Guerra en Afganistán (archivo)
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- Soldado Primero
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Por cierto que, pido perdón al resto de foreros... mi aburrimiento es tal que hablo con estos engendros.
Última edición por XTeam_Skipper el 07 Nov 2009, 05:24, editado 1 vez en total.
PUGNA AMA, ARMA FERRE
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- Soldado Primero
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vet327 escribió:Te acabo de demostrar que compañias de aviacion civil SI vuelan en zonas de guerra, asi que esto
Tú no has demostrado nada... nadie ha dicho lo contrario. Que América la descubrieron los españoles, no los franchutes. El tema era sobre por qué con las tropas españolas no. No tergiverses como acostumbras, que ya aburres un rato largo...
PUGNA AMA, ARMA FERRE
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XTeam_Skipper escribió:vet327 escribió:Te acabo de demostrar que compañias de aviacion civil SI vuelan en zonas de guerra, asi que esto
Tú no has demostrado nada... nadie ha dicho lo contrario.
Si tu, a menos que cuando postees lo hagas ciego de botellon y ni sepas lo que dices, como aquiCita:
XTeam_Skipper escribió:
El problema (con los aviones civiles) no es de distancia ni de saturación, sino del seguro que cubre a las tripulaciones, y de estas mismas. Así de banal es el motivo.
Simplemente a zona de guerra, no vuelan.
Y punto.
Te acabo de demostrar lo contrario y, en vez de reconocerlo, que haces ? salirte por peteneras, como aqui:. El tema era sobre por qué con las tropas españolas no.
No, el tema va con la guerra en Afghanistan, por si no lo sabias
Otra vez demuestras tu ignorancia en temas militares, sigue jugando a lo tuyo, airsoft o como se llame, y deja las cosas serias a los grandes, chavalin
Tu debes ser el que no servia para militar en tu familia, espero que no lean las tonterias que posteas, que les vas a dar verguenza
- El Marquesito
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Siento vuestro enfrentamiento , pero en realidad ambos habeis dado datos suficientes para responderme.
Si ,los aviones civiles llegan a las zonas de conflicto en especial los grandes cargueros Tupolev e Illustin,subcontratados para llevar el equipo pesado.
Pero mi pregunta era el porque no ir directamente ....a Kabul, por ejemplo. Un forero comento la saturacion......aceptable tb su respuesta, pero es que en muchos aereopuertos del mundo mundial hay muchos mas movimientos que los que pueda haber en ese aereopuerto.
¿Por seguridad?, es posible que si haya algo que ver tb.
Los seguros, pues si ,tb,en tiempos de crisis se vuelven mas restricctivos con los supuestos no integrados en las polizas.
Algo que no se comento, y esto es solo una suposicion es que las rutas tengan o no un aereopuerto alternativo en caso de fallas.
Que parte de las rutas directas ya esten colapsadas por los aviones estrictamente militares.Dado que es un pais montañoso, muy montañoso es posible que la senda de entrada a los aereopuertos sean concretas y peligrosas.Tal vez el colapso sea hay,o la climatologia, nose.
En realidad lo que yo queria expresar era simplemente que existen aviones de origen civil aparcados con el alcance suficiente , ¿porque no adquirirlos? y usarlos para llevar tropas y suministros. Con la colocacion de unos alertadores y chaff, parte del negocio que hacen algunas compañias lo asumiria nuestra propia Fuerza Aerea,ganando a la vez operatividad. Con la crisis existente a las constructoras aliviar su cartera de pedidos adquiriendo los denegados por los operadores civiles en crisis a su vez, les vendria bien para liberar espacio, y capear el temporal.
Dado que adquiero mis conocimientos por las revistas (es lo que hay)bueno y ahora con vuestras exposiciones , la duda o pensamiento aqui expresado ve sobrevino al saber que existen 7 Airbus 330 de una compañia española que no los puede pagar e incorporar a su flota, y que hay muchos otros que transtornan las lineas de montaje y aparcamientos de transito generando gastos inutiles a los fabricantes,royalties,perdida del dinero de las entradas por llamarlo asi de esos aviones.
La intervencion en distintos conflictos de nuestras tropas, todos lejanos hace que nuestra flota de C130 Hercules este muy gastada, en muchos casos es escasa,y no tenga el alcance necesario para llevar una carga aceptable tan lejos, generando a su vez mas vuelos y mas desgaste.
¿Hizo españa bien en no adherirse a la adquisicion de la OTAN de unos cuantos C17?para su uso conjunto.... no lo se, pero esta claro que esperan el A400 como la tabla de salvacion , puesto que a este ritmo de desgaste y con la tardanza del citado avion, se acabara colapsando nuestra capacidad de transporte.
¿Existe algun foro sobre el A400?,me gustaria ver que se dice sobre el mismo.
un saludo.
Si ,los aviones civiles llegan a las zonas de conflicto en especial los grandes cargueros Tupolev e Illustin,subcontratados para llevar el equipo pesado.
Pero mi pregunta era el porque no ir directamente ....a Kabul, por ejemplo. Un forero comento la saturacion......aceptable tb su respuesta, pero es que en muchos aereopuertos del mundo mundial hay muchos mas movimientos que los que pueda haber en ese aereopuerto.
¿Por seguridad?, es posible que si haya algo que ver tb.
Los seguros, pues si ,tb,en tiempos de crisis se vuelven mas restricctivos con los supuestos no integrados en las polizas.
Algo que no se comento, y esto es solo una suposicion es que las rutas tengan o no un aereopuerto alternativo en caso de fallas.
Que parte de las rutas directas ya esten colapsadas por los aviones estrictamente militares.Dado que es un pais montañoso, muy montañoso es posible que la senda de entrada a los aereopuertos sean concretas y peligrosas.Tal vez el colapso sea hay,o la climatologia, nose.
En realidad lo que yo queria expresar era simplemente que existen aviones de origen civil aparcados con el alcance suficiente , ¿porque no adquirirlos? y usarlos para llevar tropas y suministros. Con la colocacion de unos alertadores y chaff, parte del negocio que hacen algunas compañias lo asumiria nuestra propia Fuerza Aerea,ganando a la vez operatividad. Con la crisis existente a las constructoras aliviar su cartera de pedidos adquiriendo los denegados por los operadores civiles en crisis a su vez, les vendria bien para liberar espacio, y capear el temporal.
Dado que adquiero mis conocimientos por las revistas (es lo que hay)bueno y ahora con vuestras exposiciones , la duda o pensamiento aqui expresado ve sobrevino al saber que existen 7 Airbus 330 de una compañia española que no los puede pagar e incorporar a su flota, y que hay muchos otros que transtornan las lineas de montaje y aparcamientos de transito generando gastos inutiles a los fabricantes,royalties,perdida del dinero de las entradas por llamarlo asi de esos aviones.
La intervencion en distintos conflictos de nuestras tropas, todos lejanos hace que nuestra flota de C130 Hercules este muy gastada, en muchos casos es escasa,y no tenga el alcance necesario para llevar una carga aceptable tan lejos, generando a su vez mas vuelos y mas desgaste.
¿Hizo españa bien en no adherirse a la adquisicion de la OTAN de unos cuantos C17?para su uso conjunto.... no lo se, pero esta claro que esperan el A400 como la tabla de salvacion , puesto que a este ritmo de desgaste y con la tardanza del citado avion, se acabara colapsando nuestra capacidad de transporte.
¿Existe algun foro sobre el A400?,me gustaria ver que se dice sobre el mismo.
un saludo.
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- Alférez
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Al menos 90 talibanes muertos en una operación del ejército afgano y de EEUU
Noventa insurgentes murieron durante los cinco días de una operación llevada a cabo por el ejército afgano y miembros de las fuerzas especiales estadounidenses en la provincia de Kunduz, en el norte de Afganistán, anunciaron el viernes las fuerzas armadas afganas.
"Una operación conjunta del ejército afgano y de las fuerzas especiales estadounidenses que comenzó hace cinco días en la provincia de Kunduz concluyó este viernes", declaró a la AFP el general Murad Ali Murad, comandante militar de la zona norte de Afganistán.
"A lo largo de estos cinco días, 90 enemigos resultaron muertos, entre ellos ocho combatientes extranjeros", añadió. Los insurgentes multiplicaron sus ataques durante los últimos meses en la provincia de Kunduz.
http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -EEUU.html
Noventa insurgentes murieron durante los cinco días de una operación llevada a cabo por el ejército afgano y miembros de las fuerzas especiales estadounidenses en la provincia de Kunduz, en el norte de Afganistán, anunciaron el viernes las fuerzas armadas afganas.
"Una operación conjunta del ejército afgano y de las fuerzas especiales estadounidenses que comenzó hace cinco días en la provincia de Kunduz concluyó este viernes", declaró a la AFP el general Murad Ali Murad, comandante militar de la zona norte de Afganistán.
"A lo largo de estos cinco días, 90 enemigos resultaron muertos, entre ellos ocho combatientes extranjeros", añadió. Los insurgentes multiplicaron sus ataques durante los últimos meses en la provincia de Kunduz.
http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -EEUU.html
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
enfréntate a todos, menos a los tontos.
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- Malcomn
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Puede parecer algo macabro quizás (desde luego nada más lejos de mi intención), pero este es el gráfico de los muertos de la coalición por mes y año. Como puede verse la situación ha empeorado bastante.
En total, han muerto ya 1513 personas de la coalición que añadido a las 5164 de las fuerzas de seguridad Afganas (no estan en el gráfico) suman un total de 6667 bajas.
Esta es una lista desglosada con el porcentaje de cada país.
Y aquí las muertes generales en comparación con las de IED, como puede verse aproximadamente el 50% de todas las bajas provienen de estas, un dato que convendría recordar muy bien, protegerse contra ellas debe ser nuestra prioridad absoluta.
Tambien aparece una aplicación con el número de bajas por provincia, Helmand y Kandahar lideraran la lista con 334 y 206 bajas respectivamente, con diferencia las dos provincias más peligrosas de todo Afganistan, con mando Británico y Canadiense actualmente.
Nuestras tropas estan actualmente en una zona de intensidad baja, pero la región en su conjunto es de peligrosidad media.
Conviene de vez en cuando recordar no solo porque estamos allí, algo sin duda doloroso y que no merece olvido, sino tambien cual es el precio que pagamos por evitar que un nuevo día así nos azote.
Un precio que desde luego y bajo ningun concepto puede calificarse de bajo, un precio que lo pagan unos valientes con sus vidas y heridas.
A todos y cada uno de ellos, mi más sincero afecto, apoyo y aliento. Siempre os llevaremos en nuestros corazones, esteis donde esteis, ¡Valor!
Saludos y esperemos que esto acabe pronto y bien.
PD: Toda la información esta sacada de la pagina de las bajas de la operación: http://icasualties.org/OEF/Index.aspx
PD2: Haciendo "click" en las imagenes se amplia la información.
En total, han muerto ya 1513 personas de la coalición que añadido a las 5164 de las fuerzas de seguridad Afganas (no estan en el gráfico) suman un total de 6667 bajas.
Esta es una lista desglosada con el porcentaje de cada país.
Y aquí las muertes generales en comparación con las de IED, como puede verse aproximadamente el 50% de todas las bajas provienen de estas, un dato que convendría recordar muy bien, protegerse contra ellas debe ser nuestra prioridad absoluta.
Tambien aparece una aplicación con el número de bajas por provincia, Helmand y Kandahar lideraran la lista con 334 y 206 bajas respectivamente, con diferencia las dos provincias más peligrosas de todo Afganistan, con mando Británico y Canadiense actualmente.
Nuestras tropas estan actualmente en una zona de intensidad baja, pero la región en su conjunto es de peligrosidad media.
Conviene de vez en cuando recordar no solo porque estamos allí, algo sin duda doloroso y que no merece olvido, sino tambien cual es el precio que pagamos por evitar que un nuevo día así nos azote.
Un precio que desde luego y bajo ningun concepto puede calificarse de bajo, un precio que lo pagan unos valientes con sus vidas y heridas.
A todos y cada uno de ellos, mi más sincero afecto, apoyo y aliento. Siempre os llevaremos en nuestros corazones, esteis donde esteis, ¡Valor!
Saludos y esperemos que esto acabe pronto y bien.
PD: Toda la información esta sacada de la pagina de las bajas de la operación: http://icasualties.org/OEF/Index.aspx
PD2: Haciendo "click" en las imagenes se amplia la información.
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El problema es que los talibanes tambien van aprendiendo, sus IED son cada vez mas letales y tienen la ventaja que la mejora de un IED resulta mucho mas barato que la proteccion contra ellos. Ademas, hay que tener en cuenta que no se puede ganar esta guerra sobre un Humvee sino hay que recurrir a la vieja y sufrida infanteria, y esta no tiene defensa alguna contra los IEDs.
Ah, algo interesantisimo: un periodista español en la capital de los talibanes!!! (y con el ejercito afgano!!!):
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... risto.html
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... veres.html
Un saludo
Ah, algo interesantisimo: un periodista español en la capital de los talibanes!!! (y con el ejercito afgano!!!):
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... risto.html
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... veres.html
Un saludo
" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."
Proverbio arabe
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- Soldado Primero
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El verdadero coste de la guerra
Estados Unidos conmemora el Día de los Veteranos con cuatro veces más soldados heridos que el año pasado
Defensa contabiliza desde 2007 más de 70.000 militares con lesiones cerebrales
En el calendario ayer fue un Día de los Veteranos más, pero en los hospitales militares de Estados Unidos se vivió de forma muy diferente: cuatro veces más heridos que el año pasado, según las cuentas de Associated Press.
A la ristra de amputados que vuelven del campo de batalla con heridas permanentes en el cuerpo y en el alma se suman los 70.000 soldados con lesiones cerebrales que se registran sólo desde 2007, según datos del Departamento de Defensa y del Centro de Lesiones Cerebrales de Veteranos. Más de 20.000 son sólo de este año, lo que indica que mientras más de 120.000 tropas estadounidenses siguen estacionadas en Irak, la guerra de Afganistán ha tomado el relevo en crudeza.
El 40% de todos los heridos en el país centroasiático desde que empezaran los bombardeos tras el 11-S se ha producido en los primeros diez meses de este año -1.800 hombres y mujeres, de los que más de un millar ocurrieron en los últimos tres meses-. En este país se ha registrado también un fuerte incremento de las lesiones de médula espinal -uno de cada seis heridos-, lo que aumentará la herencia de minusválidos de guerra hasta niveles comparables a los de Vietnam.
El daño silencioso
Son, sin embargo, los heridos silenciosos lo que empiezan a preocupar a los médicos. Ésos con lesiones cerebrales leves que ni siquiera han identificado porque sus síntomas suelen pasar desapercibidos. Dolores de cabeza, insomnio, dificultades de concentración, lapsos de memoria, cambios de humor, etcétera. Muchos de estos síntomas llevan a los médicos a diagnosticar estrés postraumático, al que sólo se responde con tratamiento psicológico.
Con los avances tecnológicos de los cascos invencibles hechos de fibra kevlar, el número de víctimas mortales ha decrecido significativamente en comparación a otras guerras, pero los cerebros de quienes viven las explosiones diarias sufren las sacudidas dentro del cráneo, donde son agitados como en un sonajero, lo que desemboca en lesiones imperceptibles a simple vista cuyos efectos a largo plazo están por ver. De hecho, en muchos casos se necesitan escáneres más potentes de los habituales para detectar estas pequeñas lesiones.
Ayer, cuando el mundo rendía homenaje a los veteranos de la Primera Guerra Mundial y en Estados Unidos se le hacía justicia a los de Vietnam, el presidente, Barack Obama, se acordó también de los que «ya hoy se merecen un lugar junto a las generaciones anteriores», porque «durante la mayor parte de esta década han sufrido destino tras destino en lugares difíciles y distantes».
Una señal de cuán en serio se toma el comandante en jefe la responsabilidad de enviar más soldados a la guerra, algo que sopesa cuidadosamente desde hace tres meses, para malestar de los conservadores. Ayer mismo se desayunó con una carta de los senadores del Partido Republicano en la que le recordaban los peligros que sufren los hombres en Afganistán si no les envía inmediatamente los refuerzos que ha solicitado el general McChrystal. Según la CBS Obama se inclina por desplazar 34.000 soldados, 6.000 menos de lo requerido, opción que según 'The New York Times' cuenta con el apoyo de altos asesores como Hillary Clinton, y el jefe del Pentágono, Robert Gates.
Estados Unidos conmemora el Día de los Veteranos con cuatro veces más soldados heridos que el año pasado
Defensa contabiliza desde 2007 más de 70.000 militares con lesiones cerebrales
En el calendario ayer fue un Día de los Veteranos más, pero en los hospitales militares de Estados Unidos se vivió de forma muy diferente: cuatro veces más heridos que el año pasado, según las cuentas de Associated Press.
A la ristra de amputados que vuelven del campo de batalla con heridas permanentes en el cuerpo y en el alma se suman los 70.000 soldados con lesiones cerebrales que se registran sólo desde 2007, según datos del Departamento de Defensa y del Centro de Lesiones Cerebrales de Veteranos. Más de 20.000 son sólo de este año, lo que indica que mientras más de 120.000 tropas estadounidenses siguen estacionadas en Irak, la guerra de Afganistán ha tomado el relevo en crudeza.
El 40% de todos los heridos en el país centroasiático desde que empezaran los bombardeos tras el 11-S se ha producido en los primeros diez meses de este año -1.800 hombres y mujeres, de los que más de un millar ocurrieron en los últimos tres meses-. En este país se ha registrado también un fuerte incremento de las lesiones de médula espinal -uno de cada seis heridos-, lo que aumentará la herencia de minusválidos de guerra hasta niveles comparables a los de Vietnam.
El daño silencioso
Son, sin embargo, los heridos silenciosos lo que empiezan a preocupar a los médicos. Ésos con lesiones cerebrales leves que ni siquiera han identificado porque sus síntomas suelen pasar desapercibidos. Dolores de cabeza, insomnio, dificultades de concentración, lapsos de memoria, cambios de humor, etcétera. Muchos de estos síntomas llevan a los médicos a diagnosticar estrés postraumático, al que sólo se responde con tratamiento psicológico.
Con los avances tecnológicos de los cascos invencibles hechos de fibra kevlar, el número de víctimas mortales ha decrecido significativamente en comparación a otras guerras, pero los cerebros de quienes viven las explosiones diarias sufren las sacudidas dentro del cráneo, donde son agitados como en un sonajero, lo que desemboca en lesiones imperceptibles a simple vista cuyos efectos a largo plazo están por ver. De hecho, en muchos casos se necesitan escáneres más potentes de los habituales para detectar estas pequeñas lesiones.
Ayer, cuando el mundo rendía homenaje a los veteranos de la Primera Guerra Mundial y en Estados Unidos se le hacía justicia a los de Vietnam, el presidente, Barack Obama, se acordó también de los que «ya hoy se merecen un lugar junto a las generaciones anteriores», porque «durante la mayor parte de esta década han sufrido destino tras destino en lugares difíciles y distantes».
Una señal de cuán en serio se toma el comandante en jefe la responsabilidad de enviar más soldados a la guerra, algo que sopesa cuidadosamente desde hace tres meses, para malestar de los conservadores. Ayer mismo se desayunó con una carta de los senadores del Partido Republicano en la que le recordaban los peligros que sufren los hombres en Afganistán si no les envía inmediatamente los refuerzos que ha solicitado el general McChrystal. Según la CBS Obama se inclina por desplazar 34.000 soldados, 6.000 menos de lo requerido, opción que según 'The New York Times' cuenta con el apoyo de altos asesores como Hillary Clinton, y el jefe del Pentágono, Robert Gates.
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Ofensiva franco-afghana en el valle de Tagab, a unos 50 km al este de Kaboul.
Les troupes françaises lancent une offensive dans une vallée de l'est de l'Afghanistan
Hier, 14h57
Environ 800 soldats -700 français et 100 afghans- ont lancé une offensive dimanche matin avant l'aube afin de prendre le contrôle de la vallée de Tagab, à une cinquantaine de kilomètres à l'est de Kaboul. Les insurgés utilisent cette région instable pour préparer les attentats qu'ils perpètrent dans la capitale, puis pour se replier.
L'opération vise à priver les insurgés de ce refuge que fournissent les petits villages à flanc de colline et sécuriser la vallée de Tagab car une route doit y être construite. Le chantier a déjà commencé dans une zone moins dangereuse, dans la vallée de la Kapisa. A terme, l'axe routier doit permettre de relier le Pakistan voisin au nord de l'Afghanistan, en contournant Kaboul, ce qui faciliterait le transport de marchandises.
L'OTAN a des bases militaires dans la vallée de Tagab mais a jusqu'à présent eu du mal à sécuriser cette zone montagneuse traversée de sentiers pédestres.
La force franco-afghane a avancé dimanche matin dans la vallée avec plus d'une centaine de blindés, appuyés dans les airs par des hélicoptères de combat américains et français. Depuis les toits des maisons, des snipers tiraient sur la colonne de véhicules, a constaté un journaliste de l'Associated Press (AP) voyageant avec les forces françaises.
Les officiers de renseignement estimaient que 60 à 80 insurgés armés étaient postés sur le trajet des troupes alliées, selon le capitaine Vincent qui, conformément au règlement de la Légion étrangère, ne donne que son prénom.
Aucune perte humaine n'a été signalée dans l'immédiat. Les troupes franco-afghanes répliquaient avec des obus d'artillerie et des missiles tirés depuis les hélicoptères. Les combats s'intensifiaient dans l'après-midi. AP
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Estimado vet327:
Esta ofensiva quizá es un resumen de lo que está pasando en Afganistán.
1. 700 franceses y 100 afganos. Eso da idea de dos cosas: O el ejército afgano es abosultamente incapaz de lanzar por sí mismo una ofensiva para limpiar un valle al lado de Kabul, o nadie se fía del Ejército afgano... o ambas cosas.
He leído una ampliación de la noticia que posteabas, del mismo día:
http://news.yahoo.com/s/ap/20091115/ap_on_re_as/as_afghanistan
... y se dicen cosas muy preocupantes:
"...Insurgents could be seen firing on the column of vehicles and then sliding back into houses before attack helicopters could fire back. The reporter witnessed a man dressed like a farmer fire a rocket-propelled grenade at French troops, then drop his weapon and run into a field where he disappeared into a group of villagers.
The forces retaliated with sporadic artillery shelling and helicopter-borne missiles as the fighting intensified later in the afternoon. There were no casualties immediately reported...".
2. La OTAN y los ejércitos occidentales combaten con blindados, helicópteros y soldados experimentados... y se enfrentan a mierdecillas que disparan desde tejados de casas o que lanzan granadas y luego salen corriendo para mezclarse entre los civiles... Los talibán deberían dar gracias todos los días por las ROE occidentales y lo mal que llevamos eso de pasar a cuchillo a todo el que se oponga a nuestro avance y a los que están mirando, por si acaso. Resulta que no es Alá quien les protege, son nuestros escrúpulos.
3. Las ofensivas serán capaces de arrasar a todo grupo de talibán que se encuentren por el camino, pero esa habilidad que tienen los mierdecillas de camuflarse con los civiles hace que, un día después alguien sea capaz de lanzarle un cohete al general francés en el mismo valle y cuando estaba en un mercado explicándole a los ancianos de qué va la ofensiva:
http://www.timesonline.com/bct_news/news_details/article/1373/2009/november/16/rockets-at-afghan-market-target-french-general.html
"Rockets at Afghan market target French general
By: ALFRED DE MONTESQUIOUThe Associated Press
Monday November 16, 2009 09:24 AM
Insurgents fired two rockets Monday into a crowded market northeast of Kabul where the head of French forces in Afghanistan was holding a meeting with tribal elders. The attack killed 12 Afghan civilians and wounded at least another 38, the French military said..."
4. Conclusión... que o cambian las cosas o pasará como dice en este artículo de hoy:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=94657615
Un funcionario local afgano dice: ""They have jet fighters that can see everything. They can see the Taliban. But what is the use? They do not stop the attacks," Mohammad Arif Malakjan said."
Que mucho avión... que la OTAN ve a los talibán... pero la OTAN no puede parar los ataques.
Saludos... esperanzado en que la próxima vez que el imbécil ése que usó un lanzagranadas y luego se mezcló con la gente, reciba un pepinazo en todos los morros desde el helo de ataque más cercano.
vet327 escribió:Ofensiva franco-afghana en el valle de Tagab, a unos 50 km al este de Kaboul.Les troupes françaises lancent une offensive dans une vallée de l'est de l'Afghanistan
Hier, 14h57
Environ 800 soldats -700 français et 100 afghans- ...
Esta ofensiva quizá es un resumen de lo que está pasando en Afganistán.
1. 700 franceses y 100 afganos. Eso da idea de dos cosas: O el ejército afgano es abosultamente incapaz de lanzar por sí mismo una ofensiva para limpiar un valle al lado de Kabul, o nadie se fía del Ejército afgano... o ambas cosas.
He leído una ampliación de la noticia que posteabas, del mismo día:
http://news.yahoo.com/s/ap/20091115/ap_on_re_as/as_afghanistan
... y se dicen cosas muy preocupantes:
"...Insurgents could be seen firing on the column of vehicles and then sliding back into houses before attack helicopters could fire back. The reporter witnessed a man dressed like a farmer fire a rocket-propelled grenade at French troops, then drop his weapon and run into a field where he disappeared into a group of villagers.
The forces retaliated with sporadic artillery shelling and helicopter-borne missiles as the fighting intensified later in the afternoon. There were no casualties immediately reported...".
2. La OTAN y los ejércitos occidentales combaten con blindados, helicópteros y soldados experimentados... y se enfrentan a mierdecillas que disparan desde tejados de casas o que lanzan granadas y luego salen corriendo para mezclarse entre los civiles... Los talibán deberían dar gracias todos los días por las ROE occidentales y lo mal que llevamos eso de pasar a cuchillo a todo el que se oponga a nuestro avance y a los que están mirando, por si acaso. Resulta que no es Alá quien les protege, son nuestros escrúpulos.
3. Las ofensivas serán capaces de arrasar a todo grupo de talibán que se encuentren por el camino, pero esa habilidad que tienen los mierdecillas de camuflarse con los civiles hace que, un día después alguien sea capaz de lanzarle un cohete al general francés en el mismo valle y cuando estaba en un mercado explicándole a los ancianos de qué va la ofensiva:
http://www.timesonline.com/bct_news/news_details/article/1373/2009/november/16/rockets-at-afghan-market-target-french-general.html
"Rockets at Afghan market target French general
By: ALFRED DE MONTESQUIOUThe Associated Press
Monday November 16, 2009 09:24 AM
Insurgents fired two rockets Monday into a crowded market northeast of Kabul where the head of French forces in Afghanistan was holding a meeting with tribal elders. The attack killed 12 Afghan civilians and wounded at least another 38, the French military said..."
4. Conclusión... que o cambian las cosas o pasará como dice en este artículo de hoy:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=94657615
Un funcionario local afgano dice: ""They have jet fighters that can see everything. They can see the Taliban. But what is the use? They do not stop the attacks," Mohammad Arif Malakjan said."
Que mucho avión... que la OTAN ve a los talibán... pero la OTAN no puede parar los ataques.
Saludos... esperanzado en que la próxima vez que el imbécil ése que usó un lanzagranadas y luego se mezcló con la gente, reciba un pepinazo en todos los morros desde el helo de ataque más cercano.
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Albertopus escribió:Estimado vet327:vet327 escribió:Ofensiva franco-afghana en el valle de Tagab, a unos 50 km al este de Kaboul.Les troupes françaises lancent une offensive dans une vallée de l'est de l'Afghanistan
Hier, 14h57
Environ 800 soldats -700 français et 100 afghans- ...
Esta ofensiva quizá es un resumen de lo que está pasando en Afganistán.
1. 700 franceses y 100 afganos. Eso da idea de dos cosas: O el ejército afgano es abosultamente incapaz de lanzar por sí mismo una ofensiva para limpiar un valle al lado de Kabul, o nadie se fía del Ejército afgano... o ambas cosas.
Bueno, no hay que ser tan duros con las fuerzas afghanas del ANA. Hay que tener en cuenta que parten de zero o casi. Por ejemplo el 201° Corps que se encarga (teoricamente) de la region de Kaboul y alrededores es de creacion reciente. Esta monitorizado por las OMLT's francesas desde hace poco (2 o 3 años). Los primeros oficiales afghanos de ese cuerpo de ejercito los formamos a partir de 2005.
Por otra parte no estan equipados con material compatible, lo que complica el despliegue y la maniobra conjunta.
A mi entender, se les ha hecho participar en la ofensiva mas por razones politicas que operativas.He leído una ampliación de la noticia que posteabas, del mismo día:
http://news.yahoo.com/s/ap/20091115/ap_on_re_as/as_afghanistan
2. La OTAN y los ejércitos occidentales combaten con blindados, helicópteros y soldados experimentados... y se enfrentan a mierdecillas que disparan desde tejados de casas o que lanzan granadas y luego salen corriendo para mezclarse entre los civiles... Los talibán deberían dar gracias todos los días por las ROE occidentales y lo mal que llevamos eso de pasar a cuchillo a todo el que se oponga a nuestro avance y a los que están mirando, por si acaso. Resulta que no es Alá quien les protege, son nuestros escrúpulos.
No estoy de acuerdo con tu analisis. Los insurgentes han demostrado que saben adaptarse a la situacion. Son capaces de hostigar y tambien de atacar con fuerzas relativamente numerosas, del volumen de 80 o 100 rebeldes, como en la emboscada de Uzbeen.
La primera cualidad de un combatiente es la adaptabilidad.3. Las ofensivas serán capaces de arrasar a todo grupo de talibán que se encuentren por el camino, pero esa habilidad que tienen los mierdecillas de camuflarse con los civiles hace que, un día después alguien sea capaz de lanzarle un cohete al general francés en el mismo valle y cuando estaba en un mercado explicándole a los ancianos de qué va la ofensiva:
http://www.timesonline.com/bct_news/news_details/article/1373/2009/november/16/rockets-at-afghan-market-target-french-general.html
"Rockets at Afghan market target French general
By: ALFRED DE MONTESQUIOUThe Associated Press
Monday November 16, 2009 09:24 AM
Insurgents fired two rockets Monday into a crowded market northeast of Kabul where the head of French forces in Afghanistan was holding a meeting with tribal elders. The attack killed 12 Afghan civilians and wounded at least another 38, the French military said..."
Lo dicho, se adaptan. En cuanto al ataque del mercado de Tagab, las dos roquetas de 107mm cayeron relativamente lejos de la shura.4. Conclusión... que o cambian las cosas o pasará como dice en este artículo de hoy:
Que mucho avión... que la OTAN ve a los talibán... pero la OTAN no puede parar los ataques.
Saludos... esperanzado en que la próxima vez que el imbécil ése que usó un lanzagranadas y luego se mezcló con la gente, reciba un pepinazo en todos los morros desde el helo de ataque más cercano.
Esta claro que ganara quien tenga mas paciencia, perseverancia y voluntad. Es por ello que hay que continuar con esas operaciones de control de zona.
Saludos
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Iris escribió:Del heroísmo a la heroína
Afganistan: los soldados americanos se exponen a morir por una bala o por consumir droga
Es notorio que las tropas estadounidenses que combatieron en Vietnam no les hacían asco a las drogas. Menos ahora en Afganistán. Es la primera vez que ocupan un país productor de opio, padre de la heroína, y de ella se sirven para uso personal y no solamente: el paquetito que se puede comprar por 30 dólares a pocos pasos de la base aérea norteamericana de Bagram, al norte del país, rinde centenares de dólares en las calles de Nueva York. Lo comprobó el periodista independiente Shaun McCanna cuando filmaba un documental in situ. Después de todo, Afganistán es el origen del 93 por ciento de la heroína que se produce en el mundo. Era: tanta producción abarató el artículo y los campesinos afganos han reducido algo su cultivo.
No siempre fue así. A mediados de los ’70 no había adormideras opiáceas en Afganistán ni en Pakistán. Todo cambió con la invasión soviética en 1979: el entonces presidente Jimmy Carter dio luz verde a la operación encubierta de la CIA destinada a financiar y armar a la resistencia afgana. En las zonas que iban liberando, los mujaidines ordenaban a los campesinos que cultivaran opio para pagar el “impuesto revolucionario” y se instalaron laboratorios de elaboración de heroína en la frontera afgano-paquistaní protegidos por la CIA y el servicio de espionaje de Pakistán. Resultado: el fiscal general estadounidense William French Smith declaraba en 1981, apenas dos años después, que de allí provenía el 60 por ciento de la heroína que se consumía en EE.UU. (sonic.net, agosto-septiembre de 1997). Qué rapidez. No comparable, sin embargo, a la que se observa desde la ocupación de Afganistán.
El gobierno talibán, curiosamente, había reducido en un 90 por ciento el área cultivada con la adormidera. Desde el 2001, año de la invasión, las tierras sembradas se multiplicaron por 15: pasaron de 8000 hectáreas a 123.000 en el 2009 (Afganistán Opium Survey 2009, Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el Delito, septiembre 2009). Los ingresos generados por el tráfico de la droga afgana son considerables. “El comercio de los opiáceos afganos proporciona una gran parte de los ingresos a escala mundial de los narcóticos, cuyo monto estimado por las Naciones Unidas es de 400 a 500 mil millones de dólares anuales”, señaló el especialista Miguel Chossudovsky (www.globalresearch.ca, 12-7-04). Hoy, tal vez más. Son de imaginar los intereses comerciales y financieros, legales e ilegales, que manejan este botín.
Chossudovsky señala que, si se toma en cuenta que el narcotráfico ocupa el tercer lugar, después del petróleo y de la venta de armas, en cuanto a las ganancias que arroja la comercialización de productos a nivel mundial, los poderosos grupos de negocios aliados al crimen organizado compiten por el control estratégico de las rutas de la heroína, no menos importantes que las petroleras y las armamentistas. ¿Habrá sido éste otro incentivo que alimentó la invasión y ocupación de Afganistán? Los talibán se están tomando la revancha: venden heroína barata a las tropas estadounidenses, desgastadas por las misiones de combate y, sin embargo, con bastantes horas libres por día en las que hay que entretenerse. ¿Con heroína? Por qué no.
McCanna compró heroína una docena de veces con absoluta libertad mientras realizaba su documental sobre la muerte en circunstancias sospechosas del soldado John Torres, que había escrito a su familia acerca de los problemas de drogadicción en la base aérea de Bagram. Aunque un portavoz de la base, el mayor de ejército Chris Belcher, había emitido un comunicado en el que indicaba que “son escasos los informes sobre el uso de drogas o de alcohol (entre los efectivos norteamericanos) que recibe la policía militar”, McCanna no pudo hablar con tres veteranos que recibían tratamiento por drogadicción, como se le había prometido. Los únicos datos oficiales del Departamento de asuntos relativos a los veteranos mostraban que no existían –o eran pocos– los casos de consumo de heroína por las tropas estadounidenses en Afganistán. Quién sabe.
El General de cuatro estrellas (R) Barry McCaffrey, zar de las drogas bajo la férula de Bill Clinton, confesó no hace mucho que el uso de drogas entre las filas de ocupantes norteamericanos se había duplicado en los últimos cuatro años. Si se aumentara el número de efectivos trasladados de Irak a Afganistán, agregó, muchos más “meterían la nariz (en la heroína) y les va a gustar” . Si Obama decide finalmente destinar 40.000 militares más a una guerra que ya dura ocho años, los estará exponiendo a la muerte por droga o plomo. Pero se sabe que a la Casa Blanca poco le importa ese detalle, empeñada, como está, en “la lucha por la libertad y la democracia” en todo el mundo.
por JUAN GELMAN
.- Saludos.
Ya lo que faltaba.. :S
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Estimados todos:
La verdad que es preocupante ese artículo, y más si lo firma un tipo que es Premio Cervantes. Por eso me he preocupado de enterarme un pelín más del asunto.
Es probable que todo lo que dice Juan Gelman sea verad. La tentación de la droga es mucha y nadie está exento de caer en ella. Pero, no sé si ser Premio Cervantes autoriza a alguien a apropiarse del artículo que otro escribió hace dos años y presentarlo como comentario actual.
La fuente que cita Gelma es Shaun McCanna que escribió el artículo en 2007:
http://www.salon.com/news/feature/2007/08/07/afghan_heroin
En el artículo aparece el mismo soldado muerto, John Torres, y el mismo oficial que dice que la Policía Militar casi no informa de delitos de drogas. El artículo es tan viejo que ese oficial, Chris Belcher, ni siquiera sigue en Afganistán. De hecho, es un oficial de Relaciones Públicas del Ejército norteamericano que ahora está en la oficina de reclutamiento del Ejército. Desde los tiempos de Afganistán le ha dado tiempo, incluso, a trabajar en Home Depot, una empresa norteamericana.
http://www.linkedin.com/pub/chris-belcher/a/a4a/133
... Y, desde luego, no sé si un Premio Cervantes puede escribir esto:
férula.
(Del lat. ferŭla).
2. f. Autoridad o poder despótico. Estar uno bajo la férula de otro.
A menos que quiera decir que Bill Clinton fue un dictador...
O sea, que prefiero que otro me confirme la noticia.
Saludos.
Iris escribió:Del heroísmo a la heroína
...
Afganistan: los soldados americanos se exponen a morir por una bala o por consumir droga
Es notorio que las tropas estadounidenses que combatieron en Vietnam no les hacían asco a las drogas. Menos ahora en Afganistán...
por JUAN GELMAN
La verdad que es preocupante ese artículo, y más si lo firma un tipo que es Premio Cervantes. Por eso me he preocupado de enterarme un pelín más del asunto.
Es probable que todo lo que dice Juan Gelman sea verad. La tentación de la droga es mucha y nadie está exento de caer en ella. Pero, no sé si ser Premio Cervantes autoriza a alguien a apropiarse del artículo que otro escribió hace dos años y presentarlo como comentario actual.
La fuente que cita Gelma es Shaun McCanna que escribió el artículo en 2007:
http://www.salon.com/news/feature/2007/08/07/afghan_heroin
En el artículo aparece el mismo soldado muerto, John Torres, y el mismo oficial que dice que la Policía Militar casi no informa de delitos de drogas. El artículo es tan viejo que ese oficial, Chris Belcher, ni siquiera sigue en Afganistán. De hecho, es un oficial de Relaciones Públicas del Ejército norteamericano que ahora está en la oficina de reclutamiento del Ejército. Desde los tiempos de Afganistán le ha dado tiempo, incluso, a trabajar en Home Depot, una empresa norteamericana.
http://www.linkedin.com/pub/chris-belcher/a/a4a/133
... Y, desde luego, no sé si un Premio Cervantes puede escribir esto:
...General de cuatro estrellas (R) Barry McCaffrey, zar de las drogas bajo la férula de Bill Clinton...
férula.
(Del lat. ferŭla).
2. f. Autoridad o poder despótico. Estar uno bajo la férula de otro.
A menos que quiera decir que Bill Clinton fue un dictador...
O sea, que prefiero que otro me confirme la noticia.
Saludos.
- Yorktown
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Desde luego no se si a la Casa Blanca le preocupara que sus soldados mueran, aunque solo sea por que no parece muy popular, no creo que le de igual. Seguro que más que al tipo que ha escrito eso si, sea quien sea.
Oh, intolerable, como puede comprar heroina en Afganistán! Eso en Madrid sería impensable...
Valiente imbécil, sea premio Cervantes, Nobel o MTV.
Saludos.
McCanna compró heroína una docena de veces con absoluta libertad mientras realizaba su documental
Oh, intolerable, como puede comprar heroina en Afganistán! Eso en Madrid sería impensable...
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Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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