Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[ElCiD]

pagamos o no pagamos? si no pagamos, que? y si pagamos ya sabes, ni existe estado de derecho ese que tanto nos gusta y financiamos criminales.

claro que si el estado de derecho da igual...no entiendo luego tanta sutileza en somalia.
tu me dirás.

La situación es más simple, sólo dos alternativas, o se paga o se asalta el barco con riesgos de bajas. Podemos elegir no arriesgar y pagar, y si es así, cuando estén huyendo en su lanchita, mandarles un pepinazo y volatilizarlos, con lo que queda que hemos pagado, pero luego ellos disfrutaran el dinero en la otra vida, en esta seguro que no.

Lo que no se puede hacer es eso de darles el dinero y que se vayan como pedro por su casa y encima lo que me he enterao hace un rato eso de indennización a las familia de los piratas jajajaaj mas ridiculo imposible. Que por cierto mejor reirse que ponerte a echar lagrima viva,no? porque el asusnto es realmente bochornoso...

[Yorktown]

ya, pero mientras que. les decimos a los 14 barcos secuestrados que aguanten un pelo mientras los van violando?

porque si el ritmo es el de afganistan para crear un estado, igual es mucho y los piratas no van a parar, me temo, a no ser que la tactica sea acabar con ellos por exito. suyo, claro.

me temo que como decia kalma, esa idea SI que es ver las cosas desde nuestros ojos...y no creo que funcione. pero bueh, tu eres el que no queria pagar, eso nos va a costar un congo, ...ademas que mania con somalia, que con hacer un estado en la costa vale, que el resto se apañe como pueda. pero lo dicho, si funciona...a mi me preocupa lo de hoy, el resto, que hagan lo que quieran mientras eso no signifique no hacer nada hoy. o ñpagar

urbano ya seguiremos, excusi, pero hay mucha tela cortar pa tan pocas facultades por mi parte, y no, no se montar en bici, eso es de pobres :P

na, una operaçao fruto de lustros de vida disoluta y pendenciera.

[karolo]

Yo entiendo que el problema de Somalia es mas amplio y que algo habrá que hacer allí o acabará en un nido de terroristas como Afganistan pero bueno, las cosas hoy están como están y lo mas urgente es resolver el problema de la seguridad marítima.

Para eso yo propongo que dado que los pesqueros y mercantes pasan a 400 o 500 millas de la costa se obligue a los barcos procedentes de esas costas a identificarse cuando pasan de las 100 millas de la costa.

Los que no tienen que temer lo harán sin ningún problema. Los piratas intentarán evadirlo. A partir de ahí hay otras trescientas millas de andar eludiendo fragatas, helicópteros, aviones y demás hasta llegar a los pesqueros. Son muchas millas, y con los pesqueros advertido de que uno se ha colado y va hacia tal zona. Veo imposible que se pueda secuestrar nada así.

Sin embargo Alex ferrol dice que eso no es posible

karolo, tú manda el patiño con 5 helicópteros y ya lo arreglas. 100 millas? 200 millas? Tú nunca has estado a bordo en alta mar verdad?

Sólo va a funcionar poner pie en tierra e impermeabilizar la costa, y eso sólo se consigue en tierra, no se va a conseguir con una operación exclusivamente naval. Y a partir de ahí, imponer un gobierno en Somalia para construir un estado, vamos, lo que siempre ha hecho occidente en el tercer mundo. En fin, que la Brimar va a tener curro.

Y yo no veo por que. Dado que no se de estas cosas es probable que él tenga razón, pero también es posible que él esté equivocado

¿Por que no vale lo que yo digo?

[Urbano Calleja]

Posible si es... con los medios adecuados, claro.
Lease radares y buques suficientes.

Lo mismo que lo de impermeabilizar la costa... posible es, pero a que precio (en monedas y en almas, claro)?

Yo soy partidario de bloqueo maritimo serio, con permiso para disparar si llega el caso.

El uso de convoyes tipo 2GM es otra posibilidad, y para mi, el de buques Q otra mas.

[jandres]

Diego Mazón (la Razón)

«-¡Ordeno fuego por la proa! (ráfaga de disparos de la ametralladora 12.70).
- ¡No se paran, no se paran!»
- ¡Disabling fire! (fuego para desarmar).
- ¡Fuego por la popa, fuego por la popa!
(Disparos del fusil 7.62)
- ¡Se van, se nos van!».

En ese momento los esquifes ya habían alcanzado la playa. Al mezclarse con la población presente en la zona, el helicóptero se retiró, consciente también de que entre los civiles había piratas armados que podían disparar contra la aeronave.
La operación responde al esquema habitual en estos casos, que en alta mar surte un efecto inmediato (como se demostró con los dos piratas detenidos y enviados a España). Los disparos por la proa tratan de que sean los propios piratas los que detengan la embarcación y desistan en su huida. Si así hubiera ocurrido, las lanchas habrían alcanzado la posición de los esquifes y habrían detenido a los secuestradores. Pero no se pararon, por lo que el siguiente paso era tratar de inutilizar el motor de la segunda embarcación, la que había señalado el patrón del atunero. Para esta operación no se podía utilizar la ametralladora, dado que su precisión es menor, su calibre mucho mayor y las consecuencias podían ser mortales. La cuestión era detenerlos, no matarlos, dado que se trataba de delincuentes y no de un enemigo como pueda ocurrir en Afganistán. La orden era, además, apresar a los piratas, no causar bajas entre ellos. Legalmente, sólo se podría haber disparado a matar en caso de que los perseguidos hubieran realizado disparos contra la aeronave, en cuyo caso sería legítima defensa.

Disparo complicado
Los segundos disparos se realizaron por tanto con el fusil, para intentar destruir el motor y que las lanchas pudieran alcanzar a los corsarios. Pero las condiciones hacían muy complicado un disparo preciso. El esquife se movía a 17 nudos aproximadamente, el helicóptero intentaba mantener una velocidad similar, pero para disparar tiene que mostrar su costado, dado que los disparos se hacen desde la puerta lateral, no desde el frontal, con la consiguiente dificultad de acertar pese a que el tirador fuera muy experimentado.
Frustrado el intento de captura, el helicóptero se dio la vuelta y reforzó la seguridad del «Alakrana» hasta que éste llegó a la posición de las fragatas, que en esa sucesión de hechos se habían aproximado para que la cobertura fuera mayor.
En el momento de la acción entre la aeronave y las embarcaciones piratas el atunero ya había iniciado su movimiento, con el motor a toda máquina y un helicóptero sobre su vertical. Se encontraba a aproximadamente una milla del centro de acción, en contra del viento y con ruido de helicóptero y motores. Así, señalan fuentes militares, es muy difícil que el capitán del barco fuera capaz de escuchar disparos, declaración que ha generado cierta polémica.
En todo momento, el operativo militar desplegado en torno al «Alakrana» manejó tres planes distintos de acción. Uno, para el que se envió un equipo de guerra naval extra, para realizar un asalto en caso de que fuera posible, supuesto que no se dio ante el evidente riesgo de que hubiera bajas. El segundo plan contemplaba una intervención en caso de que se diera una situación extrema, es decir, que los piratas se produjeran violentamente contra los marineros. Y un tercer plan que buscaba asegurar el barco y capturar el máximo número de piratas posible en caso de que los secuestradores abandonaran la nave.

[JoeLewis]

Amigo Joe Lewis,

Comparame mejor con los mongoles, los turcos, los españoles (cuando eran españoles no ex paño les), los británicos, los rusos, los alemanes, los italianos, los portugueses, los franceses, los belgas (y su política de exterminio de las tribus rebeldes en el Congo, digamos en 1906 - 1914), los árabes, los persas etc etc etc

Siempre un placer oír de tí.

Igualmente. Aunque no esté de acuerdo con mucho de lo que dice (entender la libertad como simple ley del más fuerte) me encanta su estilo apasionado a la hora de defenderlo.

saludos

[karolo]

Bien Jandres. Ya nos has demostrado una vez mas que tu te crees lo que te cuenta el gobierno sea lo que sea incluso cuando se contradice a lo que dijo el día anterior.

Seguramente también te crees que lo que el gobierno dice respecto al pago del rescate.

E igualmente discutí contigo sobre la posibilidad de que Carme Chacón supiera como afirmó que sabía que los marineros llevados a tierra estaban bien porque los servicios de inteligencia sabían donde estaba.

Agentes del CNI entregaron el rescate a los piratas con fondos reservados
http://www.elconfidencial.com/espana/CNI-rescate-piratas-alakrana-fondos-reservados-20091120.html

¡Un viva por la capacidad crítica!

[tercioidiaquez]

Hombre, lo que ha puesto Jandres, sobre los disparos, es bastante razonable, un poquito mas que el experto que comentaba que los helicópteros no llevaban ametralladora.

[pasadeno]

¿Qué hacer con Somalia?

Esta es mi propuesta:

1. Conseguir un mandato de la ONU para crear una administración provisional del país, dirigida por un consejo formado por representantes de la OTAN, la Unión Europea, la Unión Africana, el Consejo de Cooperación del Golfo y otros países como Rusia, China y Japón. La rama militar estaría dirigida por la OTAN, pero podría contar con participación de otros países.

2. Ocupar la península de Hafun, establecer allí una base aeronaval con patrulleros, helicópteros, aviones tripulados y no tripulados de reconocimiento y ataque y un componente terrestre para garantizar la seguridad de la base. Una zona de la península podría convertirse en zona franca para apoyar el transporte y la pesca. Construir una penitenciaria con gran capacidad.

3. Promover la creación de autoridades estables en las diferentes regiones de Somalia. El objetivo es doble, primero lo de divide et impera, pero también el acercar el gobierno a los gobernados para mejorar la gobernación y reducir la corrupción. Norland, Puntland, Maakir, Somilaland y otras zonas se convertirían en estados cuasi independientes, pero federables, con su propia administración civil y judicial y sus propias fuerzas de seguridad. Cooperar con estas administraciones regionales para mantener la paz, desarrollar los recursos del país, y mejorar la infraestructura.

4. Usar la base de Hafun, y otros medios, para capturar buques nodriza y piratas. Encarcelar a todos los piratas que se pille hasta que se acaben las hostilidades.

5. Usar la fuerza para equilibrar los conflictos entre fracciones en Somalia. No dejar que nadie se haga demasiado fuerte. Promover la coexistencia pacífica entre los distintos grupos y clanes.

6. Cuando todas las regiones se hayan pacificado, formar una administración federal con su ejército y marina para mantener la paz tanto en tierra como en el mar.

Saludos

p.d. mapa:

[karolo]

A mi no me parece razonable. Que las cosas sean así en ese tipo de operaciones no lo dudo pero es que en este caso nadie vió esos disparos excepto la ministra y su acólito.

Los disparos por la proa tratan de que sean los propios piratas los que detengan la embarcación y desistan en su huida. Si así hubiera ocurrido, las lanchas habrían alcanzado la posición de los esquifes y habrían detenido a los secuestradores

¿Como explicas esos disparos a proa, que los piratas no se paren y que luego afirmen que a ellos no les ha disparado nadie? ¿Hicieron esos disparos para que no los vieran los piratas? ¿Como esperaban que se detuvieran entonces? ¿Qué razón hay para que los piratas nieguen que se les haya disparado?

[tercioidiaquez]

La ministra dudo mucho que viera los disparos desde España...

Y los piratas pueden mentir, o no ser los mismos que iban en ese bote porque habían desembarcado antes o el periodista le ha preguntado a otro etc...
Posibilidades todas las que quieras.

[Geromin]

Yo lo que no entiendo muy bien es esto:

«-¡Ordeno fuego por la proa! (ráfaga de disparos de la ametralladora 12.70).
- ¡No se paran, no se paran!»
- ¡Disabling fire! (fuego para desarmar).
- ¡Fuego por la popa, fuego por la popa!
(Disparos del fusil 7.62)
- ¡Se van, se nos van!».

¿Que fusil 7,62?. El HK G36 es 5.56. Seria una ametralladora MG42 o un fusil de francotirador Accuracy. Si alguien tiene datos.....

Saludos

[tercioidiaquez]

Por lo que yo he entendido al leer la noticia, el helicóptero al no poder hacer fuego con la ametralladora por la poca precisión, para intentar inutilizar el motor, se hacen disparos con otro arma, que no especifica cual, pero supongo que se referirá al accuracy efectivamente, para obligarles a pararse.

[Geromin]

Con la facilidad con que estallan las petacas de combustible en las pateras a causa de las fugas provocadas por las prisas.........

Saludos

[carlos perez llera]

Oíd, aquí hace algunas páginas no se habló de cargarnos a los piratas y punto.
Se hablo de matar,matar y matar por un forista y de cargarse a todas las aldeas de la costa y hacer una especie de base de vigilancia por otro.
Y sí, eso es una barbaridad.

York, en mi tierra de adopción, Navarra, hubo un Presidente del gobierno Navarro que dimitió por un supuesto escándalo de cuentas en Suíza y perricas del PSOE, se llamaba Otano, Javier Otano.
Fué juzgado y ABSUELTO. Yo también creo que el gobierno ha puesto la pasta, pero, de momento calificativos como "el gobierno pagó y eso lo sabemos todos" sobran.

¿piratas violadores?. Estimado Aqualongo, que yo sepa no han violado a nadie, han secuestrado y recibido un rescate, cuestiones ambas diferentes del delito del cual tú les culpabas.
Karolo, por lo que veo, tus fuentes de información son tan imparciales como " El País" o " La razón" pero sigue usándolas, es divertido.
Elcid, ¿y la vía diplomática no hubiese sido posible?
Digo, aunque sólo fuera por probar.
saludos