momento ninguna similitud en ambos casos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

ya lo he dicho, asaltar el barco. o tenerlos ahí hasta que se rindan.

lo que sea menos pagar o ceder en otras cuestiones.

y si se paga, porque no sabemos o no podemos asaltar el barco, quiero el dinero de vuelta y las cabezas de los piratas en una pica en un plazo de tiempo razonablemente corto.

y que me epliquen porque no sabemos o no podemos. de hecho, que cuando acabe esto, me expliquen todo lo que se ha hecho o dejado de hacer muy despacito y sin olvidarse nada.

por cierto no veo muy apropiado que compares este caso con lo de Miguel Angel Blanco ya que no veo de momento ninguna similitud en ambos casos


yo si lo veo apropiado. unos delincuentes, un secuestro, unas exigencias.

Atacar ese barco para "salvar el honor de España" es muy equivocado. El honor de españa no está en tomar al asalto ese barco y luego explicar a las viudas alguna cosa patriotera. El honor de España está en tener la fuerza para hacer y la capacidad de calcular riesgos


a mi el honor de españa me la bufa. que unos criminales se salgan con la suya y vean que el crimen paga, no, porque es una invitación a que hagan todos los días. y menos aun me la bufa que mi gobierno sea el que les abone la factura.

y lo de las viudas ya esta contestado. si fuese por eso, nos habríamos ahorrado muchos muertos. demagogia, la justa.

Otra cosa es que hay paises como los británicos y los franceses que tienen suerte en que cuando les llega una crisis del tipo que sea tienen políticos a la altura de las circunstancias y cuando ocurre aquí nos toca el peor presidente, pusilánime y débil de la democracia


la suerte no tiene nada que ver. el puesto no se gana en la tombola. pero no entiendo tu crítica, dices que mejor es pagar y luego, suponiendo que se haga, dices ques una actitud débil y pusilánime?

Por cierto, el "gobierno" somalí y el gobierno británico opinan que:

El embajador británico pide no ceder al chantaje ya que provocará más secuestros

Reino Unido y Somalia difieren del Ejecutivo de Rodríguez Zapatero con respecto a la posible entrega de los piratas del "Alakrana" a Somalia. El embajador británico cree que ceder ante las exigencias puede provocar otros secuestros. Igual opina el ministro de Exteriores somalí, Ali Ahmed Jama.

El nuevo embajador británico en España, Gilles Paxman, ha subrayado este martes que la posición del Gobierno británico ante secuestros de sus ciudadanos es la de "no ceder" ante las exigencias de los raptores porque hacer concesiones a los delincuentes puede animarles a cometer nuevos secuestros.

Paxman, que sólo lleva tres semanas en Madrid, señaló que le resultaba "difícil" comentar si sería razonable que el Estado español entregase a los piratas somalíes detenidos en España para lograr la liberación de los 36 tripulantes del 'Alakrana', entre otras cosas porque no está enterado "de todas las negociaciones entre las autoridades españolas y el capitán, el dueño del barco y las autoridades de Somalia".

"Lo que sí puedo decir es que la política británica es de no hacer concesiones a secuestradores. Ha sido nuestra política desde hace mucho tiempo y la mantenemos. Otros gobiernos tienen otras políticas, pero la nuestra es de no hacer concesiones, de no ceder ante las exigencias de los secuestradores", respondió.

Preguntado por la opción de que se responda a alguna de las exigencias de los secuestradores de acuerdo a la legalidad, indicó que para el Gobierno británico "no es una cuestión de legalidad, es más una cuestión de política". "Pensamos que ceder ante las exigencias de secuestradores puede provocar otros secuestros, por eso tenemos una política muy firme, desde hace mucho tiempo y no la vamos a cambiar", insistió.

El Gobierno somalí también cree que España no actúa bien

Por su parte, en una entrevista en El Economista, el ministro de Exteriores del Gobierno de transición de Somalia, Ali Ahmed Jama, opina igual que el embajador británico en Madrid y considera que "intercambiar rehenes por piratas es ceder al chantaje".

En este sentido, añade que la extradición de los dos piratas puede "no sea una buena política, porque eso es darles un rescate". "Esto fomenta y les anima a apresar más rehenes", sentenció.

El ministro somalí subrayó que "siempre nos hemos opuesto a dar cualquier tipo de rescate, especialmente estos rescates millonarios, que lo que hacen es alentar la piratería". Además, aseguró que no cree que los piratas asesinen a los tripulantes del "Alakrana".

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276375779/

conmigo también va a negociar el gobierno si delinco? o me hago con un rpg, a ver si me hacen mas caso.
Última edición por Yorktown el 10 Nov 2009, 21:48, editado 1 vez en total.


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Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

karolo escribió:A ver

Hay un cuerpo de la armada que está entrenado para este tipo de situaciones y que tiene todos los medios que la tecnología permite hoy por hoy. Hablo de oidas porque pregunté esto hace unos dias y uno forero que si sabe de lo que habla me respondió esto y añadió:
lo que pasa es que en estas situaciones nadie puede asegurar que no haya bajas de rehenes


La marina tiene por lo visto dos cuerpos para misiones de este tipo: la UEBC para toma al asalto de barcos o sabojate de barcos enemigos y la UEO que está especializada en misiones en tierra para inteligencia.

Y esa es la cuestión.

Francia hizo una operación semejante. Pagó a los piratas y luego les atacó con el resultado de que murieron algunos piratas y un rehen.

Atacaron para salvar la honrilla de Francia y como resultado murió un marinero. Yo creo que quien tomó esa decisión fue muy egoista al pensar en la honrilla de Francia y no pensar en la viuda que podía quedar. No se que le pudo decir a la viuda que finalmente quedó.

Claro que unos soldados entrenados y con medios son capaces de acabar con los piratas. Lo que hicieron los franceses no tiene mérito. Es algo que ya sabemos que pueden hacer. Tiene mas mérito contenerse porque están allí para proteger a esos marineros no para ganar medallas.

Así que dejemos en paz a la armada que están teniendo que sufrir este pepelón por los inútiles políticos que tenemos. La ministra Chacon ha demostrado ya varias veces que el puesto la desborda. Ella pensó que era un buen lugar para hacer carrera, ganar imagen y lucir el palmito y por eso va de trompada en trompada en cuanto la vida le pone situaciones.

No vale cualquiera para ministro de defensa ni para interior ni para economia ni para la presidencia del gobierno. Eso es algo que nuestro presidente no entiende porque también el es un cualquiera y no tiene las dotes para liderar una nación que sí tenían Felipe Gonzalez o Aznar.


disculpa pero no te entiendo, tu solo te contrarias pones a parir a la ministra por, a mi entender, no tomar decisiones supongo que asaltar el barco porque otra cosa poco podra decidir esta señora, pero por otro lado criticas la decision francesa de atacar tras pagar el rescate donde perdio la vida un rehen. Asi que ¿a que jugamos, dar leña al gobierno por todo??? porque como madridista confeso que soy le puedo hechar la culpa a ZP y a lissavetzki o como se escriba por el 4-0 del alcorcon, pero luego decir que claro el gobierno no pinta nada en el futbol pero vamos que es su culpa que mi equipo fuera humillado. Resumiendo que es dar leña a ZP pase lo que pase por cualquier cosa y vuelvo a repetir estos pescadores estaban fuera de la zona que los buques de guerra protegian, asi que esta situacion es culpa de ellos os guste o no, esa es la pura verdad, ahora la responsabilidad recae en el gobierno en decidir como vuelven TODOS a casa y el resto a estar con el gobierno, porque si mal no recuerdo con lo de perejil Zapatero apoyo la accion, si señores con todo lo que ustedes crean la apoyo lo que critico fue el porque se llego a esa situacion donde tuvimos que intervenir militarmente.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

anda, y yo creía que el por que había sido porque unos gendarmes foraneos habian ocupado territorio español...no?


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arbasete
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Mensaje por arbasete »

ESTO YA ES EL COLMO, LA REFINITIVA, EL coñ* LA BERNARDA, LA LECHE... :pared: :iconaxe:

Letrado de reconocido prestigio ha sustituido al abogado de oficio que hasta ahora asistía al joven somalí.

¿Paga el Gobierno al defensor del presunto criminal? Díaz Aparicio ni confirma ni desmiente que se le haya contratado con dinero público.


http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276375754/

:crazy: :rezo: :gun5:


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