Fragatas F-110 de la Armada Española

[ASCUA]

Me parece a mi que si las F-110 integran un VLS da la sensación de que, como poco, les calzaremos los ESSM. Y si les calzamos los ESSM, como poco, el AESA ad/hoc, será mas o menos del tamaño del APAR de las Sachsen/De zeven provincien...
Evidentemente estoy especulando.
La foto de marras no significara nada, dado el estado embrionario del proyecto, pero está claro que en Navantia ya tienen algunos caminos trazados...
Desde multicascos, la inclusión del VLS, aparentemente un lanzador de SeaRam y un radar de antenas planas. Radar sin directores de tiro o sea AESA)... si fuera así, como capacidad de autodefensa no estaría nada mal. incluso sin el CEC de marras...

Yo la verdad no veo mucho problema en que esas F-110 se quedan "cortas" de capacidades si van a durar 40 años (que eso habrá que verlo), modernizar un buque basado en un diseño modular no debe ser nada dificil. Mas bien al contrario, lo que pasa que lo "modular" otra de las patas de la F-110, no se aprecia en una infografia muy generica y puede que nos olvidemos de ello; pero parece ser que el camino a seguir es el sistema danés Stanflex...

AEGIS nuevos de trinca contemporaneos a la 105 va a haber unos pocos. Si las hermanas mayores (F-101-2-3-4) acusaran el paso del tiempo, siempre queda el recurso de una MLU en toda regla. Sabemos que pasar el sistema de combate y radar de las F-100 al standar de la 105 es caro y complejo, pero se puede hacer...
Y si no se quiere o puede hacer, pues esperaremos al relevo de la F-100, que probablemente sean algo menos de esos 30/35 años...

[karolo]

¡Estas limitaciones que tengo ... !

Estoy siguiendo este hlo pero algunos conceptos no me quedan muy claros y no de todo consigo información.

Según entiendo por donde va el hilo la idea de la armada a dia de hoy es hacer unas F1110 mas pequeñas y con mayor capacidad antisubmarina perdiendo en ello alguna capacidad antiaerea y supliendo esa limitación por medio del sistema CEC.

Y según entiendo ese sistema CEC es la coordinación de todos los radares y chismes de detección de todo el grupo de combate para obtener una información mas precisa de lo que viene y por donde.

No encuentro información sobre el sistema ese CEC. Por propia reflexión entiendo que en caso de llegar un misil el sistema evalua la mejor manera de atacarlo y la nave que sea es la que lo derriba. Es decir que actúan como un todo. Las naves, Individualmente algo menores, pero en conjunto defensivamente mucho mas fuertes.

Yo pensaba que intentarían hacer el mismo tamaño o mayor para competir con cruceros o destructores, barcos que hoy hacen misiones que una F100 no puede hacer, pero se ve que no. La armada sigue centrada en hacer escoltas tecnológicamente avanzados y con mucha electrónica.

Barcos mas pequeños y baratos, pero mas funcionales y adaptables a distintas situaciones. Mas fáciles de vender quizá.

¿Estoy bien?

[turin]

Si la buscas en español no creo que haya mucha información pero en inglés hay más como es lógico por otra parte.

CEC= Cooperative engagement capability

Aqui te dejo un par de pdf con información aunque uno es de 1995 nada menos si te defiendes en el idioma de Shakespeare.

http://www.jhuapl.edu/techdigest/td1604/APLteam.pdf

http://www.ndu.edu/CTNSP/Case%20Studies/Case%2011%20%20CEC%20Transforming%20Naval%20Anti-Warfare.pdf

y sobre la NCW el siguiente:

http://www.carlisle.army.mil/DIME/documents/Alberts_NCW.pdf

Poniendo cualuqiera de los dos terminos en google los podrás encontrar esos enlaces y algunos con noticias sobre el CEC.

Sdos.

[dacer]

Se empieza a diseñar la fragata F110.

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=162

[dacer]

parece ser que la idea sobre la que trabajan es en fragatas mas pequeñas, superior a las BAM, pero inferior a las F100 / F310.

Un heli + un UAV. Respecto a las F80, perdemos el segundo heli. Alcanzarian hasta 35 nudos, y requeririan de poco personal. Dice poco respecto a la capacidad antisubmarina.

saludos

[Emile Zola]

parece ser que la idea sobre la que trabajan es en fragatas mas pequeñas, superior a las BAM, pero inferior a las F100 / F310.

Un heli + un UAV. Respecto a las F80, perdemos el segundo heli. Alcanzarian hasta 35 nudos, y requeririan de poco personal. Dice poco respecto a la capacidad antisubmarina.

saludos

A mi el dibujo me parece semejante a lo del ex-proyecto de corbeta AEGIS del consorcio AFCON, pero en variante ampliada. Si nos paramos a ésto parece a las claras que el bueque no sería diseñado para la lucha ASM de alta mar sino antes para el combate litoral incluyendo en su aspecto antiaéreo con el sistema AEGIS (miniaturizado) que afecciona la Armada Española.

En el marco de esta opción principal del buque (por poco que se confirme) sería 100% lógico que se decidiese poner énfasis en la capacidad anti-submarina costera ("ASW in brown water" / "Lucha ASM en agua cimarrón" como dicen los yankees para sus LCS)

Saludos

[RGSS]

En el capítulo del armamento, tendrá capacidad antiaérea y misiles de superficie, así como una nueva modalidad de armas no letales y embarcará un helicóptero y un vehículo aéreo no tripulado (UAV)

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=162

Hola,
Me entra curiosidad por esa nueva modalidad de armas no letales..., de que se tratará?

saludo

[sergiopl]

En el capítulo del armamento, tendrá capacidad antiaérea y misiles de superficie, así como una nueva modalidad de armas no letales y embarcará un helicóptero y un vehículo aéreo no tripulado (UAV)

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=162

Hola,
Me entra curiosidad por esa nueva modalidad de armas no letales..., de que se tratará?

saludo

A mi también me pica la curiosidad.

Supongo que se referirán a armas de tipo acústico como las que creo que se emplean en algunos cruceros de lujo como defensa contra piratas. Aunque hay muchas mas tipos, claro está...

Así podremos cazar a los piratas sin hacerles "pupita", a ver si nos van a llamar brutos...

[Emile Zola]

En el capítulo del armamento, tendrá capacidad antiaérea y misiles de superficie, así como una nueva modalidad de armas no letales y embarcará un helicóptero y un vehículo aéreo no tripulado (UAV)

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=162

Hola,
Me entra curiosidad por esa nueva modalidad de armas no letales..., de que se tratará?

saludo

Podrían ser, entre otras posibilidades, lanzadores de red de "buble-gum" en superrficie para atollar a los tripulantes de las lanchas rapidas, y rayos "laser" para cegar a los pilotos enemigos

[Gripespañola]

supongo que hablan de esos altavoces orientables, que te revientan los timpanos, pero el que esta en el barco ni lo oye, o las ondas de microondas que usan los yankees, que te producen la sensacion de abrasion con el dolor que con lleva, sin que le pase nada ala piel !!

[RGSS]

O un simple cañon de agua
Bueno, supongo que éstas armas, las ligeritas como las redes, los láseres no letales, la espuma, etc..., no sería mejor que las llevasen a bordo de las rhibs, o de los helos?, que supongo que también incluirán en este buque. Para los BAM, sus helos y zodiacs, algunos de éstos artilugios también vendrían muuuy bien.
Bueno, ya veremos lo que se refieren exactamente con lo de nueva modalidad, supongo que no serán cañones de agua...

saludos

[santi]

A mi el dibujo me parece semejante a lo del ex-proyecto de corbeta AEGIS del consorcio AFCON, pero en variante ampliada.

Emile, el dibujo de la noticia posteada por dacer es una interpretación artísitica que hizo Txema Prada hace años y que es fruto de su imaginación.

Lo que apareció en la conferencia fue un diseño genérico que, casualmente, es un trimarán:



Que sea finalmente un multicasco o algo más convencional ya se verá, pero parece que se quiere apostar fuerte por nuevas tecnologías si se consideran adecuadas para cumplir con los requerimientos.

Saludos

[dacer]

Emile, el dibujo de la noticia posteada por dacer es una interpretación artísitica que hizo Txema Prada hace años y que es fruto de su imaginación.

Lo que apareció en la conferencia fue un diseño genérico que, casualmente, es un trimarán:

Que sea finalmente un multicasco o algo más convencional ya se verá, pero parece que se quiere apostar fuerte por nuevas tecnologías si se consideran adecuadas para cumplir con los requerimientos.

Saludos

En la noticia que postee, por el dibujo, no diria que es un trimaran. No se de donde sacas la idea, pero lo que tambien dicen como requerimiento es_
"deberán guardar un equilibrio adecuado entre un mínimo calado y la máxima estabilidad"

De todas formas creo que el proyecto esta suficientemente verde como para que ni ellos sepan en si finalmente sera trimaran, catamaran, o clasico

Saludos

[fjm]

En una fase tan temprana del desarrollo va a ser díficil conocer características sobre que radar llevarán aunque por los dibujos y posible tamaño del buque me imagino que podrían ser alguno de los siguientes: Aegis 1K, Aegis 1F o APAR.

Por otra parte tenemos que algunas de sus características seguras son al menos un helo + un UAV (No entiendo pq no lo hacen con espacio para 2 helos o 1 helo + 3 UAVs y he dicho espacio no que tenga que estar dotada con todas estas aeronaves más que en momentos puntuales).

Algo que podría que supongo que la Armada podría ir ya perfilando es cuántos silos de misiles tendrá y que cañón usará, esto nos empezaría a dar una idea de la potencia y misiones del buque, por ejemplo con 32 celdas de misiles podría ir dotada con 32 ESSM y 24 Tomahawk, pero si lleva 8 celdas pues no tendrá misiones de ataque a tierra.

[Iris]

.- Saludos.