Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[Yorktown]

Mientras sus vidas no corran peligro mejor explorar otras opciones.

QUE opciones.

Eso es un uso responsable de la fuerza porque no están allí para ponerse medallas sino para proteger a esos marinos

no, eso es NO usar la fuerza. un uso irresposable es bombardear el barquito.

y la armada, y el gobierno, están para defender la LEY.

Veo muchos rambo por aquí y es evidente que en ese barco no está el padre de ninguno de ellos.

ni falta que hace, gracias.

ya, de tomar el barco con 60 cadaveres ya se que es capaz una fragata de millones de euros, eso espero. es capaz de hacer una operación de rescate con bajas asumibles? si si, el gobierno debería hacer cumplir la ley. si nop, que me expliquen por que no es capaz. y si hay riesgos, que se asuman, que para eso son gobierno y fuerzas armadas. o que se vayan a su casa.

no si al final el disparate es pedir que se persiga el crimen.

[tercioidiaquez]

No es que sea imposible, pero si se lleva a cabo, quien tome la decisión debe saber, que todo esto puede terminar en un baño de sangre.

claro tercio, eso está claro. pero ser presidente del gobierno es eso. no hacerse foticos aqui o allá o decidir el logotipo de la presidencia de la ue.

y si la operación sale como nimrod, o lo de sierra leona, o mogadiscio o entebbe, asumir las bajas con dignidad y prepararse para que la próxima vez haya menos. y si sale como beslan o munich irte a tu casa.

ser`presidente de un pais es levantarse en el parlamento y decir :"yo disparé". nadie les ha obligado a ser gobierno, pero uno asume con el cargo no solo el boe y las embajadas para ir de promenade, también la responsabilidad gravisima del cargo. y si no se quiere manchar las manos de sangre bajo ninguna circunstancia, que se vaya a su casa. gobernar es tomar decisiones. y a veces las decisiones son duras.

y si resulta un baño de sangre, además del que decida, que se vayan a su casa los que la planeen y la ejecuten. por inutiles.

Si yo estoy de acuerdo contigo, el problema está que se está propugnando una solución militar (en el foro) y no se dan cuenta de como puede salir.
Que el presidente correspondiente debe asumirlo, claro, que para eso está, pero me parece que algunos por aquí no tienen claro, que los militares, primer tiempo de saludo y a la orden , de lo que diga el gobierno correspondiente.
De todos modos, esto de asumir muertos, es algo que en España no se tiene claro. Aznar tiempo después de lo de Peregil, afirmó que en caso de haber habido muertos, (de cualquier país) hubiera dimitido. Y eso, que para mí, Aznar, hizo lo que tenía hacer en ese momento, pero me da a mí, que la clase política española, no tiene claro que en estas cosas puede morir gente y que llegado el caso hay que tomarlo, no como algo natural, pero si como algo que en estas situaciones puede ocurrir,, y no por eso, no se va a volver a dar una orden semejante.

[agualongo]

Estimado TercioIdiaquez,

De singular bravura, no te sientas ofendido ni molesto, pues no va ni por ti ni por ningun noble militar de este foro (recuerda que soy hijo, nieto, biznieto y que siempre he vivido en zona militar, economatos, colegios, IES, Transporte de autobus, farmacia, hospitales, vivienda etc etc etc, lo único que nunca he estado son en las colonias ni en los bungalow de vacaciones), pero a lo que voy, no me refiero ni a tí ni a nadie en particular, sino a esos derrotistas que siempre ponen peros, a esos que ven todo una imposibilidad militar y que quizás lo único que pretenden es ocultar su miedo o su incompetencia. Las ciencias militares no son ciencias exactas, en términos militares nada es imponsible... y tomar un barquito ya lo creo que es MUY POSIBLE, ya este defendido por 10, 100 o 1000 piratas.

Yorktown lo expresa muy bien, difiero en que para él, 60 cadáveres no son asumibles, y para mí son deseables, nada me gustaría más que ver 100 cadáveres de somalíes pudriéndose tras el asalto al barco.

saludos

[tercioidiaquez]

Aqualongo, no cre que ningún militar diga que una operación de este tipo sea imposible, porque no lo es. El problema está, obviamente, en los rehenes.
A mí los muertos de los piratas me dan lo mismo, mejor 30 que 20, pero ¿tú firmarías algo como lo de Beslan o lo del teatro de Moscú pero en el Alakrana, en el que mas de la mitad de los muertos sean españoles?
¿te imaginas 15 marineros españoles muertos?
Que no son simples números, y entiendo que quien tuviera que tomar la decisión tuviera que pensárselo, y luego apechugar con las críticas, que para eso está en el cargo correspondiente.
Y dicho esto, tambien te digo, que eso de las extradiciones, o juzgarlos a estos dos en Kenia o donde sea, me parece una barbaridad.
York ha citado el caso de Blanco, y si me parece oportuna la comparación.
¿Alguien se imagina que hubieran accedido a las peticiones de los etarras?
¿Alguien hubiera estado de acuerdo?
Pues con esto lo mismo.

Por eso yo no digo que haya que hacer tal o cual cosa, pero si sé lo que no se debe hacer, que es ceder, y lo del asalto, que yo creo que todo esto se va a resolver con mas dinero, pues que quien tenga que tomar la decisión que piense bien todo.

[arbasete]

Efectivamente Tercioidiaquez, Aznar dijo eso y también un general en una de las reuniones que tuvo el gabinete de crisis dijo que ojalá fueran ingleses a lo que alguién le preguntó el por qué y él dijo que los ingleses tienen muy asumido que haya bajas en cualquier operación militar. Nosotros eso no lo tenemos, somos así.

Estoy completamente convencido de que nuestra Armada podría haber solucionado el asunto militarmente en un primer momento pero ahora, tal y como se ha puesto la cosa, una operación militar sería una opción negativa.

Una pena porque habría sido una demostración de que no se nos puede atacar impunemente, pero a estas alturas y con lo mal que se ha gestionado esto, que AÚN NO HA ACABADO, me parece que nos toca hacer el panoli, soltar la gallina y entregar a los monos.

Una verdadera pena pero es el gobierno que tenemos, incapaz de hacer algo bien y que permite el sonrojo de nuestros militares y de cualquiera que tenga dos dedos de frente. Porque resulta que hace cuarenta días que empezó ésto y han estado treinta mirando para otro lado a ver si se solucionaba solo, como todo.

[jandres]

anda, y yo creía que el por que había sido porque unos gendarmes foraneos habian ocupado territorio español...no?

si fue por eso, pero que motivo para que esos gendarmes entrasen en perejil y rompiesen el statu quo de perejil??

Se lo va preguntando al Comendador de los Creyentes de abajo...y no me vengas ahora porque si el Gobierno había hecho esto o lo otro...que a nosotros, de cuando en cuando, también nos putean los perfidos o el tipo bajito transpirenaico y no se nos ocurre ocupar la Isla de Man o Córcega...

En cuanto a la actuación del Gobierno en el secuestro del Alakrana...cuando menos se puede decir que es patética. Me parece muy bien que queramos defender a ZP...pero cuando las críticas contra sus actuaciones tienen base, mejor callarse, y es que desde el principio se han hecho las cosas de manera no mala...muy mala...y lo que es peor, mostrando una clara incompetencia en lo que se refiere a materia de estado, ya que, como nos hemos cansado de indicar, toda esta actuación del Gobierno (si finalmente ocurre lo que parece previsible, claro) es una puerta abierta, iluminada con neón, para que cualquier grupo armado (piratas, terroristas, delincuentes comunes...) vea que España, cede al chantaje....por lo que, lo que está haciendo ZP es simple y llanamente, ponernos a todos en el punto de mira de futuras actuaciones similares...chungo, chungo...

Saludos

pero vamos a ver...porque esto es inaudito....siempre despellejando del gobierno por lo que hará en un futuro.....

EL GOBIERNO NO CEDERA EN NADA, entre otras cosas porque no puede....
En que ha cedido de momento?

[jandres]

Y quien cojo*** es el gobierno, para tomar MI BARCO(ahora soy armador)....quien cojo*** es para poner en peligro MI MERCANCIA,MI PATRIMONIO, y mis asalariados...quien cojo*** es!!!....

YO QUIERO PAGAR, a mi me la suda 2 millones de euros, 2 millones que llevo gastados en los 40 dias que lleva parado mi buque....quien es el ESTADO, para tomar al asalto mi barco....
esa posibnilidad no se ha barajado?.....

que asco de pais....bueno de habitantes de pais...

[jandres]

Yorktown:

que ley, se está saltando el estado?...

dime que ley?

[jandres]

Lo he dicho ya varias veces. La armada es muy capaz de hacer eso, pero el hecho de que se pueda no quiere decir que se deba. Cualquiera tiene soldados y comprar misiles es una cuestión de presupuestos.

La diferencia real es que los indios a la primera de cambio hundieron un barco pirata y luego supieron que se habían equivocado y el barco que hundieron no era pirata. La fragata está ahí por si sus servicios son requeridos porque los soldados españoles están para cumplir ordenes y eso es lo que están haciendo.

Si les dan la orden no tengas la menor duda de que toman el barco. Solo que ni ellos ni nadie pueden asegurar que no haya víctimas.

Eso es un uso responsable de la fuerza porque no están allí para ponerse medallas sino para proteger a esos marinos. Mientras sus vidas no corran peligro mejor explorar otras opciones.

Veo muchos rambo por aquí y es evidente que en ese barco no está el padre de ninguno de ellos.

Los políticos están gestionando mal, pero la armada está haciendo lo que tiene que hacer.

y una mierda....
el GOBIERNO lo está haciendo de puta madre, y los militares mal....lo que falla aquí es mucho desgraciado que no tiene ni puta idea de nada, y juega a ser rambo con el patrimonio y la vida de los demás.
Ni el gobierno cede un apice, al menos de momento, ni cederá...el resto pura bazofia....
algunos sois padres,pues si algun dia os secuestran a un hijo, ya veremos si pagais o no....


perdon, edito para decir, que donde dije quelos militares lo estaban haciendo mal, quise decir que el gobierno está haciendo las cosas de p madre y los militares mejor....

[jandres]

por cierto no veo muy apropiado que compares este caso con lo de Miguel Angel Blanco ya que no veo de momento ninguna similitud en ambos casos

Pues yo lo veo totalmente apropiado, dos casos de secuestro y de chantaje al estado.

a si?...en que se está chantajeando al estado?...en qué?

[agualongo]

Amigo TercioIdiaquez,

Yo sí asumiría el riesgo y los muertos, como hizo Putin, máximo conociendo la catadura moral de los que han sido capturados (poniendo una bandera ilegal, no es bandera naval reconocida por nadie).

Estimado Jandres,

Y porque los totalitarios socialistas, los devoradores de Alma se meten en las relaciones privadas, porqué han hecho un héroe de este metomentodo que salió trasquilado, Neira, creo que se llama... se metió en la libertad de dos personas (tal y como reconoció la señora o señorita)... pues lo mismo, si el PARTIDO se mete en relaciones privadas, MUCHO MÁS CUANDO ES LA NACIÓN ESPAÑOLA la que ha sido humillada por una asquerosa basura somalí. Pero son las maripilis totalitarias, farsantes, dominadoras, embusteras, malvadas...

Algún día llegará la hora y ese día se acabó el ejército de la señorita Pepis. Será una perfecta, sólida y organizada maquinaria de matar.

Saludos

[Durruti]

....siempre despellejando del gobierno por lo que hará en un futuro.....

No. Por lo que hará en un futuro, no. Por lo que ha hecho de momento....o sea, nada. Y es que el gobierno, en este y otros temas, esta sumido en un tancredismo de libro Guinnes.

Y quien cojo*** es el gobierno, para tomar MI BARCO(ahora soy armador)....quien cojo*** es para poner en peligro MI MERCANCIA,MI PATRIMONIO, y mis asalariados...quien cojo*** es!!!....

El mismo al que los armadores solicitan....exigen, que les ponga infantes de marina a bordo para su seguridad...pero claro, los intereses varían, según sople el viento, no? Viva la demagogía!!

el GOBIERNO lo está haciendo de puta madre, y los militares mal....

Jo, jo,jo....será de lo que el Gobierno deja a hacer a los militares.... Y por cierto, ya van muchos que confunden lo que se postea aquí con la "opinión" o la "actuación" de los militares.....WEC! Error.

Ni el gobierno cede un apice, al menos de momento, ni cederá...

EL GOBIERNO NO CEDERA EN NADA, entre otras cosas porque no puede....

Uys! Yo por si acaso no me jugaría ni la mano de Yorktown a que este vaticinio se cumple. ...eso sí, si por un casual, de esos que ocurren de cuando en cuando, Willy & Cia terminan en Somalia para ser juzgados....lo tomamos como una cesión....o no? Porque seguro que alguno sale piando que no se ha cedido y bla, bla, bla....coñ* jandres! que tus últimos post podían salir al lado de la definición de demagogía en cualquier diccionario.

algunos sois padres,pues si algun dia os secuestran a un hijo, ya veremos si pagais o no....

Mientras llega esé día....de momento el Gobierno, lo único que está fomentando (si, antes de que me lo digas, lo está fomentando desde que es parte de las negociaciones) es que la probabilidad de que se produzca ese secuestro aumenta con el dialogo con los piratas....

a si?...en que se está chantajeando al estado?...en qué?

Has estado en plan ermitaño los últimos 4 dias? Por cierto, no es lo mismo chantajeando que intentando chantajear....

Saludos

[jandres]

No. Por lo que hará en un futuro, no. Por lo que ha hecho de momento....o sea, nada. Y es que el gobierno, en este y otros temas, esta sumido en un tancredismo de libro Guinnes.

ya...ya....pero da la casualidad que hace lo que yo haría, es decir no torpedear el PAGO del rescate privado...que es como se han solucionado los 114 secuestros que han ocurrido este año sólo a españoles

El mismo al que los armadores solicitan....exigen, que les ponga infantes de marina a bordo para su seguridad...pero claro, los intereses varían, según sople el viento, no? Viva la demagogía!!

bienvenido al mundo real donde los intereses varían....

ese mundo donde aparcas tu sólo con tu seat ibiza y viene un gorrilla y le abres la cabeza, ese mundo en el que aparcas con x-6 y vas con la mujer y tu bebe, y le anonas dos euros, al mismo gorrilla

Publicado: Mie Nov 11, 2009 2:39 am Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

jandres escribió:

....siempre despellejando del gobierno por lo que hará en un futuro.....



No. Por lo que hará en un futuro, no. Por lo que ha hecho de momento....o sea, nada. Y es que el gobierno, en este y otros temas, esta sumido en un tancredismo de libro Guinnes.

Cita:
Y quien cojo*** es el gobierno, para tomar MI BARCO(ahora soy armador)....quien cojo*** es para poner en peligro MI MERCANCIA,MI PATRIMONIO, y mis asalariados...quien cojo*** es!!!....


El mismo al que los armadores solicitan....exigen, que les ponga infantes de marina a bordo para su seguridad...pero claro, los intereses varían, según sople el viento, no? Viva la demagogía!!

Cita:
el GOBIERNO lo está haciendo de puta madre, y los militares mal....


Jo, jo,jo....será de lo que el Gobierno deja a hacer a los militares.... Y por cierto, ya van muchos que confunden lo que se postea aquí con la "opinión" o la "actuación" de los militares.....WEC! Error.

Cita:
Ni el gobierno cede un apice, al menos de momento, ni cederá...


Cita:
EL GOBIERNO NO CEDERA EN NADA, entre otras cosas porque no puede....


Uys! Yo por si acaso no me jugaría ni la mano de Yorktown a que este vaticinio se cumple. ...eso sí, si por un casual, de esos que ocurren de cuando en cuando, Willy & Cia terminan en Somalia para ser juzgados....lo tomamos como una cesión....o no? Porque seguro que alguno sale piando que no se ha cedido y bla, bla, bla....coñ* jandres! que tus últimos post podían salir al lado de la definición de demagogía en cualquier diccionario.

pues cuando llegue el momento me cagaré en el gobierno, si libera a los detenidos, o se salta la ley...y ya te avanzo ponerlos a disposición de la justicia en SOmalia,en MI opinión no es ceder.

Has estado en plan ermitaño los últimos 4 dias? Por cierto, no es lo mismo chantajeando que intentando chantajear....

pues si, me he debido perder algo....porque se ha chantajeado a un empresario, como nos pasa o ha pasado a 114 secuestrados este año...en cuanto se ha intentado cjantajear al Estado(liberación de los piratas), la opción militar ha estado mucho más que presente.

Mientras llega esé día....de momento el Gobierno, lo único que está fomentando (si, antes de que me lo digas, lo está fomentando desde que es parte de las negociaciones) es que la probabilidad de que se produzca ese secuestro aumenta con el dialogo con los piratas....

brrrrrrrrrrrrr..............lo mínimo que le puedo pedir a mi gobierno es que me ayude a que el pago de mi rescate, sea a una buena fuente y que me ayude a canalizarlo, como ha ocurrido en los mas de 800 secuestros que han existido en España, y más de los 3000 que ocurren en el mundo...vamos es lo mínimo que le pido, que si puede, que me ayude....



que los secuestros, ese oficio es más antiguo que la prostitución...pero mucho mas....

[Mactinez]

Aquí,el único problema es que hay que tomar una decisión, la que sea.
Si se va a pagar, pues se podía haber echo primero y nos ahorramos este espectáculo.

Lo de colocar guardias armados desde el playa de bakio,.Por que no se ha echo antes ,que lo explique por que ahora es una solución valida y hace dos tres meses no.

Por que lo del asalto ni de coña aunque solo fuera un rehén en medio de la cubierta vigilado por tres piratas colocados.Como les den matarile a los tres flacuchos............Se cargan hasta el ayudante de cocina de la fragata.

Pero tomar decisiones "ufff quite.quite. Ya se nos ocurrirá algo y si no a desviar la atención que eso funciona o...ya no.Mira que dar por hablar a los familiares.

Y yo como jacobino irredento .En el tema de devolver a los piratas estos nanay de la china.El estado de derecho es más que ir a votar. Es cumplir las leyes que nos hemos dado los ciudadanos y esa tontería de la separación de poderes etc. etc. pero.......como todo es relativo. ¿no?.

Yo de andorra no,pero hay sitio en Australia.

[Yorktown]

algunos sois padres,pues si algun dia os secuestran a un hijo, ya veremos si pagais o no....

eso si que es bazofia.

para lloriquear como una plañidera se queda uno en su casa, no se presenta a gobernar un pais.

Y quien cojo*** es el gobierno, para tomar MI BARCO(ahora soy armador)....quien cojo*** es para poner en peligro MI MERCANCIA,MI PATRIMONIO, y mis asalariados...quien cojo*** es!!!....

ah, pues vale, que se vuelvan las fragatas y todos los que andan haciendo el paripé por alli. sin problemas.

si quiere pagar el armador, allá él. aunque no se si es legal, con lo cual convendría que el gobierno intente que se cumplan SUS leyes. que para eso se le paga. en RU es legal pagar siempre que el gobierno no establezca una conexion terrorista.

agualongo, los delincuentes muertos me la soplan, por cierto.

Yorktown:

que ley, se está saltando el estado?...

dime que ley?

chico relajate y aprende a leer el condicional, que no estoy para repetirme.