¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Veamos, que no esperais nada, ya no puede uno ir a trabajar tranquilo sin econtrarse 20 mensajes :mrgreen:

Tercio SI hubo una reforma agraria después de la II República, la llevada a cabo por el general Franco ¿y para que sirvió? para que los tipos a los que se les entregaron las tierras mayoritariamente las malvendiesen por que preferían trabajar en las ciudades y cobrar cada més una cantidad fija en lugar de partirse el espinazo en el campo.

York no digo que los tomates marroquies sean malos, sólo digo que quiero las mismas garantías que se les exigen a los agricultores franceses o españoles, es decir quiero que se les controle lo que se les echa, te recuerdo que en muchos países africanos aun usan pesticidas que aqui están prohibidos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mejor te envio un paquetito...


Que no, que no insista.

¿Esta prohibido tener el dinero en un banco ético?¿lo hacemos?¿compramos en tiendas de comercio justo?¿esta eso prohibido?


¿?¿?¿?

Que es un banco ético?? No hay bancos éticos. Un banco es un negocio, no especialmente de mis preferidos, pero un negocio. Tiene que ser legal, no ético. ¿Que hay que cambiar las leyes? Sin duda. Pero es que yo no quiero que le den dinero TAMBIÉN a los bancos, quiero que no se lo den a nadie.

Y yo compraré donde me de la gana, faltaría más. Ofrezcame algo más que su "justicia" y tendrá un cliente.

Al grano y repitiendo.

¿Por que razón no hacen lo expuesto arriba los agricultores para evitar al intemediario?

Si quitamos las pocas subvenciones pasa eso, ¿Que propones?


Nada, que voy a proponer. Yo lo que quiero es que no nos quiten el dinero al 90% de la población para darselo al otro diez, no organizarles su vida. Que hagan lo que quieran.

Que manden una delegación a Nueva Zelanda y pregunten. A ellos parece que les va bien. O que cambién de negocio. Yo que se cual, si lo supiese lo haría yo no cree?

¿Con qué dinero? ¿lo fabricas? Ah.. ya se, lo importas...


Vamos a ver. Que esto es fácil

Si pagar subsidios agrarios, o mineros, me cuesta X y pagar el paro a esos que supuestamente se quedarían en la calle me cuesta X-10, es consciente de que el dinero sale del mismo sitio, nuestros bolsillos....pero en menor cantidad.

Pero insisto en que no veo porque habría de existir ese paro. Cuando un negocio no va bien, se cambia, yo lo he hecho, mucha gente lo ha hecho. Por que ellos no pueden hacerlo? Comodidad?

Deberiamos tambien establecer el impuesto libre, quitar el salario minimo, hacer una sanidad privada... y el que tenga pasta gansa que pague y el que no que se joda...


El concepto libre impuesto lo desconozco. Igual me interesa, aunque creo que es una contradicción en terminos. El resto...no me llore.

Pero como veo que nos vamos por los cerros de los Urales, insisto

Ya está bien, PAC fuera, a producir, como todo hijo de vecino. Y si los tomates marroquies son más baratos, que los hagan aquí mejores, más orgánicos, o que los vendan con algún servicio añadido, aquello del buen paño en arca se vende dejo de ser verdad hace muchas decadas, o como su capacidad les de a entender

Es eso una locura? pedir a la gente que produzca lo que gana?

A esto hemos llegado?

¿Tal vez sea culpa del sistema?, no me hagas mucho caso, hablo por hablar...


Sin duda. Claro que es culpa del sistema. Pero si a usted le parece estupendo que haya subsidios a la nada, entonces la cuestión no está respondida. Está respondido que permite que haya tanto caradura, pero

en base a que alguno se cree con el derecho a vivir de los demás?

Si a usted la parece mal que eliminemos ese sistema, y encima le parece que se les debe dar más dinero...por que se les debe dar más dinero, y no menos, o ninguno, como propongo yo?

Saludos.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:
Mejor te envio un paquetito...


Que no, que no insista.


Ay, el amor........:roll: :mrgreen:

Yorktown escribió:¿Por que razón no hacen lo expuesto arriba los agricultores para evitar al intemediario?



Entre otras cosas por que bastantes de los agricultores que quedan son personas ya muy mayores, cada vez hay menos gente que se dedique a las labores del campo ya que encuentran más "rentable" irse a la ciudad a buscar trabajo o mendigar si no lo encuentran.

Yorktown escribió:
Si quitamos las pocas subvenciones pasa eso, ¿Que propones?


Nada, que voy a proponer. Yo lo que quiero es que no nos quiten el dinero al 90% de la población para darselo al otro diez, no organizarles su vida. Que hagan lo que quieran.

Que manden una delegación a Nueva Zelanda y pregunten. A ellos parece que les va bien. O que cambién de negocio. Yo que se cual, si lo supiese lo haría yo no cree?


Por esta vez estoy de acuerdo con el liberal, eso sí, los aranceles se mantienen mientras no los quite todo Dios, que la UE no es la única que mantiene aranceles y ayudas a sus agricultores.

Yorktown escribió:
¿Con qué dinero? ¿lo fabricas? Ah.. ya se, lo importas...


Vamos a ver. Que esto es fácil

Si pagar subsidios agrarios, o mineros, me cuesta X y pagar el paro a esos que supuestamente se quedarían en la calle me cuesta X-10, es consciente de que el dinero sale del mismo sitio, nuestros bolsillos....pero en menor cantidad.

Pero insisto en que no veo porque habría de existir ese paro. Cuando un negocio no va bien, se cambia, yo lo he hecho, mucha gente lo ha hecho. Por que ellos no pueden hacerlo? Comodidad?


En algunos casos comodidad en otros edad, ¿que haces con 50-55 años? No lo olvides York, buena parte de nuestros agricultores son personas MAYORES que ya no estan en condiciones de empezar de nuevo.


Yorktown escribió:Ya está bien, PAC fuera, a producir, como todo hijo de vecino. Y si los tomates marroquies son más baratos, que los hagan aquí mejores, más orgánicos, o que los vendan con algún servicio añadido, aquello del buen paño en arca se vende dejo de ser verdad hace muchas decadas, o como su capacidad les de a entender

Es eso una locura? pedir a la gente que produzca lo que gana?

A esto hemos llegado?


Bienvenido a la realidad del mundo

Yorktown escribió:
¿Tal vez sea culpa del sistema?, no me hagas mucho caso, hablo por hablar...


Sin duda. Claro que es culpa del sistema. Pero si a usted le parece estupendo que haya subsidios a la nada, entonces la cuestión no está respondida. Está respondido que permite que haya tanto caradura, pero

en base a que alguno se cree con el derecho a vivir de los demás?

Si a usted la parece mal que eliminemos ese sistema, y encima le parece que se les debe dar más dinero...por que se les debe dar más dinero, y no menos, o ninguno, como propongo yo?

Saludos.


Me quedo con la eliminación de las subvenciones y de las cuotas, pero el mantenimiento de los aranceles hasta que los quite todo Dios, así con lo que se sacan de los aranceles que se usen para ir creando nuevos puestos de trabajo.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Que me tienes al gallinero revolucionado York... :mrgreen:

Los aranceles a los productos agricolas de los paises pobres me encarecen un producto que sería mucho más barato y tan bueno como el que pretenden que pague dos veces, además de ir contra la libertad de comercio y ahogar a esos a los que luego pretendemos ayudar con limosnas, que otra vez, salen de nuestros bolsillos.


Analicemos por partes.

Lo de los aranceles es verdad, encarecen de forma artificial el producto producido fuera para hacer competir al que hacemos crecer en casa (aplicable a la UE o a Espana por separado).

Lo de que es tan bueno o mas, es parcialmente cierto. Lo que te comentaba otro forista (sorry, no recuerdo quien) de que esos productos no respetan (por ejemplo) las misma reglas sobre uso de pesticidas, es cierto. Eso si puede ser un problema (que no digo que no sea subsanable) para esos productos, y (para mi mas importante) nuestra salud.

La libertad de comercio... esa maravillosa Arcadia que ni existe ni se la espera :roll:

De acuerdo contigo, pero si lo hacemos, hagamoslo bien y aseguremonos de que juegan con las mismas reglas que juegan los locales. Les igualamos el precio, pero les ponemos las mismas trabas a los dos.

Y propongo eliminar la PAC y todas las subvenciones agrícolas, y de paso al tiempo que me cargo las "ayudas" al tercer mundo, dejo a Marruecos o a quien sea menester vender sus tomates aquí. Libre comercio.


Por mi guay, siempre que lo que yo tenga en mi mesa sea sea un producto saludable (respetando las leyes de pesticidas de aqui -que tambien encarecen el producto local y les resta competitividad-) y respeta las normas de seguridad.

Lo mismo aplica a juguetes (me acuerdo de los chinos hace un tiempo) productos para bebes...etc.

Y lo mismo deberia suceder para productos tecnologicos o industriales, pero eso suena mas dificil, verdad? Si es que parece que los aranceles solo existen en la agricultura... pero resulta que en realidad estan generalizados en otra serie de productos que mueven mas dinero (acero, microprocesadores, carbon...entre otros).

Me gustaria ver que opina USA de todo esto... :mrgreen:

PD: Que tal tu mano?


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Mensaje por Apónez »

Urbano Calleja escribió:
PD: Que tal tu mano?


Su mano es de Tercio, sólo falta acordar el día de la boda :mrgreen: :mrgreen:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Apónez escribió:Tercio SI hubo una reforma agraria después de la II República, la llevada a cabo por el general Franco


.... en Andalucía hubo otra en los ochenta:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/an-l8-1984.html

Un saludo

PD: Ya que habláis del "comercio justo", ¿no tiene su gracia que en el Carrefour tengan una estantería con ese nombre? ¿están reconociendo que todo lo demás que venden es injusto? :wink:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Apónez »

Ismael escribió:
Apónez escribió:Tercio SI hubo una reforma agraria después de la II República, la llevada a cabo por el general Franco


.... en Andalucía hubo otra en los ochenta:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/an-l8-1984.html

Un saludo

PD: Ya que habláis del "comercio justo", ¿no tiene su gracia que en el Carrefour tengan una estantería con ese nombre? ¿están reconociendo que todo lo demás que venden es injusto? :wink:


Es que yo hablaba a nivel general Ismael, a nivel de cada comunidad debo reconocer que no tengo ni idea fuera de la mia, bueno de la mía tampoco mucho :roll: :mrgreen:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bueno, es que .... alguna vez he hablado del profesor de geografía que aprovechaba cualquier ocasión para hablarnos de la revolución cubana, de los sandinistas, los palestinos ... otro de sus temas estrella era la reforma agraria de Andalucía, anda que nos dio la brasa con un tema que no interesaba a nadie en la clase: por eso me acuerdo :wink:

A todo esto:

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Eso mismo pensaba yo Ismael...si hablamos de paro, sigamos haciendo casas aunque se queden ahí vacias como monumento al destino universal de los españoles: urbanizar el universo

PD: Ya que habláis del "comercio justo", ¿no tiene su gracia que en el Carrefour tengan una estantería con ese nombre? ¿están reconociendo que todo lo demás que venden es injusto?


La verdad que los de marketing ahí no han estado muy lúcidos.

Lo de que es tan bueno o mas, es parcialmente cierto. Lo que te comentaba otro forista (sorry, no recuerdo quien) de que esos productos no respetan (por ejemplo) las misma reglas sobre uso de pesticidas, es cierto. Eso si puede ser un problema (que no digo que no sea subsanable) para esos productos, y (para mi mas importante) nuestra salud.


Vale. Supongo que se pasarán unos controles antes de que lleguen al consumidor, pues que los pasen todos igual.

La libertad de comercio... esa maravillosa Arcadia que ni existe ni se la espera


Se realista, pide lo imposible. :cool: . Que no puede ser? Me conformo con dar pasitos en esa dirección, no en la contraria.

Y lo mismo deberia suceder para productos tecnologicos o industriales, pero eso suena mas dificil, verdad? Si es que parece que los aranceles solo existen en la agricultura... pero resulta que en realidad estan generalizados en otra serie de productos que mueven mas dinero (acero, microprocesadores, carbon...entre otros).


Mmmmm..no. Igual. Por que más dificil?

Solo que la agricultura, y parece mentira que lo diga yo, pero no os fieis sigue siendo egoismo, tiene el efecto rebote de dejar de ahogar a la gente que lo único con lo que de momento puede comerciar es con eso. Y "ayudar" de verdad, no tirar el dinero a un pozo sin fondo.

Me gustaria ver que opina USA de todo esto...


El gobierno de USA, lo mismo que Tercio Viejo de España, pero no se lo digais que le puede dar una apoplejía. El ciudadano de USA, lo mismo que yo. :mrgreen:

buena parte de nuestros agricultores son personas MAYORES que ya no estan en condiciones de empezar de nuevo.


Lo primero habría que ver si realmente la eliminación de cuotas y ayudas acabaría con la agricultura y con tanto puesto de "trabajo", parece que en NZ no fue así, pues habría que estudiarlo...y bueno, ya se vería, eso conllevaría un estudio más detallado. Yo más bien creo que no, que no es cuestión de quedarse sin agricultura -que tampoco es que me suponga un trauma- pero no creo que sea necesario. Es cuestión de hacerlo bien, y dejar de envenenar a la gente con subvenciones. Al que paga, y al que cobra, los dos envenenados.

Eso sin contemplar la corriente politica, que el clientelismo que provoca esta "cultura" de la subvención es escandaloso y no menos importante. Que ahí me temo que está la madre del cordero. A ver quien tiene huevos de presentarse con una propuesta así.

Pero si en un momento dado, hay que sufragar una especie de prejubilación o algo así...pues más vale una vez colorado que ciento amarillo.

Y el punto era también hacer ver a nuestro ilustre falangista, que "el vampiro intermediario" hace una labor, y logicamente, cobra por ella. Es muy facil poner el precio de compra de la patata en el prao y luego de venta en el super y escandalizarse...pero todo eso cuesta dinero, y cada uno que participa, le mete su % claro. Pues si el agricultor se organiza y se ahorra dos o tres pasos, puede meter más % él, e incluso competir con mejores precios que el que no lo haga. Pero claro para eso hay que saber hacerlo, y tener ganas de trabajar y complicarse la vida más. Eso si, a Tercio no parece que le importen los puestos de tabjao que se perderían por ahí. Ni a mi, conste.

Me quedo con la eliminación de las subvenciones y de las cuotas, pero el mantenimiento de los aranceles hasta que los quite todo Dios, así con lo que se sacan de los aranceles que se usen para ir creando nuevos puestos de trabajo.


Nein, nein. No por favor, el estado no tiene como misión crear trabajo...que no sabe Aponez, que al final sería lo mismo, otro trabajo improductivo. Con que no incordie más de lo pertinente para que otros lo creen me basta. En cuanto a los aranceles, evidentemente no es cuestión de ser gilipollas. Habría que establecer acuerdos de libre comercio. Quien te ponga aranceles, le pones los mismos. Cosa que a los chinos les iba a hacer muy poca gracia, pero ya es hora de que aprendan.

Y otro factor que yo, yo digo, tendría en cuenta al establecer estos acuerdos sería las condiciones políticas de los paises con los que comerciones. Pedir un mínimo de libertades, tampoco me apetece competir con un tio que fabrica con esclavos. No voy a pedir de sopetón que el mundo tenga nuestras condiciones, pero un minimo.

Saludos

PD: La mano ahi sigue, mejorando lenta y dolorosamente...pero con la zurda me basto pa tortearos asi que cuidao. :mrgreen:
Última edición por Yorktown el 24 Nov 2009, 12:33, editado 1 vez en total.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Me alegro por tu mano, hombre :wink:

El gobierno de USA, lo mismo que Tercio Viejo de España, pero no se lo digais que le puede dar una apoplejía. El ciudadano de USA, lo mismo que yo.


A Tercio Viejo le dejo tranquilo :mrgreen:

Lo de los USA de a pie, no se yo. Depende de si el tio (o la tia) trabaja en el sector del metal o en el del automovil... lo mismo se te salen del tiesto :D

Saludos


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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:Nein, nein. No por favor, el estado no tiene como misión crear trabajo...que no sabe Aponez, que al final sería lo mismo, otro trabajo improductivo. Con que no incordie más de lo pertinente para que otros lo creen me basta. En cuanto a los aranceles, evidentemente no es cuestión de ser gilipollas. Habría que establecer acuerdos de libre comercio. Quien te ponga aranceles, le pones los mismos. Cosa que a los chinos les iba a hacer muy poca gracia, pero ya es hora de que aprendan.


¿Quien habla de que el Estado cree los puestos de trabajo? Que mantengan los aranceles y ME cobren menos impuestos :mrgreen:

Yorktown escribió:Y otro factor que yo, yo digo, tendría en cuenta al establecer estos acuerdos sería las condiciones políticas de los paises con los que comerciones. Pedir un mínimo de libertades, tampoco me apetece competir con un tio que fabrica con esclavos. No voy a pedir de sopetón que el mundo tenga nuestras condiciones, pero un minimo.


Eso no lo harán nunca no les interesa a los empresarios que por mucho que digas York por lo primero que miran es por sus beneficios ¿por que piensas que se llevan a países con mano de obra casi esclava buena parte de sus producciones? ¿para llevar la democracia a esos países? :roll:

Yorktown escribió:PD: La mano ahi sigue, mejorando lenta y dolorosamente...pero con la zurda me basto pa tortearos asi que cuidao. :mrgreen:


¿Igual que el RM con el Alcorcón? :twisted: :cool:


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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:
PD: Ya que habláis del "comercio justo", ¿no tiene su gracia que en el Carrefour tengan una estantería con ese nombre? ¿están reconociendo que todo lo demás que venden es injusto?


La verdad que los de marketing ahí no han estado muy lúcidos.


Nunca han sido muy finos: recuerdo cuando se llamaba Pryca, siempre que iba tenían puesto un disco de Julio Iglesias que, en una canción, decía "aquí no regalan nada, todo tiene un alto precio" (lo juro, es verdad) :shock:

Un saludo


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Mensaje por jandres »

Apónez escribió:Una pregunta York, al eliminar la PAC también eliminaríamos las cuotas ¿no? y a Marruecos y demás les impondríamos los mismos controles que se imponen a los productos agrícolas y pesqueros europeos ¿verdad? :cool:


anda!!...que pasa?, que los productos foraneos, no pasan controles fitosanitarios?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Apónez »

jandres escribió:
Apónez escribió:Una pregunta York, al eliminar la PAC también eliminaríamos las cuotas ¿no? y a Marruecos y demás les impondríamos los mismos controles que se imponen a los productos agrícolas y pesqueros europeos ¿verdad? :cool:


anda!!...que pasa?, que los productos foraneos, no pasan controles fitosanitarios?


Teniendo en cuenta como han llegado aqui algunos de sus tomates y judias está claro que no, o eso o mucho daño les ha hecho el viaje desde el estrecho hasta Galicia :roll:


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Mensaje por Yorktown »

Nunca han sido muy finos: recuerdo cuando se llamaba Pryca, siempre que iba tenían puesto un disco de Julio Iglesias que, en una canción, decía "aquí no regalan nada, todo tiene un alto precio" (lo juro, es verdad


Asombroso, pero eso te pasa por ir a esos sitios, yo no sabría ni como se paga :mrgreen: . La última vez que fui a hacer una compra así de cosas pedestres, me encargó el mando jamón de York y como no especificó cantidad pedí un kilo -medida standar-...con la consiguiente sorpresa al ver la ingente cantidad de "jamón" que es un kilo mientras el señor charcutero cortaba y cortaba y cortaba. Yo muy digno y manteniendo la compostura, ni mu. Si hay que llevarse un kilo, se lleva, pero reconocer el error ante el marujeo, jamás.

Eso no lo harán nunca no les interesa a los empresarios que por mucho que digas York por lo primero que miran es por sus beneficios ¿por que piensas que se llevan a países con mano de obra casi esclava buena parte de sus producciones? ¿para llevar la democracia a esos países?


Mmmm...ese es un tema complicado. Por eso hablo de minimos. Tan injusto me parece el tratar con esclavos, como el exigir las mismas condiciones que aqui. Al fin y al cabo convendría recordar que nosotros no nos hemos hecho ricos con las condiciones que tenemos ahora. Eso se consigue con el tiempo, y exigirles lo mismo de la noche a la mañana también me parece ahogarlos en cierto modo.

¿Quien habla de que el Estado cree los puestos de trabajo? Que mantengan los aranceles y ME cobren menos impuestos


Bien, bien.

¿Igual que el RM con el Alcorcón?


Que es el alcorcón? una variedad de tomate?


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