La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Urbano Calleja]

Nada, que me me peto el mensaje anterior. Lo pego aqui otra vez!!

Sobre el hundimiento del Ark Royal
http://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Ark_Royal_(91)

La tablita de la que os hable, ni idea de como postearla (es un excel). Si algun alma caritativa me echa un cable (y no al cuello) agradecido...

Por cierto, la fuente es wikipedia... y yo solo he pasado los datos a la tabla. Muy curioso ver como jugaban con el tonelaje de los barcos (por eso del tratado de Washington), y es claro que pese a llamarse clase Condottieri a los cinco tipos, en realidad mas parecen dos tipos diferenciados (tanto por tonelaje como por armamento).

Por un lado andarian la clase Abruzzo, la clase d'Aosta y la clase Montecuccoli (blindaje ligero, pero digamos que "aceptable") y por otro las clases Di Giussano y Luigi Cadorna que ya pasan a ser crucero de "papel" por el blindaje tan leve que portan.

A ver si pueod poner la tabla porque da una idea de las diferencias entre clases.

Saludos!

[jmfer]

La luz, tiene la malsana costumbre de comportarse como una onda a nivel macroscópico, y como un corpúsculo electrónico a nivel microscopico.

¡huy lo que me ha dicho!

La luz se comporta como onda y partícula a la vez (efecto fotoeléctrico). Es más, incluso disparando fotones sueltos por dos ranuras produce patrones de interferencia (salvo que la mires, en cuyo caso, se porta bien )

http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Young

Saludos

[urquhart]

Hola jmfer:

pues eso, su dualidad es la puñetera:

los problemas como movimiento ondulatorio, macroscopico, y como movimiento rectilineo, microscópico... de ahí eso llamado luz coherente, láseres y demases.

Por lo que a mi me incumbe profesionalmente, su naturaleza corpuscular a mí plin, que soy ordoñez dominguín... ahora me j*d* todas esas malditas aberraciones asociadas a su naturaleza ondulatoria, como el astigmatismo, coma, barrilete, dispersión cromática... todo y que los nuevos sitemas de diseño limpian, pulen y fijan, como RAEs cualquiera.

En cuanto a Young, debo agradecerle sus estudios acerca del astigmatismo, que él padecía, y sus diseños de superficies de revolución para su compensación mediante lentes tóricas, dado que anteriormente, y posteriormente también, se realizaba mediante superficies cilíndricas y esféricas.

Young, trabajó en diversos campos de la óptica fisiológica, como la acomodación, la visión del color, el estado refractivo del ojo, y otros. Sus estudios sobre la capilaridad abrirían las posibilidades de las lentes de contacto, dado que se sutentan por ese principio; y trabajó en el ángulo de contacto de un líquido sobre una superficie, vital para la óptica oftálmica e instrumental (más ángulo, mayor hidrofobia, mayor facilidad de limpieza). Para colmo intervino en el descifrado del egipcio demótico. He estudiado a Thomas Young durante toda la carrera, como fisiologo, como físico... y ahora me lo meteís en La actuación Italiana en la SGM

Ya Te Vale.

Saludos Interferenciales

[Carmine]

Un inciso.Estimado Yorktown,la relación entre Mussolini y el MI5 efectivamente es conocida.Samuel Hoare,ex ministro de asuntos exteriores por aquel entonces, las menciona en su autobiografía (1954).Efectivamente este investigador que menciona "El Mundo" amplía los detalles del trato.También,aunque en menor medida,es conocida la relación epistolar que mantuvo con Churchill durante la guerra,aunque el contenido de la misma sea un tanto,digamos "desconocido" (no se me ocurre otro adjetivo pero he puesto éste por poner algo).Cuando tengo que hablar de fuentes inglesas me da un no se qué.
A lo que ibamos.El motivo de mi inciso proviene de un documental que vi el año pasado emitido por la RAI que venía a llamarse "La verdad sobre la muerte de Mussolini";en el citado documental aparece la figura de un inglés,documentada por testigos presenciales,que vinculan al MI5 y que iba tras la carpeta de cuero que llevaba Mussolini durante sus últimos dias.La existencia de la carpeta está bien documentada pero nadie la encontró nunca.Para concluir ¿alguno teneis idea de que contenía dicha carpeta?.Dejo aparte las vacaciones que se tomó Churchill,pocos dias después de finalizar la guerra,en el Lago de Como,lugar éste donde Mussolini vivió sus últimos dias.
Un saludo a todos y disculpad el inciso.

[Yorktown]

en el citado documental aparece la figura de un inglés,documentada por testigos presenciales,que vinculan al MI5 y que iba tras la carpeta de cuero que llevaba Mussolini durante sus últimos dias.La existencia de la carpeta está bien documentada pero nadie la encontró nunca.Para concluir ¿alguno teneis idea de que contenía dicha carpeta?.

Caramba Carmine, no había visto este post, perdona por no contestar antes.

Imagino que te refieres con cierta maldad a la supuesta o real participación británica en la muerte del Duce y a las cartas en las que se podría haber ofrecido a Benito algo de tajada si se retiraba de la guerra.

Mi opinión al respecto de lo primero es que si la hubo, no fue determinante. No creo que los partisanos italianos necesitasen que los animasen mucho para matar a Mussolini.
Es probable la teoría de que a los brits no les convenía un juicio público y fueron ellos los ejecutores? Pues hombre probable es...pero chi lo sa!

En cuanto a las famosas cartas. Es un poco incoherente que Churchill que abogaba y presionaba a Chamberlain para declarar la guerra a Italia, luego intentase sacarla de la guerra prometiendo territorios que evidentemente no tenía potestad para entregar y que incluso el mismo Hitler se negó a ceder siendo el dueño de Paris. Para esto tendría que haber ganado la guerra y después decirle a Francia que entregará esos territorios asi por sport? Dificilmente Benito iba a creer que eso fuese posible.

Demasiado rocambolesco, y en ningún papel ni público ni privado de Winston se hace ni remota referencia a esta idea de sacar a Italia de la guerra de otra manera que de la que la sacó, teniendo en cuenta además que la entrada en la guerra de Mussolini le proporciono las victorias que tanto necesitaba Churchill tras la caida de Francia.

Y las vacaciones en Como...no se me ocurren sitios más bonitos para pasar unos días de paz tras la tormenta.

En definitiva...no le veo mucho sentido, y lo entiendo más como una teoría para lavar la cara de Mussolini en cierto modo, presentandolo como una victima del destino y de las mala compañias...empujado por Hitler, engañado por Churchill..., y como no, dar un pescozón al pérfido, a lo que somos tan aficionados a la ribera del Mediterraneo.


Salute!

PD: Y resultando cierto todo, que fue un inglés el que apreto el gatillo, y que Churchill prometiese el oro y el moro a Benito en el 40...yo por lo menos, no le reprocharía nada lo primero, y muy poco lo segundo.

[de guiner]

Estimado Yorktown, no había lo que se dice maldad, maldad,
Gracias por tu opinión pues en algo me aclaras más el tema, porque lo del inglés que nombraban en el documental me pareció un poco extraño.
Recibe un saludo cordial.

[Millan Astray y Terreros]

Italia durante la guerra fue mas una carga para Alemania que un aliado. Solo hay que recordar que Alemania llego a ser la nacion con el ejercito mas poderoso del mundo, porque tenia unos ideales : Alemania era un pais humillado al terminar la I Guerra Mundial , porque toda la responsabilidad cayo sobre sus hombros, a pesar de que ella no habia comenzado la guerra.
Y precisamente hizo nacer un deseo de revancha, de ahi salio ademas un tal Hitler, que decia lo que todos querian oir y nadie se atrevia a decir, y eso hizo que se rearmara y se preparara para una eventual guerra, porque con los deseos expansionistas que tenia.. era inevitable otra guerra.

Italia por el contrario, fue un pais al que la guerra le cogio de imprevisto, porque unicamente la querian Mussolini y sus ministros fascistas,para congraciarse con Hitler. Tampoco se preparo para la guerra en condiciones y seguia siendo un pais pobre y agrario a pesar de que "Il Duce" daba la imagen de un pais prospero y fuerte . Y lo mas importante de todo : Italia es un pais que nunca ha tenido una tradicion militar ,su ejercito era muy indisciplinado y ademas estaban metidos en una guerra que no consideraban suya.

Ademas, Mussolini empezo a estar celoso de las conquistas de Hitler y ataco Grecia, y le salio el tiro por la culata, porque los griegos no solo explusaron al ejercito italiano, sino que incluso invadieron Albania y siguieron explusando a los italianos.

Por eso yo creo que la actuacion italiana en la guerra fue mas que pesima, pauperrima.
Si alguien ha visto la pelicula : " La mandolina del Capitan Corelli" ,ahi se refleja claramente lo que era y a lo que se dedicaba el ejercito italiano : todo el dia de parranda, borrachos, indisciplina y sin espiritu combativo.. no me extraña que fueran derrotados.

Un saludo.

[de guiner]

Italia durante la guerra fue mas una carga para Alemania que un aliado. Solo hay que recordar que Alemania llego a ser la nacion con el ejercito mas poderoso del mundo, porque tenia unos ideales : Alemania era un pais humillado al terminar la I Guerra Mundial , porque toda la responsabilidad cayo sobre sus hombros, a pesar de que ella no habia comenzado la guerra.
Y precisamente hizo nacer un deseo de revancha, de ahi salio ademas un tal Hitler, que decia lo que todos querian oir y nadie se atrevia a decir, y eso hizo que se rearmara y se preparara para una eventual guerra, porque con los deseos expansionistas que tenia.. era inevitable otra guerra.

Italia por el contrario, fue un pais al que la guerra le cogio de imprevisto, porque unicamente la querian Mussolini y sus ministros fascistas,para congraciarse con Hitler. Tampoco se preparo para la guerra en condiciones y seguia siendo un pais pobre y agrario a pesar de que "Il Duce" daba la imagen de un pais prospero y fuerte . Y lo mas importante de todo : Italia es un pais que nunca ha tenido una tradicion militar ,su ejercito era muy indisciplinado y ademas estaban metidos en una guerra que no consideraban suya.

Ademas, Mussolini empezo a estar celoso de las conquistas de Hitler y ataco Grecia, y le salio el tiro por la culata, porque los griegos no solo explusaron al ejercito italiano, sino que incluso invadieron Albania y siguieron explusando a los italianos.

Por eso yo creo que la actuacion italiana en la guerra fue mas que pesima, pauperrima.
Si alguien ha visto la pelicula : " La mandolina del Capitan Corelli" ,ahi se refleja claramente lo que era y a lo que se dedicaba el ejercito italiano : todo el dia de parranda, borrachos, indisciplina y sin espiritu combativo.. no me extraña que fueran derrotados.

Un saludo.

[Millan Astray y Terreros]

Italia durante la guerra fue mas una carga para Alemania que un aliado. Solo hay que recordar que Alemania llego a ser la nacion con el ejercito mas poderoso del mundo, porque tenia unos ideales : Alemania era un pais humillado al terminar la I Guerra Mundial , porque toda la responsabilidad cayo sobre sus hombros, a pesar de que ella no habia comenzado la guerra.
Y precisamente hizo nacer un deseo de revancha, de ahi salio ademas un tal Hitler, que decia lo que todos querian oir y nadie se atrevia a decir, y eso hizo que se rearmara y se preparara para una eventual guerra, porque con los deseos expansionistas que tenia.. era inevitable otra guerra.

Italia por el contrario, fue un pais al que la guerra le cogio de imprevisto, porque unicamente la querian Mussolini y sus ministros fascistas,para congraciarse con Hitler. Tampoco se preparo para la guerra en condiciones y seguia siendo un pais pobre y agrario a pesar de que "Il Duce" daba la imagen de un pais prospero y fuerte . Y lo mas importante de todo : Italia es un pais que nunca ha tenido una tradicion militar ,su ejercito era muy indisciplinado y ademas estaban metidos en una guerra que no consideraban suya.

Ademas, Mussolini empezo a estar celoso de las conquistas de Hitler y ataco Grecia, y le salio el tiro por la culata, porque los griegos no solo explusaron al ejercito italiano, sino que incluso invadieron Albania y siguieron explusando a los italianos.

Por eso yo creo que la actuacion italiana en la guerra fue mas que pesima, pauperrima.
Si alguien ha visto la pelicula : " La mandolina del Capitan Corelli" ,ahi se refleja claramente lo que era y a lo que se dedicaba el ejercito italiano : todo el dia de parranda, borrachos, indisciplina y sin espiritu combativo.. no me extraña que fueran derrotados.

Un saludo.

¿Salvaron los italianos alguna vez el cul* a los alemanes durante la guerra? yo creo que no,eh?

[de guiner]

Italia no tenía que haber entrado en la guerra y punto.

Un saludo.

[nou_moles]

Italia durante la guerra fue mas una carga para Alemania que un aliado. Solo hay que recordar que Alemania llego a ser la nacion con el ejercito mas poderoso del mundo, porque tenia unos ideales : Alemania era un pais humillado al terminar la I Guerra Mundial , porque toda la responsabilidad cayo sobre sus hombros, a pesar de que ella no habia comenzado la guerra.
Y precisamente hizo nacer un deseo de revancha, de ahi salio ademas un tal Hitler, que decia lo que todos querian oir y nadie se atrevia a decir, y eso hizo que se rearmara y se preparara para una eventual guerra, porque con los deseos expansionistas que tenia.. era inevitable otra guerra.

Italia por el contrario, fue un pais al que la guerra le cogio de imprevisto, porque unicamente la querian Mussolini y sus ministros fascistas,para congraciarse con Hitler. Tampoco se preparo para la guerra en condiciones y seguia siendo un pais pobre y agrario a pesar de que "Il Duce" daba la imagen de un pais prospero y fuerte . Y lo mas importante de todo : Italia es un pais que nunca ha tenido una tradicion militar ,su ejercito era muy indisciplinado y ademas estaban metidos en una guerra que no consideraban suya.

Ademas, Mussolini empezo a estar celoso de las conquistas de Hitler y ataco Grecia, y le salio el tiro por la culata, porque los griegos no solo explusaron al ejercito italiano, sino que incluso invadieron Albania y siguieron explusando a los italianos.

Por eso yo creo que la actuacion italiana en la guerra fue mas que pesima, pauperrima.
Si alguien ha visto la pelicula : " La mandolina del Capitan Corelli" ,ahi se refleja claramente lo que era y a lo que se dedicaba el ejercito italiano : todo el dia de parranda, borrachos, indisciplina y sin espiritu combativo.. no me extraña que fueran derrotados.

Un saludo.

Entonces E.E.U.U ahora es la mayor potencia militar del mundo por que tiene unos ideales muy fuertes?¿

Los ideales son stealth?¿

[Millan Astray y Terreros]

Italia no tenía que haber entrado en la guerra y punto.

Un saludo.

El pueblo italiano en el fondo no la queria, solo Mussolini y el imperio fascista. Incluso llego a decir que Inglaterra era un poder decandente y que la flota italiana podria destruir a la inglesa en poco tiempo.
Yo creo que no tenia una vision adecuada de sus posibilidades.

[Millan Astray y Terreros]

Italia durante la guerra fue mas una carga para Alemania que un aliado. Solo hay que recordar que Alemania llego a ser la nacion con el ejercito mas poderoso del mundo, porque tenia unos ideales : Alemania era un pais humillado al terminar la I Guerra Mundial , porque toda la responsabilidad cayo sobre sus hombros, a pesar de que ella no habia comenzado la guerra.
Y precisamente hizo nacer un deseo de revancha, de ahi salio ademas un tal Hitler, que decia lo que todos querian oir y nadie se atrevia a decir, y eso hizo que se rearmara y se preparara para una eventual guerra, porque con los deseos expansionistas que tenia.. era inevitable otra guerra.

Italia por el contrario, fue un pais al que la guerra le cogio de imprevisto, porque unicamente la querian Mussolini y sus ministros fascistas,para congraciarse con Hitler. Tampoco se preparo para la guerra en condiciones y seguia siendo un pais pobre y agrario a pesar de que "Il Duce" daba la imagen de un pais prospero y fuerte . Y lo mas importante de todo : Italia es un pais que nunca ha tenido una tradicion militar ,su ejercito era muy indisciplinado y ademas estaban metidos en una guerra que no consideraban suya.

Ademas, Mussolini empezo a estar celoso de las conquistas de Hitler y ataco Grecia, y le salio el tiro por la culata, porque los griegos no solo explusaron al ejercito italiano, sino que incluso invadieron Albania y siguieron explusando a los italianos.

Por eso yo creo que la actuacion italiana en la guerra fue mas que pesima, pauperrima.
Si alguien ha visto la pelicula : " La mandolina del Capitan Corelli" ,ahi se refleja claramente lo que era y a lo que se dedicaba el ejercito italiano : todo el dia de parranda, borrachos, indisciplina y sin espiritu combativo.. no me extraña que fueran derrotados.

Un saludo.

Entonces E.E.U.U ahora es la mayor potencia militar del mundo por que tiene unos ideales muy fuertes?¿

Los ideales son stealth?¿

Alemania se hizo potencia en aquel momento de forma forzada y porque estaba humillada.
Si tu te peleas con alguien y te deja en ridiculo ¿ acaso no pones todos tus esfuerzos en conseguir revancha para borrar la ofensa que has sufrido? Algo similar ocurrio.
EEUU es potencia actualmente en todo, por las circunstancias de la historia, principalmente porque nunca se ha librado una guerra durante el S.XX en su territorio y eso si influye, puesto que nunca ha tenido que dedicar tiempo a reconstruir lo destrozado y tampoco ha supuesto un atraso en su desarrollo economico, como si tuvieron que hacer Francia y demas paises europeos despues de la I Guerra Mundial e hizo que los paises que no sufrieron daños ( EEUU y Japon) se convirtieran en superpotencias en detrimento de Europa.

Otro gallo cantaria si EEUU hubiese sido arrasado como lo fue Alemania tras la II Guerra mundial, porque posiblemente seguiria siendo un pais desarrollado, pero al nivel de paises europeos como Alemania o Francia ,quizas.

[nou_moles]

Italia durante la guerra fue mas una carga para Alemania que un aliado. Solo hay que recordar que Alemania llego a ser la nacion con el ejercito mas poderoso del mundo, porque tenia unos ideales : Alemania era un pais humillado al terminar la I Guerra Mundial , porque toda la responsabilidad cayo sobre sus hombros, a pesar de que ella no habia comenzado la guerra.
Y precisamente hizo nacer un deseo de revancha, de ahi salio ademas un tal Hitler, que decia lo que todos querian oir y nadie se atrevia a decir, y eso hizo que se rearmara y se preparara para una eventual guerra, porque con los deseos expansionistas que tenia.. era inevitable otra guerra.

Italia por el contrario, fue un pais al que la guerra le cogio de imprevisto, porque unicamente la querian Mussolini y sus ministros fascistas,para congraciarse con Hitler. Tampoco se preparo para la guerra en condiciones y seguia siendo un pais pobre y agrario a pesar de que "Il Duce" daba la imagen de un pais prospero y fuerte . Y lo mas importante de todo : Italia es un pais que nunca ha tenido una tradicion militar ,su ejercito era muy indisciplinado y ademas estaban metidos en una guerra que no consideraban suya.

Ademas, Mussolini empezo a estar celoso de las conquistas de Hitler y ataco Grecia, y le salio el tiro por la culata, porque los griegos no solo explusaron al ejercito italiano, sino que incluso invadieron Albania y siguieron explusando a los italianos.

Por eso yo creo que la actuacion italiana en la guerra fue mas que pesima, pauperrima.
Si alguien ha visto la pelicula : " La mandolina del Capitan Corelli" ,ahi se refleja claramente lo que era y a lo que se dedicaba el ejercito italiano : todo el dia de parranda, borrachos, indisciplina y sin espiritu combativo.. no me extraña que fueran derrotados.

Un saludo.

Entonces E.E.U.U ahora es la mayor potencia militar del mundo por que tiene unos ideales muy fuertes?¿

Los ideales son stealth?¿

Alemania se hizo potencia en aquel momento de forma forzada y porque estaba humillada.
Si tu te peleas con alguien y te deja en ridiculo ¿ acaso no pones todos tus esfuerzos en conseguir revancha para borrar la ofensa que has sufrido? Algo similar ocurrio.
EEUU es potencia actualmente en todo, por las circunstancias de la historia, principalmente porque nunca se ha librado una guerra durante el S.XX en su territorio y eso si influye, puesto que nunca ha tenido que dedicar tiempo a reconstruir lo destrozado y tampoco ha supuesto un atraso en su desarrollo economico, como si tuvieron que hacer Francia y demas paises europeos despues de la I Guerra Mundial e hizo que los paises que no sufrieron daños ( EEUU y Japon) se convirtieran en superpotencias en detrimento de Europa.

Otro gallo cantaria si EEUU hubiese sido arrasado como lo fue Alemania tras la II Guerra mundial

No me has contestado a mi pregunta, dices que tenían el mejor ejercito por orgullo, entonces los mejores ejércitos del mundo han existido pro el orgullo de sus estados?¿

[Millan Astray y Terreros]

Italia durante la guerra fue mas una carga para Alemania que un aliado. Solo hay que recordar que Alemania llego a ser la nacion con el ejercito mas poderoso del mundo, porque tenia unos ideales : Alemania era un pais humillado al terminar la I Guerra Mundial , porque toda la responsabilidad cayo sobre sus hombros, a pesar de que ella no habia comenzado la guerra.
Y precisamente hizo nacer un deseo de revancha, de ahi salio ademas un tal Hitler, que decia lo que todos querian oir y nadie se atrevia a decir, y eso hizo que se rearmara y se preparara para una eventual guerra, porque con los deseos expansionistas que tenia.. era inevitable otra guerra.

Italia por el contrario, fue un pais al que la guerra le cogio de imprevisto, porque unicamente la querian Mussolini y sus ministros fascistas,para congraciarse con Hitler. Tampoco se preparo para la guerra en condiciones y seguia siendo un pais pobre y agrario a pesar de que "Il Duce" daba la imagen de un pais prospero y fuerte . Y lo mas importante de todo : Italia es un pais que nunca ha tenido una tradicion militar ,su ejercito era muy indisciplinado y ademas estaban metidos en una guerra que no consideraban suya.

Ademas, Mussolini empezo a estar celoso de las conquistas de Hitler y ataco Grecia, y le salio el tiro por la culata, porque los griegos no solo explusaron al ejercito italiano, sino que incluso invadieron Albania y siguieron explusando a los italianos.

Por eso yo creo que la actuacion italiana en la guerra fue mas que pesima, pauperrima.
Si alguien ha visto la pelicula : " La mandolina del Capitan Corelli" ,ahi se refleja claramente lo que era y a lo que se dedicaba el ejercito italiano : todo el dia de parranda, borrachos, indisciplina y sin espiritu combativo.. no me extraña que fueran derrotados.

Un saludo.

Entonces E.E.U.U ahora es la mayor potencia militar del mundo por que tiene unos ideales muy fuertes?¿

Los ideales son stealth?¿

Alemania se hizo potencia en aquel momento de forma forzada y porque estaba humillada.
Si tu te peleas con alguien y te deja en ridiculo ¿ acaso no pones todos tus esfuerzos en conseguir revancha para borrar la ofensa que has sufrido? Algo similar ocurrio.
EEUU es potencia actualmente en todo, por las circunstancias de la historia, principalmente porque nunca se ha librado una guerra durante el S.XX en su territorio y eso si influye, puesto que nunca ha tenido que dedicar tiempo a reconstruir lo destrozado y tampoco ha supuesto un atraso en su desarrollo economico, como si tuvieron que hacer Francia y demas paises europeos despues de la I Guerra Mundial e hizo que los paises que no sufrieron daños ( EEUU y Japon) se convirtieran en superpotencias en detrimento de Europa.

Otro gallo cantaria si EEUU hubiese sido arrasado como lo fue Alemania tras la II Guerra mundial

No me has contestado a mi pregunta, dices que tenían el mejor ejercito por orgullo, entonces los mejores ejércitos del mundo han existido pro el orgullo de sus estados?¿

Pues si y no a la vez.
¿A todo estado no le enorgullece tener un ejercito grande y fuerte?
Cuando fue la guerra, era por las circunstancias del momento,pero actualmente ya no. Hoy en dia los estados mantienen ejercitos para cumplir los compromisos militares que tengan y demas, pero nada mas, hoy en dia el sentimiento que puede tener un estado respecto de su ejercito, no es el mismo que podia tener hace 60 o 70 años, incluso siglos.