Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[S&W]

Para evitar la piratería somalí sólo hay dos soluciones: la primera, que no haya barcos occidentles cerca de Somalia, lo que evidentemente es imposible, por lo que queda descartada. La segunda, llevar a cabo una gran operación militar en tierra, dominando la costa desde tierra y machacando a los clanes hostiles. El problema es que algo muy parecido se intentó ya a principios de los 90 y ya sabemos cómo acabó. Primero lo intentó la ONU, y los cascos azules fueron masacrados. La ONU sólo se encerró en determinados "santuarios" a partir de entonces. Luego los norteamericanos y algún otro intentó acabar con los jefes de los clanes hostiles, y la reacción somalí ya sabemos cual fue. Y la reacción occidental en cuanto aparecieron en TV los cadáveres de soldados americanos también sabemos cuál fue. En cuanto los cuerpos despedazados de Gordon y Sughart aparecieron en la CNN los americanos salieron por patas, mientras los somalíes gritaban que los americanos lo que querían era imponerles el cristianismo y robarles el Islam.

Resumiendo: mientras tengamos una situación de integrismos islámico que use cualquier excusa para azuzar contra Occidente, mientras la población de los países occidentales víctimas de los somalíes se desmaye en cuanto ve un poco de sangre en TV, mientras los somalíes prefieran el hambre y a la mafia de los clanes a la presencia extranjera, y mientras los gobiernos occidentales estén pensando más en la próximas elecciones en vez de en la seguridad de sus ciudadanos y del comercio internacional, entonces no hay solución militar al problema.

Eso sí, mientras se siga financiando a los piratas y bandidos con dinero europeo (español, en gran parte) el problema sólo va a empeorar.

[Urbano Calleja]

Ya veo que me he perdido cosas por aqui Lo que da un mes de vacaciones...

He asistido al desenlace del secuestro desde el extranjero, siguiendo el canal internacional y los diarios por internet, y decir que se me ha caido la cara de verguenza, no por la resolucion (que estaba cantada, mas claro, agua) sino por la gestion del despues. La rueda de prensa de luego me ha recordado esas miticas palabras de: "al alba, con viento de levante...".

Mirad, estando el patio como estaba, asaltar el barco con el numero de rehenes que habia, y el de piratas que habia no hubiera acabado bien, sino con muertos. A nosotros nos puede parecer un precio justo a pagar... pero al gobierno no (y que levante la mano el que piense que no le hubieran caidos hostias -mediaticas y politicas- por todos los lados) y posiblemente a la opinion publica tampoco (incluidas familias).

Que se podria haber negociado el rescate a la baja? Pues si... pero alguien sabe si se ha hecho o no? Creo que no... lo cual me parece bien, porque si para negociar en situaciones como esta vamos a hacer negociaciones publicas con luz y taquigrafos, aun sentiria mas verguenza de la que siento.

Leo con bastante regocijo que muchos por aqui suenan con una intervencion a lo Clint Eastwood, total son solo unos pocos negritos y unos 3000km de costa. Desde luego como militares no tenemos precio, verdad?

Leo tambien intentado que las lagrimas no se me escurran por las mejillas (de la risa) que la culpa la tiene el armador y las conserveras por mandar a los barcos hasta alla a robar en aguas somalis. Joder! Ahora va a ser que pescar en aguas internacionales es robar… me vais a perdonar, pero no me toqueis los huevos! Eso se hace tambien en el mediterraneo (atunes rojos), por japos, franceses y nosotros mismos.

Sobre lo de la intervencion noc pie a tierra, corneta, la cabra, la legion y toda la parafernalia, que quereis que os diga. Mirad, no hace mucho hubo mision en Somalia, y creo recordar que hubo reparto de magdalenas locales a las tropas de liberacion... o lo mismo me falla la memoria, pero es que es lo que tiene invadir un pais (vestidlo como prefirais) es que suele tender a aliar a grupos que en su punetera vida se sentarian juntos ni a comer, para encarar un enemigo comun.

Ha pasado unas cuantas de veces en los ultimos anos… pero vamos, no es un problema,, verdad? Montamos una defensa en los 3000km de costa de Somalia, les damos sopas con hondas, y cuando empiecen una guerra de guerrillas, empiecen a volar los huevecillos a los soldados que pasen en los Humvees, Vamtacs o similar, pues nada, nos ponemos mas farrucos y santas pascuas.

Sera casualidad que hasta los USA prefieren no meter en pie en agua sucia si lo pueden evitar? Que bajarse al barro conlleva que te manchas, y salpicar desde lo alto suele ser mas conveniente frente a la opinion publica.

Dicho esto, que la situacion en Somalia es inaceptable, es evidente.

A largo plazo la unica solucion es que Somalia consiga pasar de estado fallido a estado de facto (si el primer paso es una republica bananera con dictador, que quereis que os diga, me parece mejor que la situacion actual). Posiblemente dividir el pais pueda ayudar (hay zonas del pais que funcionan como estados independientes de facto –que no legalmente- y con gobiernos que han pacificado sus zonas, como creo recordar Puntland), y reforzar esas zonas con apoyo legal o consultoria militar si lo requieren.

A corto plazo, meter el pie en la costa puede salir mas caro que montar un dispositivo real de control en el mar. Yo lo orientaria mas a la caza de piratas en alta mar. Alguien se ha planteado la concesion de patentes de corso? No se si tendrian acomodo legal, pero es una opcion. O si no, patrullas con inspecciones reales (y llegado el caso, fuego real) para eliminar los buques nodriza que emplean. Porque no lo olvidemos, sin buques nodriza no pueden operar tan lejos de la costa como para amenazar el trafico maritimo o la pesca (salvo que los pesqueros pesquen dentro de aguas territotiales somalis, y si es el caso, se siente, se saque el armador sus castanas del fuego).

Saludetes

[[Raven]neo]

Para los pocos que rechazan la intervención armada... y quieren arreglarlo todo al estilo ONGs Supongo que sabrán que los propios piratas venden los alimentos y las ropas que nosotros mandamos, a sus propios vecinos. Se las venden y de ahí sacan más dinero. Así que todo el dinero/comida/ayuda que se manden van a terminar convirtiéndose en AK's, RPG's, RPK's PDS's, y quien sabe si en el futuro alguna sorpresa


Si sólo queremos salvar nuestros barcos, lo único que hay que hacer, es extender la idea de que ejecutamos a los piratas que nos ataquen, así nuestros barcos no serán tan rentables.

Lastima que nuestra pacifista, verde y humanista población vaya a impedir cualquier atisbo de mínima violencia, incluso en defensa propia. Antes preferirían ser como nos hunden todos los barcos...

[UlisesII]

Hola amigos:
Visto el gran éxito de nuestra "diplomacia" ¿Alguien quiere dedicarse a la piratería conmigo? Asaltamos un buque con nombre raro, K y que enarbole algo parecido a una bandera británica desteñida. Pedimos un rescate y luego nos paga el gobierno de un no país llamado España y a vivir.
Encima ahora los familiares de los tipos que han rescatado (los vascos) dicen que no suben a un avión de la Fuerza Aérea ESPAÑOLA. Por lo visto temen que se les contagie algo.
Y el remate: el ministro de in-justicia dice que España como país no ha pagado. Claro ha pagado un bufete de abogados de Londres que previamente ha cobrado de España. Y encima creen que nos engañan, vamos que es que engañana a la mayoría ¿Hay alguna manera de darse de baja de español? No porque no sienta que lo soy, es para no pagar impuestos visto a qué los dedican y a quién le estoy pagando el sueldo (algunos "militares" incluidos).
Hasta otra.

[Yorktown]

buenas afortunado expatriado urbano

Mirad, estando el patio como estaba, asaltar el barco con el numero de rehenes que habia, y el de piratas que habia no hubiera acabado bien, sino con muertos. A nosotros nos puede parecer un precio justo a pagar... pero al gobierno no (y que levante la mano el que piense que no le hubieran caidos hostias -mediaticas y politicas- por todos los lados) y posiblemente a la opinion publica tampoco (incluidas familias).

y la ley?

si vivimos en un pais en el que el gobierno, en base a que le parezca "justo" o no, se puede saltar la ley y no solo no pasa nada, si no que le reimos la gracia, me lo decis, y si os parece bien, pues nada, pero luego no me vengais con estados de derecho y no se que milongas.

y la opinión pública idem, si se van a hacer las cosas por asamblea, pues haced el favor de quitar las leyes y no engañaros.

si caen hostias, se aguanta uno, que para eso gobierno y jura cumplir y hacer cumplr la ley. es que eso es irrelevante? y si en el asalto, a delincuentes, que no son suicidas, mueren 10 o 15 rehenes de 30, pues si, caen hostias y justificadas, por inutiles. y si uno no esta dispuesto a lo que ha jurado por que no quiere hostias mediaticas ni decirselo a las familias, que se vaya a su casa. que nadie le obliga a asumir esa responsabilidad. para pasar revistita a las tropas valemos cualquiera.

si eso, no parece fundamental, pues me callo, y pagad lo que querais, pero no con mi dinero.

Que se podria haber negociado el rescate a la baja? Pues si... pero alguien sabe si se ha hecho o no? Creo que no... lo cual me parece bien, porque si para negociar en situaciones como esta vamos a hacer negociaciones publicas con luz y taquigrafos, aun sentiria mas verguenza de la que siento.

que no se paga ni un duro. que me da igual ocho que ochenta. que es cuestion de principios. y si se paga, se paga el dia uno y que no se entere ni dios, y si nos enteramos, a dimitir hasta el apuntador. que ya es la segunda vez coñ*...

Leo con bastante regocijo que muchos por aqui suenan con una intervencion a lo Clint Eastwood, total son solo unos pocos negritos y unos 3000km de costa. Desde luego como militares no tenemos precio, verdad?

pues si no se puede, no se puede, pero que dejen de hacer el ridiculo todos los barquitos y todas las oue, oriones y mierdas carisimas alli desplegadas, y se vuelvan. si la solucion es pagar, vale un tio con una chequera. y recuerdo, no solo es españa, todos hacen el ridiculo con mas de una docena de barcos secuestrados, pero españa es la que me ocupa a mi, que para eso su gobierno es el que confisca...para darselo a los criminales? y nos quedamos tan panchos?

Sobre lo de la intervencion noc pie a tierra, corneta, la cabra, la legion y toda la parafernalia, que quereis que os diga. Mirad, no hace mucho hubo mision en Somalia, y creo recordar que hubo reparto de magdalenas locales a las tropas de liberacion... o lo mismo me falla la memoria, pero es que es lo que tiene invadir un pais (vestidlo como prefirais) es que suele tender a aliar a grupos que en su punetera vida se sentarian juntos ni a comer, para encarar un enemigo comun.

Ha pasado unas cuantas de veces en los ultimos anos… pero vamos, no es un problema,, verdad? Montamos una defensa en los 3000km de costa de Somalia, les damos sopas con hondas, y cuando empiecen una guerra de guerrillas, empiecen a volar los huevecillos a los soldados que pasen en los Humvees, Vamtacs o similar, pues nada, nos ponemos mas farrucos y santas pascuas

que son putos piratas, que no son el ejercito del mahdi ni fanaticos talibanes. que es un negocio, y como de gentes de negocio que son, cuando deje de ser rentable, buscaran otra cosa, y no se va a dedicar a hacer guerra de guerrillas. son 1200 putos piratas, y segun vosotros, el resto es inocente no? posiblemente hasta victimas tambien, pues si la otan no puede acabar con 1200 atracadores en localizados en la costa, que me lo digan. oigan miren, que no sabemos.

3000 km? se mueven mas deprisa ellos que nosotros? no hace falta poner una garita cada 100 metros eh?

Sera casualidad que hasta los USA prefieren no meter en pie en agua sucia si lo pueden evitar? Que bajarse al barro conlleva que te manchas, y salpicar desde lo alto suele ser mas conveniente frente a la opinion publica.

pues hagamos como los usa para todo, si a los piratitas estos les hubiesen metido una bala en la cabeza y no pagamos el rescate, vale. pero si no no hacemos eso, habra que hcer algo, pero pagar? eso nunca, y si se paga, que rueden cabezas. un poquito de decoro.

en cualquier caso, eso es problema de los que pagan impuestos en iowa o en arizona, no mio.

A corto plazo, meter el pie en la costa puede salir mas caro que montar un dispositivo real de control en el mar.

saltarte tu ley si que debería salir caro.

pero urbano, entonces la operacion atalanta que es? un timo? que hacen 14 barcos secuestrados meses alli en sus narices? pues que rueden cabezas y se vuelvan, y cuando esten dispuestos ha hacer lo que dicen de "impedir delitos in fraganti" que vayan.

Alguien se ha planteado la concesion de patentes de corso? No se si tendrian acomodo legal, pero es una opcion. O si no, patrullas con inspecciones reales (y llegado el caso, fuego real) para eliminar los buques nodriza que emplean. Porque no lo olvidemos, sin buques nodriza no pueden operar tan lejos de la costa como para amenazar el trafico maritimo o la pesca (salvo que los pesqueros pesquen dentro de aguas territotiales somalis, y si es el caso, se siente, se saque el armador sus castanas del fuego).

parece ser que si, que ya salen directamente en esquifes llenos de combustible...pero bueno, es una idea. me da igual, lo que funcione, pero pagar NUNCA, y evitar el cobro de rescates siempre. y si no se consigue, que alguien se vaya a su casa por inutil, y despues represalias. y seguir buscando a los piratas , ysi no, que le pregunten a la prensa, que no parece ser muy dificil encontrarlos.

saludos y welcome back.

[JoeLewis]

Montar fuertes, colonizar la costa... No con mi dinero, please.

Qué gracia lo de ir a "proteger nuestros intereses". Disculpen pero yo no tengo acciones de Pescanova. Que monten un par de 30mm (y Harpoons si van bien de pasta) en todos los pesqueros, y que los armadores monten un bote para secuestros. ¿Pero gastar un fortunón en un despliegue para proteger empresas privadas (y no me vengáis con el eufemismo de "proteger el libre comercio")? A robar a Sierra Morena.

Ea.

[Yorktown]

otro con la misma copla...

que no solo secuestran pesqueros!! si voy a traer madera de tahilandia me dejas montar cañones en mis barcos?

y si hay que financiar la operacion esquilmando aquello pues se esquilma, si no son capaces de mantener el orden en su territorio, deja de ser su territorio ya que no hay estado, pues no lo hay para nada, ni para zee ni para nada, y alli pesca quien nosotros digamos.

saludos.

[Geromin]

Interesante articulo del Real Instituto Elcano sobre la situacion actual en Somalia y posibles soluciones para encauzar el pais, erradicando de esta manera la pirateria.

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/ ... 3170baead1

Saludos

[TOPOTAMALDER]

bueno pues ayer pude arreglar el teclado y por fin puedo poner lo que seme ocurrio una mision de castigo
explico:
llevar al galicia(o al bpe) a las costas somalis y hacer un desenbarco en la costa quemar todos los botes(pateras, zodias y todo eso) y volverse a embarcar
no mas de una hora para la mision
esto se haria con apoyo de un par de fragatas
si nos quedamos con ganas se haria otro desembarco en otro punto de la costa y si fuese necesario se cañonea el poblado mas cercano(a ser posible durante la boda de los piratas)

[JoeLewis]

que no solo secuestran pesqueros!! si voy a traer madera de tahilandia me dejas montar cañones en mis barcos?

De mil amores.

y si hay que financiar la operacion esquilmando aquello pues se esquilma, si no son capaces de mantener el orden en su territorio, deja de ser su territorio ya que no hay estado, pues no lo hay para nada, ni para zee ni para nada, y alli pesca quien nosotros digamos.

Fastuoso.

¿Y quiénes somos ese "nosotros", gran amigo del "yo"? Servidor para empezar, no.

un saludo

[Yorktown]

los que nos hacemos cargo de mantener la seguridad en aquellas aguas. tanto aportes, tanto decides. se adjudican concesiones de pesca y a otra cosa.

colonia. te suena el termino verdad? una colonia.

De mil amores.

estupendo, y de paso, me vas desgavando de los impuestos el monto de defensa y de los rescates y no se hable mas, te quedas con tus fragatitas y financiando criminales, que yo me apaño con mio.

y me dejas portar armas en casa también?

otra posibilidad es hacer lo que dicen los rusos, atacar las ciudades piratas.

si tu me das una idea mejor...

saludos.

[JoeLewis]

los que nos hacemos cargo de mantener la seguridad en aquellas aguas. tanto aportes, tanto decides. se adjudican concesiones de pesca y a otra cosa.

Tanto tienes, tanto mandas.

colonia. te suena el termino verdad? una colonia.

Stupendo. Vuelta al Congo Belga.

Si no son capaces de ocuparse de sí mismos, nos ocupamos nosotros no? Totalitarismo puro y duro.

estupendo, y de paso, me vas desgavando de los impuestos el monto de defensa y de los rescates y no se hable mas, te quedas con tus fragatitas y financiando criminales, que yo me apaño con mio.

Y tú a mí el monto a la construcción y mantenimiento de puertos.

y me dejas portar armas en casa también?

Sip.

otra posibilidad es hacer lo que dicen los rusos, atacar las ciudades piratas.

No podemos capturar o liquidar al culpable, nos cargamos al que vive cerca. 11-S once again.

si tu me das una idea mejor...

Si me pagas...

[Yorktown]

Tanto tienes, tanto mandas.

tanto pagas, tanto mandas. alli no se va a hacer democracia. ni una operacion militar se decide a votación. si los chinos y los rusos ponen mas, que recuperen mas, si ponen menos, pues menos.

Stupendo. Vuelta al Congo Belga.

por favor...demagogias la segunda a la izquierda. pero oye, si tu modelo es el congo belga, tu mismo, a mi me parece indecente pero si a te gusta cortar manitas...

yo me quedo con otro tipo de colonia. no necesito ni colonos, ya hay alli.

Y tú a mí el monto a la construcción y mantenimiento de puertos.

je...vale. sabes que eso encarecera toooodas las importaciones no? yo le voy a meter el % que me cuesten los puertos al precio final. y tu? a que me vas a meter lo que te cuesten las fragatitas y el rescate?

cobraras entrada para el desfile? creo que podre vivir sin el. y encima, sin financiar crimenes.

No podemos capturar o liquidar al culpable, nos cargamos al que vive cerca. 11-S once again

ah, no se, es la idea de los rusos. conociendoles, me parece suave. mira, en grozni solucionaron el tema. pero si no, pues no.

Si me pagas...

no no, que luego se lo das a los piratas. y tengo por costumbre no pagar a criminales ni siquiera por intermediarios.

saludos.

[JoeLewis]

yo me quedo con otro tipo de colonia. no necesito ni colonos, ya hay alli.

Pues eso o parecido existe. Más o menos es lo que hacen unos tíos con casco celeste en varios sitios.

je...vale. sabes que eso encarecera toooodas las importaciones no? yo le voy a meter el % que me cuesten los puertos al precio final

Pues compro productos que se puedan importar por tierra o aire. Y si no quieres quedarte sin cuota de mercado, haces lo mismo.

ah, no se, es la idea de los rusos. conociendoles, me parece suave. mira, en grozni solucionaron el tema. pero si no, pues no.

Y en el teatro de Moscú también. Si en un secuestro matamos a los rehenes... ¡Hop! Ya no hay secuestro. Solucionao. Soy un genio.

no no, que luego se lo das a los piratas. y tengo por costumbre no pagar a criminales ni siquiera por intermediarios.

¿La segunda a la derecha era?

un saludo

[Yorktown]

Pues eso o parecido existe. Más o menos es lo que hacen unos tíos con casco celeste en varios sitios.

en sbrenica? en el sinai en el 67? si algo escuche...

pero vamos aver, no decias que no querías pagar? quien crees que paga a esos chicos de casco azul?

Pues compro productos que se puedan importar por tierra o aire. Y si no quieres quedarte sin cuota de mercado, haces lo mismo.

jajajajaja...vale...esa es la solución. cumbre. jajajajaja. bien, puedo hacerlo, ahora el que quiera un suelo de madera tropical que vaya preparando parne, y el que quiera una moto o un coche japones o indio o una tele de taiwan, unos cocos de indonesia, o unas camisetas chinas ....que se prepare.

evidetemente te molesta el libre comercio, pero no pense que tanto.

es igual, podemos seguir haciendolo, mas caro, pero alguien siempre tiene dinero suficiente, y el resto de mortales, de contrachapao y en seats. de revival.

Y en el teatro de Moscú también. Si en un secuestro matamos a los rehenes... ¡Hop! Ya no hay secuestro. Solucionao. Soy un genio.

yo diria que no, que no lo eres. pero vamos, discutelo con putin, a mi no me mires.

tambien pues decir con la misma genialidad, pago y ya no hay secuestro. Hop! todos contentos, incluido el criminal, el que mas, hop,hop.

y ahora, alguien debe responder ante la ley...o no?

¿La segunda a la izquierda era?

esa, si. hay dan los pins de

Gobierno de España, patrocinando la pirateria desde 2008.

saludos.

en resumiendo que diria aquel, pagamos o no pagamos? y si no pagamos, que hacemos?