Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Albertopus]

Estimado edgar:

...Por lo menos, tres ciudades Israelitas quedarán destruidas, el número de ataque a soldados de EE UU en Irak va a palidecer la cifra de muertes, inválidos y heridos menores de estos años, el petróleo tendrá más de un año para que baje de los 200 dólares el barril, habrá ataques inesperados a grandes poblados de EE UU y Europa y posiblemente Irán se de el gusto de hundir por lo menos 1 task force ... y esto en mis cálculos más pesimistas para Irán ...

¿Podrías indicar cómo llegas a esas conclusiones: 3 ciudades israelíes destruidas. La debacle norteamericana en Irak. El petróleo a 200 dólares durante un año...?

... Y si para un aldeano irakí, un pueblerino, le era tan fácil atacar con una bomba térmica al último vehículo de un convoy de EE UU en Irak ... pueden soltar su imaginación y pensar en musulmanes y no musulmanes que atacarán en los colegios, prescolares, bibliotecas, Iglesias, Gasolineras, Aeropuertos, Sitios de Trabajo, Estadios de Football, Soccer, baseball, Basketball, Metros, Barcos, Tanques de Agua de las Hidrológicas, Aguas Negras, Centrales Eléctricas, Hospitales, Clínicas, Ancianatos, Televisoras, Bancos, Casas de Bolsa, Terminales de Pasajeros, Compañías de Gas, Plantas Nucleares .... entre otros blancos, que van a ser objeto de represalia...

Te ha faltado mencionar la presa de Glenn Canyon y la presa Grand Coulee y los parques públicos... ¡ah! y las embajadas.

Lo de incluir a musulmanes y no musulmanes entre los autores de los ataques... ¿no es ampliar mucho el rango de sospechosos?

... Y no me vengan con que 1, 2 o más task forces de van a meter en el Estrecho de Ormuz a Proteger los tanqueros ... porque no lo harán ... y en la lucha de submarinos contra submarinos ... las aguas posiblemente minadas, lo más seguro es que la oferta petrolera baje, digamos un 40 %

El panorama es espeluznante ... y la economía global no aguantaría otra recesión como la del 2008- 09 para caer luego en una Gran Depresión...


Todas esas cuentas hay que sacarlas antes, porque después ya no importa, hacer la crónica ... pues, es historia.

Saludos.

¿Cuántas task forces se necesitarán para terminar con los "centenares" de buques de superficie y submarinos iraníes que osaran amenazar la seguridad marítima? ¿qué te hace pensar que la Marina iraní respondería de forma diferente a la ex-yugoslava o a la iraquí?

... El panorama es espeluznante ... y la economía global no aguantaría otra recesión como la del 2008- 09 para caer luego en una Gran Depresión...

Al fin y al cabo la economía global está muerta o casi... ¿no habías deducido eso a partir de la crisis de 2008?

Saludos.

[Yorktown]

¿no habías deducido eso a partir de la crisis de 2008?

Lo bueno de edgar es su fiabilidad. Se equivoca con exactitud suiza pronosticando fines del mundo cada tres meses aprox, ruinas globales cada mes aprox, e inflación de dos digitos en Europa y EEUU después de ver cada Aló presidente.

Y Buffet comprando Burlington Northern Santa Fe con vistas a 30 o 40 años...será idiota.

Saludos.

[reytuerto]

Hola a todos:

Ah, Thomas! Mil disculpas por lo de la receta. Lo corrigo hoy mismo. Y permiteme felicitarte... el brebaje con nombre de antitusígeno es sublime.

Estimado Edgar:
¿Utilizando qué vectores se destruirían las ciudades israelitas en cuestión? Y si una de ellas es Jerusalén, ¿las radiaciones, blast, gases o agentes biológicos discriminarían entre la población israelí (judía o árabe) y la palestina?

¿Meter una task force al Golfo Pérsico? ¿Para qué? Desde el Mar Rojo y el Océano Indico, Hornet, Rhino y T-hawks tienen bastante profundidad estratégica sobre Irán. Volando desde Arabia Saudita, Omán, Qatar, EAU, los SeaHawks americanos, y los Lynx británicos (que seguramente estaràn incluidos en la ecuación) y ni que decir de los Merlin, pueden cazar con un buen margen de posibilidades a los Kilo iraníes y operando bajo un paraguas amigable. ¿Por qué supones a priori que los estadounidenses son bobos/necios/pende**?

Finalmente: "... la economía global no aguantaría otra recesión como la del 2008- 09 para caer luego en una Gran Depresión..."
La pregunta es ¿quièn no la aguantaría? ¿El red neck de corn belt, o el operario de una planta de Nike en Pakistàn? ¿El kibbutzim de Haifa o el jornalero de Rosario? ¿El pescador de los Grand Banks o el patrón de peñero en Carúpano? Saludos cordiales.

[MARMOTEZ]

Supongo que todos sabemos que si Israel y los Estados Unidos tienen la menor duda de que el régimen iraní poseen ya alguna cabeza nuclear uno de los dos atacaría, pero seguramente seria Israel ya que ellos son los primeros en la lista negra de los Iraní. Claro esta que Israel contaría con todo el apoyo de Estados Unidos ya que Israel subsiste gracias al gigante americano. Se hicieron estudios con unos programas de ordenador del ejercito americano para saber que pasaría si EE.UU. tuviera un conflicto con Irán, el resultado lo sabemos todos... EE.UU. aplasta Irán en fuerza militar, pero el problema de estos no es la guerra es la posguerra al igual que en Irak. Por eso uno de los mayores planes de los que tiene el pentágono en sus manos seria el de llegar a Irán por aire, destruirles todas las centrales nucleares , y con misiles toma- hawk, destruir múltiples objetivos qeu serian peligrosos a la hora de que iran quisiera su revancha, es decir ir atacar y todo para nuestras casas, nada de ocupación.

[Ismael]

Supongo que todos sabemos que si Israel y los Estados Unidos tienen la menor duda de que el régimen iraní poseen ya alguna cabeza nuclear uno de los dos atacaría,

Todos no, yo más bien pienso lo contrario (de atacar será antes de que la tengan y puedan usarla).

U. saludo

[Yorktown]

Vectores NBC sobre jerusalen y otros? suicidio politico mas bien diria yo

Político? No, yo más bien diría suicidio a secas.

Saludos.

[MARMOTEZ]

Todos no, yo más bien pienso lo contrario (de atacar será antes de que la tengan y puedan usarla).


Eso es lo que queria decir, que cuando EE.UU y Israel tengan la menor duda de que estan a punto de tener uno les atacarian sin pensarselo dos veces, sobre todo los Israelies que les tienen unas ganas impresionantes a los Iranies.

[MARMOTEZ]

A mi me gustaria que este conflicto fuero lo mas tarde posible ya que ahora mismo la los paises con poder para parar a Iran y los aliados de estos paises no estamos por la labor de habrir un frente que podria acabar sierndo la 3 guerra mundial

[El Marquesito]

Buenos dias, a mi entender si el conflicto no ha empezado ya es por la incertidumbre que existe con la postura China y las represalias sobre todo economicas que acarrearian sobre los aliados.... si que parece una incongruencia, pero es que gran parte de las inversiones mas o menos seguras de hoy en dia estan en ese pais asiatico, una medida economica restrictiva al comercio con su pais, y con la crisis que hay...... la recesion seria aplastante para las economias occidentales.

Otra causa es la evidente falta de paz en Irak, que seria la zona de batalla terrestre, del lado americano/aliado,con las consecuencias de mantener un enemigo a las espaldas.

La previsible intervencion China sobre Taiwan, y la perdida de hegemonia Americana en Asia.Esta seria una medida previsible y conjunta con la intervencion economica comentada anteriormente,claro.

Y por extension, la escalada de tension entre las dos Coreas.... que no hay que olvidar el regimen norcoreano mantenien lazos economicos/militares con Iran.
Entiendo que serian demasiados frentes abiertos sin haber cerrado los dos ahora empezados Irak/Afganistan, y el bajo rendimiento politico-militar que ofrecen los aliados de la OTAN..... hace dudar de una intervencion a corto plazo, salvo que sea al reves, y Iran ataque a las fuerzas estacionadas en Irak.Cosa improvable......a mi entender claro.

Otro motivo por el cual se podrian dar las circunstancias "favorables" a una guerra en toda ley (las actuales son intervenciones de "pacificacion") o enfrentamientos bilaterales en el peor de los casos,la disputa entre Arabia Saudi e Iran por acceder a la hegemonia local (economica-religiosa,se entiende), haciendo peligrar el estatus de la monarquia saudi, y por ende de las monarquias petroleras aliadas en la zona. Estos seria determinante para sostener nuestras importaciones de carburantes.... estariamos a su merced.Mas ahora con Chavez en Venezuela.

Todas estas situaciones habria que evaluarlas desde el lado americano y europeo por separado, pues con gran parte de las tropas empeñadas en Afganistan e Irak, los americanos no les quedan relevos para empeñarse en la defensa de Corea o Taiwan y mucho menos los dos. Las tropas en Irak aunque ya estarian en la zona de operaciones,deberian ser reequipadas, puesto que gran parte han cambiado sus blindados de combate por blindados "policiales" 4x4.....lo expreso asi para no poner todos los nombre y vehiculos.
Habria que pensar que podrian aportar a dia de hoy los aliados europeos..... en el caso de España...........????,puesto que solo hay que ver el panorama politico causado por las dos intervenciones en Afganistan e Irak.
Un saludo

[Yorktown]

represalias sobre todo economicas que acarrearian sobre los aliados

Chinas? como cuales?

una medida economica restrictiva al comercio con su pais, y con la crisis que hay...... la recesion seria aplastante para las economias occidentales.

Aplastante, aplastante, para la economía china.

Saludos.

[El Marquesito]

Bueno ahi que tener en cuenta que las grandes corporaciones industriales del momento invienten ingentes cantidades de dinero, para conseguir colocarse en posicion privilegiada en el mercado interior chino.... de por si de dimensiones presentes y futuras continental. Un enfrentamiento politico/economico, agrabado con una salsa verde militar....... provocaria sin lugar a dudas la perdida de contratos,e inversiones presentes y futuras.... que en muchos casos no dan aun beneficios a dia de hoy,pero se esperan para el futuro. Hoy muchos productos los adquieren los chinos tb, y el petroleo, les llega en gran parte de Iran...... doy por echo que defenderan un producto tan extrategico para su futuro .... con las medidas que crean oporturnas.... las economicas son mas faciles de acatar por ellos que por la sociedad occidental, puesto que su regimen es mucho mas restrictivo en todos los aspectos sociales.

[Yorktown]

Bueno ahi que tener en cuenta que las grandes corporaciones industriales del momento invienten ingentes cantidades de dinero, para conseguir colocarse en posicion privilegiada en el mercado interior chino.... de por si de dimensiones presentes y futuras continental

Pues si dejan de invertir el problema será para los chinos. Si cierran su mercado, nosotros vamos a cerrar los nuestros, y se van a comer un monton de "muñequitos".

Un enfrentamiento politico/economico, agrabado con una salsa verde militar....... provocaria sin lugar a dudas la perdida de contratos,e inversiones presentes y futuras.... que en muchos casos no dan aun beneficios a dia de hoy,pero se esperan para el futuro.

Ya, pero ellos necesitan crecer hoy, no a futuro, entre un 8 y un 10% anual o se van a meter en problemas mucho más serios que si dejamos de crecer un año o dos, o incluso si tenemos un crecimiento negativo de medio punto.

Hoy muchos productos los adquieren los chinos tb, y el petroleo, les llega en gran parte de Iran...... doy por echo que defenderan un producto tan extrategico para su futuro ....

El 13,5% les llega de Iran. Y defenderlo de que? Acaso no siguen importando petroleo de Irak? Acaso Iran iba a dejar de venderles petroleo a los chinos? Por que? Iran necesita vender ese petroleo.

las economicas son mas faciles de acatar por ellos que por la sociedad occidental, puesto que su regimen es mucho mas restrictivo en todos los aspectos sociales.

Ya están empezando a tener problemas sociales. Un parón en seco de su crecimiento, que es lo que comportaría dejar de comerciar con Europa, EEUU, Australia, probablemente Japón y Korea no sería muy buena idea para la estabilidad de su pais. Sin decir nada de que también están empezando a tener problemas con los musulmanes chinos y no creo que les apetezca mucho tener un pais que alienta a todos esos grupos rebeldes religiosos por donde pasa, en posesión de armas nucleares.

Y nosotros hemos vivido mucho tiempo sin los China, podemos sentir el golpe, pero si volvemos a una guerra fría ahora con China, ellos lo van a sentir bastante más.

En definitiva, ni creo que China haga por que los yankees o los israelies -con quien mantienen buenas relaciones de todo tipo- manden al diablo el plan nuclear de Iran, ni creo que de hacerlo pueda tener forma de sanción económica. Simplemente, no están en posición. Solo con la deuda que tienen adquirida de los EEUU...casi tienen ellos más miedo por un colapso economico yankee que los propios yankees.

Saludos.

[El Marquesito]

Hombre.... no negaras que una presion si harian, y como poco si el enfrentamiento Iran/aliados daria un aliento para que ellos recuperasen Taiwan...... haciendo con ello perder parte de su hegemonia a los americanos..... despues.... protestas ,embargos.... la politica de actos consumados y ya esta, los EEUU no podrian hacer nada si ya estubiesen metidos en el fregado irani..... y si los Chinos ponen toda la carne en el asador, tampoco.
En cuanto al 13% del petroleo importado... si protegerlo de la manipulacion EEUU,y si adquiere petroleo iraki es porque lo necesita... pero en una crisis de alto voltaje, como la que estamos hablando, serian los americanos los que manejasen el cotarro, y se podria llegar a una situacion como la de Japon ante EEUU en el periodo anterior a la entrada en la SGM, en que los nipones estaban extorsionados por los americanos. ¿Crees de veras que un pais que aspira a la hegemonia como potencia regional, y mundial se dejara pisar los recursos?Otra cosa es que a dia de hoy tenga o no capacidad ,para la disputa.... pero no le interesa de cara al futuro dejarse pisar una fuente de recursos...
Lo que ahora se dirime con diplomacia en otro tiempo seria con cañones... pero la Historia es repetitiva.... ya se vera. Ojala no,en este caso.

[csialv]

Algunos titulares de hoy en prensa extranjera:

Jefe de la AIEA: "la investigación nuclear en Irán es un callejón sin salida"

"Jefe del organismo de la ONU critica a Irán por tratar de cambiar el plan aprobado por seis potencias mundiales"

Vamos que Irán no coopera ... por lo que supongo se pasará al plan B, bueno ó C ó D ó E, ya he perdido la cuenta de las oportunidades que les están dando ..


Editado:

Lo olvidé, ¿como van los ejercicios de defensa en Irán?

Y ¿el conflicto Arabia Saudita+Jordania contra rebeldes del Yemen+ayuda de Irán? Quizá el primer choque armado se produzca en aguas de Yemen ya que mientras tropas de Arabia y comandos de Jordania combaten sobre la frontera, fuerzas de la US Navy patrullan las aguas de Yemen para impedir la entrada de armamento a los rebeldes desde Irán. Al parecer están transportando armamento por medio de submarinos. ¿Que pasará cuando sean cazados por un barco de la US Navy? O se cortan un pelo o ...

[El Marquesito]

¿Es fijo eso de que son transportadas las armas por medio de submarinos?. Si lo es y se sabe, es fijo tambien que las armas estan siendo seguidas en tierra. El submarino no interesa, estan fijando objetivos terrestres para determinar una posible intervencion militar pero con objetivos clarificados de antemano.