Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[Luislo]

Lo de la ciudad es otra. ¿Alguien me puede explicar cuál era el plan que nuestra ministra la general de 4 estrellas y media Carme Chacón propuso al resto de países de la operación Atlanta? ¿Era algo de bloquear los puertos no?

No me enteré muy bien

[Durruti]

La judicialización de la guerra es una falacia.

Completamente de acuerdo agualongo...el tema de guerra legal...guerra ilegal, se reduce a la necesidad por parte de algunos, de elevar a un rango indiscutible una valoración personal, basada en criterios completamente subjetivos, sobre si una guerra puede parecer justa o injusta....

Por ejemplo, si nos diera la vena y declaráramos la guerra a Somalia, algunos verían esto como de justicia, mientras que para otros sería completamente injusto...pero, una valoración no podría prevalecer sobre la otra, ya que habría numerosas variantes, de una y otra opinión, que de seguro se contrarestarían...sin embargo, si la calificamos como guerra ilegal, esa valoración adquiriría otro peso en el cual sería mucho más sencillo apoyar nuestra opinión....

Todo un error de "conceto"

Saludos

[carlos perez llera]

Bién, creo haber respondido a tus preguntas york,

perdona mi falta de criterio a la hora de hablar de asmblea o Consejo de Seguridad.
Si hubiese sido legal, hubiese sido amoral, pero tienes razón, legal,sí

¿No es razonado lo de la guerra de Irak?. No es razonable sacar a los comisarios de la ONU a escape para bombardear, pero...pasó.
Y repito, equivocado o no, es mi razonamiento.Si, si ha habido quién ha pedido una declaración de guerra a lo somalíes.

¿tenemos tratado de extrdición con USA y no con Somalia?
¿Esto nos autoriza a penetrar militarmente en sus aguas?

¿Comete un delito no asaltándolo?.
Diferimos, creo que cometería uno haciéndolo en aguas somalíes

Se bombardea Yugoslavia por mandato de la OTAN, otra organización supranacional a la que pertenecemos, qué, por cierto, no apoyó la Guerra de Irak.

Y quinto, vuelvo a repetirte que no se ha probado la via diplomática con Somalia
saludos

[Geromin]

saludos desde españa, orgullosa patrocinadora oficial de los piratas somalies.

Y de sus bodas. (Lease post de iJes)

Saludos

[Yorktown]

no, no, vuelves a escapar y a tergivesar mis palabras y lo que es peor, las tuyas. no esta razonado decir que es ilegal.

las valoraciones morales, lo que dice durruti, es tu criterio, el mio es otro.

el resto ya, francamente y sin faltar, no hay quien lo entienda. es un totum revolutum ininteligible.

pero la ley es la ley. y nos da derecho a intervenir en un barco español.

la via diplomatica con quien? si no tenemos relaciones diplomaticas, si no hay con quien tenerlas. un estado no es tener banderita, un estado es ejercer como tal, tener capacidad de hacerlo.

desde españa, sponsor oficial de los piratas somalies, y sus bodas, desde 2008.

La ONU desaconseja a los países que paguen rescates o hagan concesiones a las organizaciones criminales que secuestran barcos.

http://www.elmundo.es/index.html?a=9c6a ... 1199982379

de regalo esa recomendación supranacional.

y de propina, lo que hace un pais de la otan y oye, ni un juicio ni una regañina de la otan...

http://www.eliteukforces.info/special-a ... on-barras/

entre otras cosas por que rescatar a unos rehenes no es invadir nada, por que asiste el derecho.

lo que falta por oir es que eeuu violó el espacio aereo irani ilegalmente al intentar rescatar a los rehenes de la embajada...

[ASTUR]

Ahí va mi opinión hasta ahora había decidido pasar de opinar sobre esto pero ya no puedo mas.

Lo primero alegrarme de la liberación de los marineros.

Ahora lo segundo.

Cuando ETA, extorsione, secuestre etc etc, demandando dinero a los empresarios navarros y vascos, ¿vamos a pagar también?, o a ver que juez es el que se atreve a procesar a un empresario por pagar. Las leyes está para cumplirlas,sino se paga en un lado no se paga en el otro, (aunque joda hacerlas cumplir y no gusten el Estado no tiene SENTIMIENTOS a ver si se enteran).
Son terroristas tanto unos como los otros, no empecemos a cambiar nombres (piratas) como con las barcas de los emigrantes que primero eran pateras y como venían muchas de la noche a la mañana las llamaron ya no me acuerdo del nombre y ala solucionado el tema.

Se que es jodido pero los Estados tienen que funcionar de otra manera, por cierto cuánto nos cuesta estar en el Líbano? ¿No se estaba mejor "pacificando" Somalia?. A no que ahí pegan tiros es que es que.

Y luego andan detras de uno para que se meta de reservista aisssss.

Un saludo

[alexferrol]

Hoy me averguenzo de ser español, e incluso de ser militar español, y por supuesto quiero decir al pueblo español, en nuestro descargo, que cumplimos órdenes de la ministra Chacón, para desgracia de todos:

Artículo 15. Misiones.

4. Las Fuerzas Armadas pueden, asimismo, llevar a cabo misiones de evacuación de los residentes españoles en el extranjero, cuando circunstancias de inestabilidad en un país pongan en grave riesgo su vida o sus intereses.

Artículo 16. Tipos de operaciones.

El cumplimiento de las misiones de las Fuerzas Armadas y el desarrollo de su contribución complementaria o subsidiaria de interés público requieren realizar diferentes tipos de operaciones, tanto en territorio nacional como en el exterior, que pueden conducir a acciones de prevención de conflictos o disuasión, de mantenimiento de la paz, actuaciones en situaciones de crisis y, en su caso, de respuesta a la agresión.

Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional.

[Mactinez]

Estimado jandres .
Pues tiramos de hemeroteca, fijándonos en el caso anterior que es el que nos afecta y del que se tendría que haber aprendido.
Pero bueno es que el de los alemanes duro cuatro meses ¿no es así ?

Asi que si tenemos un secuestro de un barco que es:

Un pesquero como,este caso.
Un barco español como,este caso.
Unos piratas como,este caso.
El mismo gobierno como , este caso.
Se pago el rescate como ,este caso.

Entonces como es que se resolvió el tema del pago en unos días(del 20 al 26 de abril).

Y a mi no me vale con lo que pasa a otros me importa lo que les pasa los míos ,sobre todo teniendo el antecedente del playa de Bakio hace un año.
Si ahora son validos los guardias de seguridad,(que rapidez de gestión ,como se cambian las leyes rápidamente cuando conviene ).Por que no era una solución valida hace 6 meses.

Y por el mundo.Te diré que cuando se viaja a ciertos sitios de sudamericana,hay una partida para "seguridad".En los gastos de algunas empresas españolas.
Que ya se sabe que esto se "arregla" soltando parne. Pero hay algunas empresas,que mira que son consideradas con sus empleados ,
que prefieren pagar guardaespaldas a que pasen un mal "rato" sus empleados y familiares.Por que por hay fuera muchos se han dado cuenta que detrás de ellos ,solo tiene a su cul*.

[Apónez]

Entoces amigo Carlos, si mañana denuncio a Carrillo por criminal y asesino o por ejemplo al presidente de Irán, sí, hombre, al terrorista que secuestraba aviones en los 70...¿Garzonita cursará orden de busca y captura?

Eso ya se hizo

Si mal no recuerdo el "superjuez" dijo que no se podía enjuiciar a Carrillo pues los delitos habían prescrito o algo así

Eso sí, como denuncies a alguien de "derechas" le ha de faltar tiempo para dictar las ordenes que hagan falta

¿O a los terroristas que son presidentes de Estados terroristas tienen fuero aparte?

Pues me temo que no sólo ellos mi estimado Agualongo, también los que son amigos de cierta superpotencia, un tal Posadas o algo así también tiene carta blanca para matar y no pagar por ello

[Yorktown]

Ahí va mi opinión hasta ahora había decidido pasar de opinar sobre esto pero ya no puedo mas.

Lo primero alegrarme de la liberación de los marineros.

Ahora lo segundo.

Cuando ETA, extorsione, secuestre etc etc, demandando dinero a los empresarios navarros y vascos, ¿vamos a pagar también?, o a ver que juez es el que se atreve a procesar a un empresario por pagar. Las leyes está para cumplirlas,sino se paga en un lado no se paga en el otro, (aunque joda hacerlas cumplir y no gusten el Estado no tiene SENTIMIENTOS a ver si se enteran).
Son terroristas tanto unos como los otros, no empecemos a cambiar nombres (piratas) como con las barcas de los emigrantes que primero eran pateras y como venían muchas de la noche a la mañana las llamaron ya no me acuerdo del nombre y ala solucionado el tema.

Se que es jodido pero los Estados tienen que funcionar de otra manera, por cierto cuánto nos cuesta estar en el Líbano? ¿No se estaba mejor "pacificando" Somalia?. A no que ahí pegan tiros es que es que.

Y luego andan detras de uno para que se meta de reservista aisssss.

Un saludo

no la eta ya, y si secuestran a un soldado en afganistan? y si pillan a unos en una zodiac los piratas?

desde españa, sponsoring piratas desde 2008. y sus bodas.

[carlos perez llera]

Ni totum revolotum ni gaítas, estimado York , expreso mi opinión.
Tu no creencia en las organizaciones suprancionales parece supina.
¿entonces para que estamos?
¿todo Dios puede hacer lo que le salga de las narices?
¿Entonces para que estar en la OTAN o en la ONU y todo lo que ello supone?
¿ o va a ser que somos OTAN o ONU para lo que queremos y no para lo que no queremos?.

Digo que es ilegal porque es una intromisión de las aguas territoriales de un estado soberano.
Digo que jamás hubiese pagado ese rescate por ser ilegal
Digo que hubiese habido una solución ( la diplomática ) más eficaz y menos ilegal.
astur, comparto tu alegria por la vida ( no nos olvidemos , lo más importante) de los marineros y mi... tristeza y enorme decepción por la cesión ante un chantaje.
De quién sea.
saludos

[ciudadreal13]

Lo peor de todo esque los políticos y medios de comunicación lo han tomado como un acto heroico y orgulloso , nos hemos rendido a unos piratas, hemos perdido la dignidad de España ...aunque esta se perdió hace unos años ...

Me alegro por los marineros .

Un saludo

[Yorktown]

Artículo 15. Misiones.

4. Las Fuerzas Armadas pueden, asimismo, llevar a cabo misiones de evacuación de los residentes españoles en el extranjero, cuando circunstancias de inestabilidad en un país pongan en grave riesgo su vida o sus intereses.

Artículo 16. Tipos de operaciones.

El cumplimiento de las misiones de las Fuerzas Armadas y el desarrollo de su contribución complementaria o subsidiaria de interés público requieren realizar diferentes tipos de operaciones, tanto en territorio nacional como en el exterior, que pueden conducir a acciones de prevención de conflictos o disuasión, de mantenimiento de la paz, actuaciones en situaciones de crisis y, en su caso, de respuesta a la agresión.

Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional.

esto está en vigor si o no?

podiamos intervenir, punto pelota.

insisto, que acciones diplomaticas? algo concreto por favor. ir alli y decir oye, a ver que pasa con estos. eso se ha hecho, se ha hablado con no se quien somali, que mandará, a duras penas, en la manzana de su casa. nuestro embajador en kenia ha estado alli, para nada, como era de suponer.

somalia no tenia secuestrado a nadie, somalia no ejerce autoridad sobre esas aguas, somalia no es soberano, somalia como estado no existe de facto, a somalia se la pela si vamos y matamos a 30 piratas y si no se la pela, es complice. uno de los catorce mil "presidentes" de somalia te va a decir que a el que le cuentas, que bastante tiene con lo suyo y con seguir vivo.

la onu establece el derecho de legitima defensa.

me da igual lo que haga todo dios, nosotros debemos cumplir NUESTRAS leyes. pero es en que en cualquier caso , por enesima vez. nosotros tenemos jurisdiccion legal sobre ese barco segun las leyes internacionales.

y no, yo no me olvido de los marineros, pero su vida, no me parece lo mas importante.

[alexferrol]

yorktown:

+1000000

[Neander]

Hola, amigos, es mi primer post y aprovecho para poner una foto que simboliza mi alegría por la liberación de nuestros pescadores y la inestimable gestión del Gobierno y las FF.AA., simbolizadas en la Armada, para la limpia resolución del problema.

http://yfrog.com/j3escoltaalakranaj

Protección antiaérea y antisubmarina, además nuestro helo ha ametrallado a los piratas, ¿que más podemos pedir?

¡¡A por ellos, oé, oé!!

Sí, ya sé que a algunos les molesta que no haya habido media docena de muertos, y que les da igual que sean suyos o nuestros, pero es lo que hay cuando se hacen bien las cosas: que no hay ninguno.[/url]