Carlitos escribió:Venezuela: los tanques rusos están por llegar
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4920047,00.html
Este artículo habla de todo menos de tanques. ¿Alguien me puede devolver mis ocho minutos perdidos?
Carlitos escribió:Venezuela: los tanques rusos están por llegar
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4920047,00.html
sriver escribió:Carlitos escribió:- Vympel R-27
Primera vez que veo los R-27 en fotos en nuestras naves , que version sera este ??
Saludos
Mauricio escribió:GUARIPETE escribió:Como sustituto del F16 ni mandado a hacer, habria que pensarselo bien seriamente unos 24 caerian como anillo al dedo eso si trasferencia tecnologica mediante.
¿Quieres decir del F-5?
Porque del F-16 no, ni a tiros es un reemplazo coherente. Y espero sinceramente que los misiles del dibujito sean rienda suelta de la imaginación del autor, porque sería el colmo de los colmos que operando Sidewinder Lima y Python IV en los F-16 se den sólidos pasos hacia atrás con el PL-5 (basado en el AA-2 Atoll, con mejoras copiadas del AIM-9G y performance similar al de esta versión sesentera del Sidewinder) y el PL-8 (copia del Python-III de finales de los '70s).
Por otro lado sigue la política pastichista de adquisiciones. Entiéndase: equiparse al azar con un pasticho de materiales de distinta procedencia y logística, aún cuando queda por ver que se puede mantener lo que ya se tiene en vuelo y asignarle al material in situ un número adecuado de pilotos calificados.
Muy tropical, eso si. Bastan más generales con más Soles. Trisoleados, Cuatrisoleados y para que nadie diga que son menos... Pentasoleados también. Y con muchas medallas haciendo gala de las operaciones militares en las que nunca participaron. Así luego quedan mejor los desfiles.
De ahí lo único rescatable y hasta acertado sería el L-15. El resto... por favor no.
faust escribió:la version de largo alcance de guia semiactiva por radar el R-27ER o su designación otan AA-10C ALAMO-C
pit escribió:Lo estabas haciendo tan bien, pero es un R-27E1R, versión de exportación del R-27ER,
pit escribió:Ojo:
En la época soviética, un R-73 soviético, como los desplegados en alguna base aérea en la RDA, no era idéntico a un R-73E en Preschen, las versiones soviéticas gozaban, principalmente de ventajas en cuanto al endurecimiento ECCM de los sensores de adquisición y guiado.
Lo que no conozco es si esa política (vista en casi todos los productos soviéticos) se mantiene todavía, esa sería una buena pregunta, la cual temo...no podremos responder...
Si tuvieramos un poco de malicia indígena como me gusta llamarle , le comprariamos un par de mísiles R-73, R-27ER y R-27ET a los bielorrusos, puede que estén llenos de gusanos, pero nos permitirían ver que calidad de producto nos venden los rusitos...
Pero estoy ciertamente alucinando para esperar semejante nivel de viveza de quienes toman las decisiones, al menos en este caso, dudo que haya alguien en toda la AMNB que tenga una idea de este tema
No los culpo demasiado en todo caso...
faust escribió:el L-15 no es tan aceptable como parece...
si vas a comprar un LIFT de tu principal caza, es mejor que sea del mismo origen
es decir, que es mas facil, montar armas rusas en un avion ruso o montar armas rusas en un avion chino?
y si montas armas chinas en un avion chino, cuando tengas que volar cazas rusos con armas rusas, tienes que comenzar a aprender de nuevo como usarlas
si compras 24 cazas rusos con 2 barcos de armas para ellos, por que no compras un lift ruso para que use esas mismas armas
ahora, si compras un lift chino, con un entrenador basico chino, vas a tener que comprarle armas que no vas a poder meter en tus aviones rusos...
mas tropicaladas como dices tu...
pit escribió:faust escribió:el L-15 no es tan aceptable como parece...
si vas a comprar un LIFT de tu principal caza, es mejor que sea del mismo origen
es decir, que es mas facil, montar armas rusas en un avion ruso o montar armas rusas en un avion chino?
y si montas armas chinas en un avion chino, cuando tengas que volar cazas rusos con armas rusas, tienes que comenzar a aprender de nuevo como usarlas
si compras 24 cazas rusos con 2 barcos de armas para ellos, por que no compras un lift ruso para que use esas mismas armas
ahora, si compras un lift chino, con un entrenador basico chino, vas a tener que comprarle armas que no vas a poder meter en tus aviones rusos...
mas tropicaladas como dices tu...
Ese argumento no tiene mucho peso, el LIFT se emplea para enseñar tácticas de combate aéreo, si es de la misma procedencia del avión, o no, no tiene la mayor importancia.
Para enseñar el empleo de aplicaciones específicas (como por ejemplo usar un X-29TE, o un X-59ME, o lanzar un misil aire/aire, etc), existen simuladores de tierra que replican la interacción de interruptores, diales y MFD/HUD del cabina del piloto y operador de sistemas de armas, entonces aprender eso desde el LIFT, no tiene mayor sentido.
faust escribió:bueno yo pienso que te quedas corto, el LIFT no es solo para enseñar dogfights, es para enseñar de todo en el combate aereo, tanto aereo como terrestre (lo basico claro no lo mas complejo) en una plataforma que la enseñanza que aprendes te sirva para reducir horas de entrenamiento en los cazas operacionales y las unidades de conversion, desde aspectos aerodinamicos y parametros de vuelo (y por eso la filosofia de mandos FBW replicadores de caracteristicas de vuelo) hasta todo el loop de los sistemas de armas (por lo menos los basicos)
si ese es un buen argumento, pero todo tiene su limite y estos son variables dependiendo del sistema, porque creo que hay diferencias entre el syllabus de entrenamiento de un F-22 (sin LIFT ni versiones biplaza) al de los EF-2000 (con versiones biplaza pero sin LIFT) a una pequeña flota de 24 cazas que necesitan 2 tripulantes (y no todo lo puedes hacer jugando lock-on y algunas horas en los sims que dieron los rusos) y es costoso de mantener (y usar)
ademas, la idea secundaria de los lift es usarlos como platformas de combate en caso de conflicto... mas en pequeñas FFAA como la venezolana
pit escribió:Entonces, pedir que "el LIFT sea ruso", tomando tu argumento, ¿Para qué?, ¿Para explicar la oscura ciencia de usar el R-73?, ¿Usar el R-77?, ¿Usar un misil aire/sup?, todo eso, o lo ves en tierra en simuladores o leyendo manuales (y por dios, la switchología de un R-73E no es la de un AIM-7E en un F-4D en Vietnam), o en el aire en la nueva plataforma...para eso no está el LIFT
Lo más probable es que si se adquiere el L-15, opere en bases aéreas donde hay material chino (Kagadas-8), entonces si ambos usan el misil aire/aire "Karaota-81" por dar un ejemplo, ahorro en logística (bancadas de prueba, personal adiestrado, etc) que en tener en la misma base aérea, material ruso y chino, que no tiene nada de parecido excepto que las instrucciones están en idiomas que ni de vaina los tipos entienden.
faust escribió:pit escribió:Entonces, pedir que "el LIFT sea ruso", tomando tu argumento, ¿Para qué?, ¿Para explicar la oscura ciencia de usar el R-73?, ¿Usar el R-77?, ¿Usar un misil aire/sup?, todo eso, o lo ves en tierra en simuladores o leyendo manuales (y por dios, la switchología de un R-73E no es la de un AIM-7E en un F-4D en Vietnam), o en el aire en la nueva plataforma...para eso no está el LIFT
sin duda no hablo de usar LGB o AAM BVR o aprender a usar
hablo mas alla de no solo la switchologia basica (los chinos no se si usan la mismas filosofia de cabina que los rusos VB.) sino toda la presentacion, por ejemplo, para enseñar la simbologia basica de lanzar bombas tontas no es algo de tontos, porque por ejemplo, tu le puedes enseñar la teoria basica de lanzamiento de bombas tontas en un VF-5 con mandos, cabina, HUD y simbologia gringas para despues montarlo en un Su-30 con filosofia de controles diferente y mas de presentacion del asunto.
aunque es un asunto bastante marcado en pasar de sistemas gringos a rusos, no se cuanto sea de chino a ruso, pero infiero que es mas dificil a pasar de por ejemplo, de ruso a ruso.
ahora lo de los manuales, en la empresa he tenido que lidiar con manuales chinos yque escrito en ingles
En la época soviética, un R-73 soviético, como los desplegados en alguna base aérea en la RDA, no era idéntico a un R-73E en Preschen, las versiones soviéticas gozaban, principalmente de ventajas en cuanto al endurecimiento ECCM de los sensores de adquisición y guiado.
Lo que no conozco es si esa política (vista en casi todos los productos soviéticos) se mantiene todavía, esa sería una buena pregunta, la cual temo...no podremos responder...
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