Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Wolverine]

Lo más lamentable es que aqui se piensa exactamente igual del gobierno Colombiano, Dios nos agarre confesados

Y en que declaracion o actitud del Gobierno Colombiano se podria concluir eso.

Fácil, las bases de EUA, la historia del Caldas, el gobierno venezolano actual que ha preparado e idiologizado a la población para esperar un inminente ataque Colobiano, lo de Ecuador...mil variables, que están, así suenen tontas a oídos de Uds.

Dios nos agarre confesados repito

[Angreifer]

lo mas comico de la Caldas es que en Colombia poco se habla de ello, y la mayoria no sabe ni siquiera del incidente...


Para Venezuela es todo lo contrario...

[TheDieIsNow]

Lo más lamentable es que aqui se piensa exactamente igual del gobierno Colombiano, Dios nos agarre confesados

Y en que declaracion o actitud del Gobierno Colombiano se podria concluir eso.

Fácil, las bases de EUA, la historia del Caldas...

el acuerdo de Colombia con USA no es una provocacion, entonces porque no habian hecho tanta algaravia antes, si no estoy mal desde hace 10 años hay aprox. 6mil estadounidenses en Colombia(bueno la cifra real no la tengo a la mano) entre contratistas civiles y unos cuantos militares, y en el acuerdo solo se aumentara aprox. en mil distribuidos en 7 bases Colombianas.

El incidente caldas... eso si fue una provocación pero No precisamente de Colombia, la Caldas estaba en aguas jurisdiccionales Colombianas, las cuales ya estaban acordadas previamente mediante acuerdos binacionales y fueron arrebatadas de Colombia a través de una amenaza de guerra.(sabes... es bueno leer algo diferente a la Fav-club).

... el gobierno venezolano actual que ha preparado e idiologizado a la población para esperar un inminente ataque Colobiano, lo de Ecuador...mil variables, que están, así suenen tontas a oídos de Uds.

Un inminente ataque Colombiano???
Uff, la paranoia es progresiva o qué?

Por favor, Nadie quiere Guerra.(bueno solo cierto personaje , aunque también se puede deber a una afección psicológica )

Salu2

[Girardot]

Es completamente cierto lo que usted dice, Angreifer.

En esa época (1987, sin celulares, internet o cable) la población colombiana ni se enteraba de lo que estaba sucediendo en el Golfo.

Solo algunos periódicos daban escuetas informaciones sobre lo que parecía algo sin mucha importancia.

La sociedad se vino a dar cuenta de la gravedad del asunto y de lo que estaba en juego al despertar del mismo día en que la corbeta Independiente abandonó la zona.

Se comenzó a sospechar de la verdadera gravedad del asunto cuando la noche del 18 de Agosto (creo que era domingo o lunes festivo y además era mi cumpleaños ) el Presidente Virgilio Barco dio un comunicado de menos de un minuto por la Radiodifusora Nacional en el que más o menos decía que para preservar la paz ordenaba retirar las unidades colombianas del golfo y esperaba que ese buen gesto lo imitara de igual forma el gobierno de Venezuela.

Ese mensaje solo fue transmitido por la radio (por la Radiodifusora como lo escribí más arriba), ni siquiera hubo interrupción de la señal de TV para dar semejante anuncio. Hay que decir que en esa época solo existían por TV los canales públicos. Eso ayudó también a que las informaciones de lo que acontecía, en toda esa semana de tensión, no fueran de conocimiento general. Los canales privados solo iniciaron en Colombia en 1998.

Esa noche creo, si mi memoria no me falla, estaban dando por TV "El Padrino" y la gente estaba más preocupada por la vida de Vito y Michael Corleone y que por la suerte de nuestros valerosos marinos los cuales estaban defendiendo nuestros irrenunciables derechos soberanos en el Golfo.

A partir de esa noche y a la mañana siguiente se supo la gravedad del problema. Hubo un gran revuelo general pero ya era demasiado tarde: la corbeta había abandonado el área. Hubo escándalo, se reprocharon conductas, se prometió dotar a las FFMM de todos los elementos necesarios para hacer valer nuestros derechos, etc. Luego de un tiempo el tema pasó rápidamente a un segundo plano por la gran cantidad de noticias que a nivel interno este país produce. La sociedad dejó de lado ese tema y se preocupó por cosas que la afectaban más directamente (procesos de paz con las guerrillas, terrorismo del Cartel de Medellín, el naciente Paramilitarismo, corrupción, etc).´

Por eso el 99% de los colombianos ni sabe que es eso del Caldas ni del Golfo ni nada de nada. La gente de la calle no tiene ni idea. Solo saben algo del tema algunos políticos y periodistas de la época, los militares de profesión y nosotros los aficionados a las armas y a la historia. En Venezuela ocurre lo contrario.

[Oscar1984]

Wolverine escribio:

Fácil, las bases de EUA, la historia del Caldas, el gobierno venezolano actual que ha preparado e idiologizado a la población para esperar un inminente ataque Colobiano, lo de Ecuador...mil variables, que están, así suenen tontas a oídos de Uds.

Dios nos agarre confesados repito

- Las bases de EE.UU. son un argumento falso, pues en efecto no existen, y la ocupación militar no pasa de 800 asesores y 600 contratistas, numero que ya existia y que no se ha llevado a la practica. Más invación hay en Venezuela con 60 mil cubanos ocupando toda clase de posiciones en la administración, el Gob. y la FANB.

- La historia de la Caldas como muchos lo han dicho, es una historia más que todo contada por Venezuela, desconocida y poco interesante para el colombiano del comun (más adelante hablo del tema).

- Lo de Ecuador implico un acto de Estado y la subsiguiente contricción del Gobierno y el compromiso internacional de no repetición, apegado al Derecho Internacional y a los planteamientos de responsabilidad internacional de los Estados.

- Mil variables... a este lado de la frontera uno ve al Gobierno pidiendo calma y guardando silencio... la población si comienza a experimentar un cierto recentimiento hacia Chavez y su Gob. Bolivariano, pero es inevitable si ponen los fragmentos de "alo presidente" donde se despacha en flores hacia el Gobierno más popular de la historia de este pais.

Yo siento que el mayor impulso en Colombia lo hacen los medios que le siguen el juego a Chavez para exacerbar a la población, más que todo RCN, en menor medida Caracol. Aunque como tapar el sol con las manos y no pasar a Chavez diciendo lo que dice.


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Por otro lado, el tema de la Caldas siempre ha sido poco interesante de este lado de la frontera. Casi desconocido.

Aqui no saben que gracias a ese episodio, para bañarse en el mar entre Punta Espada y Castilletes tocaba pedir visa venezolana por aquel exabrupto juridico de la costa seca que a la fuerza nos ha impuesto Venezuela.

Ahora, por lo que se, desde hace tres años el Gob. Bolivariano decidio unilateralmente conceder las 12 millas de mar territorial sobre esa area de la Guajira, lo cual va incluido en el arreglo final de la delimitación que hasta hace poco hiba viento en popa.

En Colombia la guerra exterior nunca ha sido argumento para hacer politica. Como si lo fue en Venezuela, cosa que hoy los viejos partidos tradicionales reconocien y hacen "mea culpa", pues gracias a que perdieron el poder y que un Gob. que los aplasta tambien usa ese argumento expresan su pesar por los errores cometidos en el pasado.

[Maya]

Wolverine

Fácil, las bases de EUA, la historia del Caldas, el gobierno venezolano actual que ha preparado e idiologizado a la población para esperar un inminente ataque Colobiano, lo de Ecuador...mil variables, que están, así suenen tontas a oídos de Uds.

¿Que no fue ese el barco Colombiano que los iba a invadir hace unos 30 años? oyeme Wolverine.... mi paranoico y chauvinista amigo, ¿que acaso tu no estabas en el vientre de tu madre cuando eso ocurrio?

"la historia del Caldas" ¿Ahora resultaste tu historiador? ¿y porque entonces no hablamos de cuando a Bolivar lo vapulearon en Puerto Cabello y el malvado de Vinoni lo puso en el mar a que chapoteara hasta Haiti con millas de viajero frecuente? ¿O aquella vez que lo hicieron saltar de una ventana y casi se muere de influenza estacional debajo de un puente en Bogota?

Ese tipo de historias estarian mejor para buscarse una disculpa por el lado Venezolano. Solo imaginate lo que seria el llamado popular de los diarios de la revolución en Caracas:

¡ATENCION CIUDADANO VENEZOLANO! DEBIDO A QUE AL LIBERTADOR LO INTENTARON CONVERTIR EN GULASH MIENTRAS DORMIA EN LA HABITACION 5 ESTRELLAS DEL HOTEL MEDITERRANE JAMAICA EN OCHO RIOS, HACE 200 AÑOS, HOY LA 5TA. REPUBLICA Y EL MOVIMIENTO BOLIVARIANO DEL SIGLO XXI HAN DECIDIDO INICIAR EL PROCESO DE INVASION PARA CAPTURAR A LOS TRAIDORES CRIMINALES COLOMBIANOS AL OTRO LADO DE LA FRONTERA. ACOMPAÑANOS CAMARADA, TE ESPERAMOS.

Andaaaaaa!




Salud.

[ARV Mariscal Sucre]

A ver Maya, lo del Caldas pasó apenas a finales de los 80, que no es un período muy lejano, está acá mismo y mientras existan intensiones por parte de Colombia de recuperar el Golfo de Venezuela, de este lado siempre se tendrá presente esa hipótesis de guerra, ya que para Venezuela perder un centímetro de territorio es políticamente una desgracia, ya sea en convenio o en guerra debido a lo ocurrido en ocasiones anteriores donde siempre se pregona que se perdió una tercera parte del territorio sin derramar una gota de sangre, cosa que es falsa, pero siempre se enseña de ese modo.

Chavez ha usado el petroleo como arma política, en el Golfo todavía quedan yacimientos de petróelo y grandes reservas de gas, en una posible hipótesis de guerra USA podría darle todo el apoyo a Colombia para darle este golpe a Venezuela para ocasionar una debacle a Chavez, ya que perder el golfo sería el fin del gobierno " revolucionario ".

Sobre ese acuerdo de hace 3 años en donde supuestamente Venezuela cedió a Colombia 200 millas naúticas, permiteme pensar que eso no es cierto, de serlo se hizo de espaldas al país, acá nadie informó eso, si se planteó cuando Chavez y Uribe eran novios e iban de paseo a Hato Grande, pero el escandalo en Venezuela fué tan grande que Hugo tuvo que abandonar la idea.

Hablar sobre los hechos ocurridos cuando el Caldas, es largooo y tiene dos versiones, la colombiana y la venezolana, creo que en este foro hay un forista venezolano que fué partícipe o medio partícipe en los hechos, el Sr. fugitivo, sería bueno que es intervenga, de todos modos en el tema de historia latinoamericana hay un tema olvidado al respecto donde además de discusiones de quien la tiene más grande están ambas versiones de los hechos. Si alguien quiere leerlo que lo busque y allí continuamos con el tema.

[Oscar1984]

Sobre ese acuerdo de hace 3 años en donde supuestamente Venezuela cedió a Colombia 200 millas naúticas, permiteme pensar que eso no es cierto, de serlo se hizo de espaldas al país, acá nadie informó eso, si se planteó cuando Chavez y Uribe eran novios e iban de paseo a Hato Grande, pero el escandalo en Venezuela fué tan grande que Hugo tuvo que abandonar la idea.

Hay Mariscal, tu si hablas y sin fundamento... como vas a hablar de 200 millas nauticas, si todo el Golfo no las tiene... jajajajaajaj

Es mas, aca midiendo en GoogleEarth me da que entre Punta Espada (Guajira Colombiana) trazando una recta a 90 grados hasta Paraguana hay una distancia de 97 Kilometros, lo que en millas segun mi calculadora es 60,6.

Yo fui el que hable arriba de millas y de un acuerdo, y hablo de 12 millas de territorial, ni siquiera de las 24 de zona contigua. Y todo es porque la teoria de la costa seca es insostenible, y es mucho mas rentable a Venezuela sanjar la diferencia reconociendo al menos las 12 millas de mar territorial y las 24 de zona contigua entre Castilletes y Punta Espada, para asi poder explotar esa area.

Es muy sencillo, el Golfo se llama como les venga en gana, eso no es problema, el punto es que hay una franja de costa en la Guajira donde Venezuela no reconoce mar a Colombia, lo cual es imposible de sostener ante cualquier tribunal, aunque por las armas si se puede, ocmo se ha hecho. Como minimo Venezuela debe reconocer 12 o 24 millas respectivamente, y eso no representa ni un 10% del golfo.

Chavez es conciente de eso, o lo era, pero mientras no sanje el diferendo no puede hacer actividad de expolatacion en los bloques comprometidos en la diferencia. Y el sabe que si arregla, puede explotar eso y listo. Además esos petroleos del Golfo son mucho mejores que los pesados de la faja y le representan más ganancias a Venezuela, y creanme, el Gob. Bolivariano esta más que sediento de recursos para financiar su gasto publico.

[Andrés Eduardo González]

Noticia relacionada con Francia:

“Queremos invertir en Colombia”


Alain Marty, presidente del Grupo de Amistad Francia - Colombia anunció más cooperación con el país.

Ginecólogo de profesión, parlamentario de oficio y con la cabeza puesta en los temas colombianos, Alain Marty, presidente del Grupo de Amistad Francia-Colombia de la Asamblea Nacional de Francia, estuvo de visita oficial en el país. Su objetivo: fortalecer aún más los lazos económicos y políticos entre ambas naciones.

En diálogo con El Espectador, habló sobre el tratado de libre comercio entre Colombia y la Unión Europea (UE), la inversión francesa en el país y la agenda binacional.

¿Cómo está la relación comercial entre Francia y Colombia?

Los intercambios van en aumento, pero con una balanza desfavorable para Colombia. En mi reunión con el ministro de Comercio Exterior, Luis Guillermo Plata, le pregunté si ese desequilibrio era una preocupación para su cartera y me contestó que no, que era una evolución normal y que esos intercambios siguen en aumento. De ningún modo él tiene intenciones de que lleguen a ser iguales. Nuestra idea es que cada vez vengan más y más empresas con capital francés para invertir en Colombia.

¿Existe algún objetivo conjunto a futuro en la parte comercial?

Ese es un tema entre gobiernos, pero estoy seguro de que en los años que vienen haremos todos los esfuerzos y motivaremos a los empresarios franceses para que vengan a invertir en Colombia. Por lo pronto quiero anunciar que la Agencia Francesa para el Desarrollo, que hasta el momento sólo funciona en Brasil, comenzará a adelantar labores en Colombia.

¿Qué misión tiene este organismo?

Apoyar proyectos de desarrollo aportando capital con unas condiciones muy favorables para el mercado. Más que todo son ayudas para obras de desarrollo, ya sea en cuestión de equipo o capacitación, para proyectos que los colombianos pretendan realizar. Francia tiene la intención de demostrar que la inversión en Colombia es sostenible y la agencia otorgará créditos con facilidades de pago.

Cambiando de tema, hace unos meses su país selló un importante acuerdo de venta de armas a Brasil. ¿Colombia debe preocuparse por este trato?

Así no sea Francia, siempre habrá otro país dispuesto a vender armas. Eso no cambiará. Pero nosotros también tenemos acuerdos de cooperación militar con Colombia. Desde hace muchos años Francia no suministraba armas; ahora estamos en negociaciones para la venta de fragatas.

¿Se ha ofrecido otro tipo de armamento a Colombia?

No tengo información al respecto. Pero es claro que hoy existe una voluntad de la industria armamentista de hacer un mercado. Si se presenta la posibilidad, Francia estaría dispuesta a hacer una oferta.

La política después de Íngrid

Durante los más de seis años que pasó en cautiverio la ex senadora colombo francesa Íngrid Betancourt, el Palacio del Elíseo asumió posiciones que incomodaron al Gobierno colombiano.

Sin embargo, tras la ‘Operación Jaque’, el diálogo binacional se ha intensificado de tal forma que varios ministros y funcionarios franceses han realizado visitas oficiales a Colombia.

Esta nueva fase en la relación binacional supone un rol más activo de París en un eventual diálogo de paz. Prueba de esto es el asilo concedido a alias Isaza, desmovilizado de las Farc.

“Si esto ayuda al país y si es una solicitud del Gobierno, estaríamos dispuestos”, dice el diputado francés Alain Marty, al preguntarle si Francia considera aceptar otros asilos.

David Mayorga | EL ESPECTADOR

http://www.elespectador.com/impreso/neg ... r-colombia

[LEO84]

:cool: Pues hay un video hecho con celular por parte de un ciudadano colombiano, se ve que está de éste lado de la frontera (territorio colombiano) y los soldados o guardias venezolanos allá. El menciona que varios soldados cruzaron la frontera, pero en el video no se aprecia tal.

http://www.citytv.com.co/videos/31652

Si lo volaron del lado de ellos pues nada que hacer, pero el hecho es grave pues se muestra muy claramente las intenciones de Chávez y su combo: desunir más a lo dos pueblos. Además, justo ahora les da por volarlos, so pretexto de combatir el narcotráfico y demás, eso no deja de ser muy sospechoso...

Puentes internacionales que cumplan las reglas no eran, eran pasarelas improvisadas, usadas por contrabandistas y narcos.

Las pasarelas eran menos anchas que estas:


Grave es poner bases de una potencia extranjera en Colombia.

Me disculpan por postear tarde, pero estoy "por fuera".

La verdad mas que un acto de provocación bélica, que de lucha anticriminal, me parece una conducta xenofóbica. El hecho como tal no representa una agresión directa contra Colombia, no es una fórmula eficaz para combatir el tráfico ilegal y el contrabando, es simplemente un hecho de aislamiento no más. Como quien dice: no los queremos por este lado.

Si en realidad, los delincuentes y contrabandistas estaban haciendo y deshaciendo por estos puentes, entonces la fuerza pública vecina muestra poco profesionalismo y falta de competencia porque decide en primera instancia perjudicar a la poblacíón civil de ambas naciones antes que "onerar" el esfuerzo administrativo y operacional que conlleva combatir la ilegalidad de manera contundente.

Si por otro lado se trata de un acto incendiario del Presidente, gobierno o militares vecino, me parece muy falto de imaginación. Con la vista de la comunidad internacional en las relaciones bilaterales, este acto lo que hace es restar credibilidad en las gestiones del o de los gobiernos implicados, en otras palabras que manera tan infantil de sazonar el ambiente, esto en el caso hipotético como dije, de buscar problemas.

En lo personal no me parece gran acto este, mas bien es hasta cobarde porque se estan perjudicando familias pobres de ambos paises y se está utilizando como show.
Saludos.

[Anderson]

....si no estoy mal desde hace 10 años hay aprox. 6mil estadounidenses en Colombia (bueno, la cifra real no la tengo a la mano) entre contratistas civiles y unos cuantos militares, y en el acuerdo solo se aumentara aprox. en mil distribuidos en 7 bases Colombianas

En los últimos tres años ha habido en Colombia alrededor de 300 militares norteamericanos y 100 contratistas civiles. En el marco del nuevo acuerdo militar se establece un tope máximo de 800 uniformados y 600 civiles, aunque las autoridades han explicado que es muy poco factible que se llegue realmente a esos topes y que ello sólo ocurriría en casos coyunturales. Es bueno cerciorarse de los datos antes de postearlos, sobre todo si uno quiere que lo tomen con seriedad.

[Anderson]

:cool: Noticia traída de UNFFMM, posteada por el forista QAP:

Excelente noticia, me parece que la entrega ya se estaba demorando como mucho. Esperemos que después de éste la flota siga creciendo; una opción económica que se me ocurre es tomar uno o dos de los CN-235 de la FAC, convertirlos en MP, y traspasarlos a la ARC, ya sea en España o en el CAMAN de Madrid-Cundinamarca. Cordial saludo.

[TheDieIsNow]

....si no estoy mal desde hace 10 años hay aprox. 6mil estadounidenses en Colombia (bueno, la cifra real no la tengo a la mano) entre contratistas civiles y unos cuantos militares, y en el acuerdo solo se aumentara aprox. en mil distribuidos en 7 bases Colombianas

En los últimos tres años ha habido en Colombia alrededor de 300 militares norteamericanos y 100 contratistas civiles. En el marco del nuevo acuerdo militar se establece un tope máximo de 800 uniformados y 600 civiles, aunque las autoridades han explicado que es muy poco factible que se llegue realmente a esos topes y que ello sólo ocurriría en casos coyunturales. Es bueno cerciorarse de los datos antes de postearlos, sobre todo si uno quiere que lo tomen con seriedad.

Es un buen consejo.
Pero me queda sonando, porque hace unos 8 años leí una revista(SEMANA creo) que hablaba de los norteamericanos por el plan Colombia eran casi 6 mil.
Bueno no tengo forma de demostrarlo pero me imagino que esa cifra era un número máximo o estaba algo inflada

Aunque para ser más exactos hace 3 años habían 500 norteamericanos(EL COLOMBIANO)
Y en el 2004 habían 800 militares y 600 contratistas civiles(AFP).

Salu2

[Oscar1984]

Es un buen consejo.
Pero me queda sonando, porque hace unos 8 años leí una revista(SEMANA creo) que hablaba de los norteamericanos por el plan Colombia eran casi 6 mil.
Bueno no tengo forma de demostrarlo pero me imagino que esa cifra era un número máximo o estaba algo inflada

Aunque para ser más exactos hace 3 años habían 500 norteamericanos(EL COLOMBIANO)
Y en el 2004 habían 800 militares y 600 contratistas civiles(AFP).

Salu2

Yo creo que es un problema semantico y de interpretación, porque el numero maximo no ha cambiado desde que inicio el Plan Colombia, lo que pasa, y se ha dicho, es que actualmente más o menos unos 12 mil militares de EE.UU. han pasado por Colombia, pero siempre manteniendose el limite maximo en cada momento, o como se ha visto en la realidad, muy por debajo de ese limite.

Yo creo, y es un buen argumento, Colombia deberia pedir en UNASUR que Venezuela revele el numero de efectivos militares y asesores civiles cubanos en la R. Bolivariana, a ver si por fin nos quitamos de encima ese problema y destapamos la doble moral en la región.

[Carlitos]

Son todos un mismo publo hasta cuando tanta violencia