¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[de guiner]

A ver cuando te haces una caponata Carmine...

Para pillarla buena tendriamos que ir a ver a mi abuela que las hace que no veas. Lo malo es que con agua no pega y no puedo amorrarme al vino .
Pero cuando se tercie, está hecho.

PD Ah, y gracias por recordar mi añorado nick

[nou_moles]

Estimado nou_moles me cito a mi mismo :

Claro, en alicante la zona de alcoi y elx se sienten valencianos, el resto se siente más unido a murcia

¿El resto de donde?. Perdona pero es que me he quedado pasmado al leer lo de Murcia.

Yo te pregunto a tí, que por cierto no me respondistes. Dime donde contesto por tí.
Un saludo.

dije que tu has contestado por mi?¿ lee bien hombre, dije esto:



Lo de secretario personal es que me pregunten a mi y vosotros contestéis en mi lugar, eso no es un secretario personal?


Hay diferencias entre la 2º persona del singular y la 2º del plural.
Pero si te das por aludido algo sera, por cierto, contestar lo que ya dije vete a saber cuantas paginas atrás....leelo tu mejor, aunque te haré un pequeño resumen.

Si eres de alicante sabrás desde siempre que en el centro sur de alicante quitando elx están más unido a murcia que a valencia, cierto?¿ y eso sin decir que no quieren saber nada de valencia, cierto?
Mira las lineas de ferrocarril, tanto de mercancías como de cercanías, mírate estudios de alicante y de su movilidad y veras que su relación directa es con murcia y no con el resto de la comunidad valenciana, cierto?¿busca los interca,cambios comerciales, o flujos económicos, o las regiones urbanas y sucede lo mismo...cierto?¿
Vamos, que van muy cogidos de la mano alicante y murcia, y no creo que les molestase a gran parte de los alicantinos (ya dije a ojo que zonas) no saber nada de valencia.
A modo personal yo creo que un partido les propone tener su propia C.C.A.A y más de 10 votos sacaría.
Lo dicho, mírate datos macro económicos, de movilidad etc, y veras que no trabajan con el resto de la c.v. como lo hacen con la comunidad de murcia.
De todas formas sigo sin entender tu pegunta, con conocer un poco la zona se sabe que es así, es fácil de observar, y eso unido a un mapa....

Es como si te digo que el valle de ayora tiene una relación especial con almansa y albacete, o la de la zona este de cuenca con la meseta de requena y viceversa.....

Es algo muy común y no crreo que fuese la 1º vez que lo decía.

[de guiner]

Estimado nou_moles te voy a contestar y va a ser la última vez:


VEtoLOciCInoDAD

Recibe un saludo cordial

[nou_moles]

Estimado nou_moles te voy a contestar y va a ser la última vez:


VEtoLOciCInoDAD

Recibe un saludo cordial

Prefiero otros manjares antes que el tocino, pero como todo es cuestión de gustos

[Gaspacher]

Estimado nou_moles

Al menos esta vez has dicho (creo), con lo cual queda claro que tan solo es una opinión personal sin datos que la sustenten...pero ya puestos.

¿Esos flujos económicos y sociales funcionan en ambos sentidos? Porque a lo mejor es a los murcianos a los que no les importaría ser valencianos…¿No? Al fin y al cabo esos flujos son fáciles de observar, y unidos a un mapa….

De todas formas igual es que yo soy un poco raro, pero soy del norte de Castellón y jamás he visto un pancatalanismo arraigado en estas zonas, y ello a pesar de los lazos familiares que nos unen a cataluña menudean de forma más acusada que en zonas más sureñas de la comunidad. Puede que sean imaginaciones mías , pero esas tonterías las dejamos a la gente con demasiado tiempo libre de la city y alrededores.

Lo mismo podría decir de Alicante, ciudad en la que viví hasta hace 3 años.

[Von Kleist]

Buenas

os voy a nombrar secretarios personales ....

.

Pues estimado nou_moles, no vendria mal que nombraras uno o varios secretarios para que buscaran datos que respalden las afirmaciones dogmáticas del tipo "Los valencianos no se sienten especialmente españoles" con las que nos estás obsequiando a lo largo de este hilo. Digo yo que con ayuda de un secretario igual ofreces algún dato de tipo empírico que refuerce lo que parecen meras impresiones subjetivas...

Saludos

[Florencio]

Las fechas no están ajustadas a cómo ocurrió ni a lo que ocurrirá, pero bueno, como chorrada está curiosa.

Imperium fail

http://img692.enlaceno.us/img692/9038 ... umfail.gif

Florencio

[nou_moles]

Gaspacher

¿Esos flujos económicos y sociales funcionan en ambos sentidos? Porque a lo mejor es a los murcianos a los que no les importaría ser valencianos…¿No? Al fin y al cabo esos flujos son fáciles de observar, y unidos a un mapa…. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Los flujos entre alicante y murcia te refieres? claro que son recíprocos.
Los murcianos ser valencianos? eso es cosa suya, a mi me es indiferente, cada cual que decida que se siente o que no se siente, es un país libre.

De todas formas igual es que yo soy un poco raro, pero soy del norte de Castellón y jamás he visto un pancatalanismo arraigado en estas zonas, y ello a pesar de los lazos familiares que nos unen a cataluña menudean de forma más acusada que en zonas más sureñas de la comunidad.

a ver, Geronim, leamos otra vez que dije sobre in independentismo en el pais valencia, léelo y luego me cuentas. Por que yo no he dicho que el independentismo sea importante, si no sacan apenas votos........
Así que no pongas cosas en mi boca que yo no he dicho....que en la c.v. el independentismo no le interesa a mucha gente, si no sacarían votos en las elecciones, no crees?

Lo mismo podría decir de Alicante, ciudad en la que viví hasta hace 3 años.

Tampoco dije que en alicante sean independentistas....y personalmente sigo pensando que no les hace gracia valencia....


Von Kleist

Pues estimado nou_moles, no vendria mal que nombraras uno o varios secretarios para que buscaran datos que respalden las afirmaciones dogmáticas del tipo "Los valencianos no se sienten especialmente españoles" con las que nos estás obsequiando a lo largo de este hilo. Digo yo que con ayuda de un secretario igual ofreces algún dato de tipo empírico que refuerce lo que parecen meras impresiones subjetivas...

No he localizado estadística a nivel comarcal con dicha encuesta, ya lo dije en su momento. Ojala las encuentre alguien y las cuelgue.


Florencio

Jajajajja, es divertido.
De todas formas, no creo que españa se divida, a nadie le interesa económicamente, además, aquí se vive de lujo, pa que cambiar.

[Gaspacher]

Gaspacher

¿Esos flujos económicos y sociales funcionan en ambos sentidos? Porque a lo mejor es a los murcianos a los que no les importaría ser valencianos…¿No? Al fin y al cabo esos flujos son fáciles de observar, y unidos a un mapa…. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Los flujos entre alicante y murcia te refieres? claro que son recíprocos.
Los murcianos ser valencianos? eso es cosa suya, a mi me es indiferente, cada cual que decida que se siente o que no se siente, es un país libre.

¿No basabas el deseo de parte de los alicantinos en ser murcianos y no valencianos en esos lazos económicos? ¿En qué quedamos? ¿Hay algo real en ese deseo d cambio de filiación o no? Porque a pesar de haber vivido varios años en Alicante nunca vi tal deseo.

De todas formas igual es que yo soy un poco raro, pero soy del norte de Castellón y jamás he visto un pancatalanismo arraigado en estas zonas, y ello a pesar de los lazos familiares que nos unen a cataluña menudean de forma más acusada que en zonas más sureñas de la comunidad.

a ver, Geronim, leamos otra vez que dije sobre in independentismo en el pais valencia, léelo y luego me cuentas. Por que yo no he dicho que el independentismo sea importante, si no sacan apenas votos........
Así que no pongas cosas en mi boca que yo no he dicho....que en la c.v. el independentismo no le interesa a mucha gente, si no sacarían votos en las elecciones, no crees?

¿No dijiste tú esto? Respecto a castellon vete de castello de la plana hacia el norte y son muy independentistas....y hacen mucho ruido

Pues soy del norgte de Castellón y nunca ví nada similar.

Lo mismo podría decir de Alicante, ciudad en la que viví hasta hace 3 años.

Tampoco dije que en alicante sean independentistas....y personalmente sigo pensando que no les hace gracia valencia....

No les hace gracia la ciudad de Valencia pues la ven como una rival economica, de ahí a que no les haga gracia ser valencianos hay un trecho del tamaño del canal de la mancha.

PD Por cierto, me siento 100% español precisamente porque soy 100% valenciano, y valenciano porque soy gaspacher, que no es más que el gentilicio de Alcala de Chivert, provincia de Castellón, y particularmente soy cosebrero, pues vivo en la pedanía de Alcocebre. Y nada de lo anterior es excluyente con el resto, y menos en en un mundo cada vez mas globalizado.

[nou_moles]

Gaspacher

¿No basabas el deseo de parte de los alicantinos en ser murcianos y no valencianos en esos lazos económicos? ¿En qué quedamos? ¿Hay algo real en ese deseo d cambio de filiación o no? Porque a pesar de haber vivido varios años en Alicante nunca vi tal deseo.

Pues yo veo mucho feeling entre murcianos y alicantinos....

¿No dijiste tú esto? Respecto a castellon vete de castello de la plana hacia el norte y son muy independentistas....y hacen mucho ruido

Pues soy del norgte de Castellón y nunca ví nada similar.

Hay más independentismo, pero sigue sin ser mayoritario.....pero claro que hay más independentismo que en L'Horta, pero por lógica....pero sigue sin ser mayoritario, pero el movimiento existe....
Por cierto, sabrás que significa la expresión mucho ruido y pocas nueces?¿lo digo por que las cosas que digo las pienso bien...y hay que leer toda la frase, si no pierde parte del sentido...

No les hace gracia la ciudad de Valencia pues la ven como una rival economica, de ahí a que no les haga gracia ser valencianos hay un trecho del tamaño del canal de la mancha.

Que dije yo? no les hace gracia valencia, y todo se mueve por dinero, es lo mismo que dices tu....

[de guiner]

conozco muchas de las comarcas, menos la zona de alicante

Pues yo veo mucho feeling entre murcianos y alicantinos....

[xiguero]

Amigo nou-moles.
Yo soy de Alcoi y he vivido en Alacant muchos años, he cazado durante años en Planes,Beniarres,Beilloba y Planes , he visto mucho sentimiento del Regne de Valencia (mucho blavero) pero de catalanista nasti de plasti (lo siento),quizá cierta simpatia si pero de pancatalanismo NO ,eso es exagerado.Como alcoiano (alicantino) amo a Valencia y creo que en Alicante ciudad, la rivalidad es más bien futbolistica no conozco a ningun alicantino autoctono que odie a Valencia ni chorradas de esas .Es más diria que todos (Alicante,Castellón y Valencia)nos sentimos orgullosos unos de otros ,porque somos parte de un proyecto común.
Y bueno, como en toda familia hay pequeñas discrepancias ,en si este, tiene más que yo y el otro más y eso...pero si observas la sociedad valenciana ,verás que su forma de pensar es bastante similar en las tres provincias,asi que no me creo lo del pancatalanismo en la Comunitat ni que en Alicante se odie a Valencia porque no es cierto. (de todas formas Alicante es bastante cosmopolita y los foraneos pueden confundir el odio a canal9 ,que se le tiene por poner mucho más tiempo al Valencia que al Hercules. al Villareal o al Alcoiano pero no por odio ni nada de eso).
ES mi opinion solo eso.

[nou_moles]

Si ya dije que no conozco bien alicante.....solo he tenido la oportunidad de estar en unas 20-30 localidades.....me falta la mayor parte pues
Eso si, he subido a gran parte de sus sierras, el ultimo al menejador, era bajito, pero con unas vistas.......preciosas

[vivitar]

Al "hilo del hilo", me permito copiar, sin ánimo de crear polémica, un artículo que me ha parecido muy interesante.

El George W. Bush español

J. H. H. WEILER, Catedrático de la Facultad de Derecho de la Universidad de Nueva York y Catedrático Honorario de la Universidad de Londres
Miércoles , 25-11-09

Existe un consenso generalizado, incluso entre los que votaron por él, de que George W. Bush ha sido el peor presidente de Estados Unidos que se recuerda y que ha infligido a Estados Unidos un daño a largo plazo que, en algunos casos, tardará generaciones en repararse. Sus «proezas» en política exterior son famosas y han tenido como consecuencia la erosión de la reputación y la influencia de Estados Unidos y la pérdida de respeto, además de llevar al país a un abismo sin precedentes. Económicamente heredó un mercado sólido y unas políticas fiscales y monetarias responsables. Todo lo que tenía que hacer Bush era seguir en la misma línea, pero manteniéndose alerta. Su negligente forma de hacer las cosas, no sus políticas, fueron lo que facilitó que se produjera la catastrófica crisis del otoño de 2008. La herida más profunda se ha producido en el terreno de lo social. Con sus políticas, pero sobre todo con su actitud y su retórica, agrandó las divisiones políticas, acentuó las diferencias sociales y prácticamente satanizó a la oposición. Lo más destacable de su persona era su impresionante desconocimiento de sí mismo, el increíble desajuste entre la percepción que tenía de sí y la que tenían los demás.
Está claro que España no es Estados Unidos. Pero hay unos parecidos asombrosos entre el daño que causó Bush y el que está causando José Luis Rodríguez Zapatero, y que de hecho, también se debe a su personalidad. Incluso muchos de los que antes defendían a Zapatero están empezando a pensar que la historia lo juzgará como el George W. Bush español. En política exterior, no recuerdo un declive tan precipitado en la influencia o el estatus de ningún Estado miembro de la UE. Cuando Zapatero asumió el cargo, España, gracias a sus logros internos y al sobrio liderazgo de sus dos predecesores, -junto con la siempre elevada profesionalidad del cuerpo diplomático español-, había llegado a considerarse parte del club de líderes. Nada que tuviera trascendencia sucedía en Europa sin el «consejo y el consentimiento» de facto de España. En la escena mundial, su relación especial con Iberoamérica y un importante papel mediador entre Europa y Estados Unidos, -aunque sin el bagaje de los británicos-, subrayaba la importancia de España. Actualmente, en parte como consecuencia de la propia imagen del Presidente español, -a pesar de las «matizaciones» del Elíseo-, y en parte por una reivindicación extrema, al estilo de Grecia, de los intereses españoles, y también, en parte, por una ausencia casi total de iniciativa y liderazgo europeos, Zapatero está en la photo-finish con Berlusconi en la cola de la liga de los líderes de grandes Estados. Y a España se la trata como a un pasajero problemático en el barco o como a un cliente al que comprar y vender. En el plano internacional, gestos como su insulto infantil a la bandera estadounidense y unas poses torpes en otros escenarios internacionales, que ni siquiera su muy capaz ministro de Exteriores puede enmendar, han hecho que España sea sencillamente irrelevante en la mayoría de las crisis mundiales, un actor principiante, aunque consiguió entrar por los pelos en el G-20.
Económicamente, todo lo que Zapatero tenía que hacer era seguir diligentemente la ruta marcada por Aznar y tener cuidado con los icebergs. En lugar de ello, se quedó dormido en el puente de mando. Su negligencia es igual de flagrante que la de Bush, enmascarada durante un tiempo por la situación mundial. Ahora que otros países empiezan a recuperarse, la espantosa situación a la que ha llevado la mala gestión económica de Zapatero está a la vista de todos. España vuelve a ser el enfermo de Europa.
Sin embargo, a la larga, lo que se juzgará como la herida más duradera será el impacto de su manera de hacer en la estructura política del país. Independientemente de la opinión que se tenga en materia de política social, uno no puede sino deplorar su retórica polarizadora, su gusto por el enfrentamiento cultural, su satanización de sus adversarios y su vulgar forma de abordar cuestiones delicadas como la historia reciente o el tema del aborto. Zapatero es un verdadero Bush español. Su complicidad oportunista con el Estatuto de Autonomía catalán, que ahora se ha convertido en modelo para un nuevo acuerdo constitucional, desastroso, en marcha en las otras regiones de España, agrava todavía más las cosas. En España, por motivos históricos, el federalismo clásico nunca se ha intentado. De los Estados de más éxito del mundo, muchos son federales; piensen en Alemania, Australia, Canadá o Estados Unidos. ¿El secreto? Una identidad nacional fuerte y unificadora con una descentralización pragmática del poder que tiene como consecuencia un sistema de Gobierno eficaz que da a los ciudadanos el control de su vida. El Estatuto catalán, por su vocabulario e interpretación política de la identidad catalana, representa un degenerado paso hacia atrás de la estructura constitucional y de cualquier modelo federal. Vuelve a los años veinte, a la caída del Imperio Otomano y al renacimiento de los Estados nacionales liberados. En ese mundo, la imaginación política no podía concebir un pueblo que no fuera «puro», «orgánico», que en cambio fuera multicultural o multiétnico. No sé si esa es para alguien la solución «progresista». En mi opinión, son sólo infames «Regímenes de Minorías», que reconocen, igual que hace el Estatuto catalán, la identidad nacional separada de estas minorías y les concede diversos grados de autonomía. Esta forma de pensar en este ámbito dio lugar más adelante a los amargos y patológicos resultados de la limpieza étnica. En sus aspectos menos enfermizos, aviva los llamamientos tribales al cese de la convivencia, y en su interpretación común resulta sencillamente desmoralizadora por su incapacidad de replantear como una expresión de la España moderna a un único pueblo español rico y unido en su diversidad, demostrando esa característica esencial de Europa: una Tolerancia Constitucional que se alegra de definir comunidad y nación en términos inclusivos traspasando las líneas anticuadas de «lo ajeno». El acuerdo constitucional que actualmente se debate en España no es un regreso al futuro, sino un salto hacia el pasado, del que la mayor parte de Europa se ha librado. No es sólo un deprimente fracaso espiritual. Bélgica optó por un camino similar y los sucesivos y desastrosos acuerdos constitucionales ahora se han afianzado en miniestructuras de poder interesadas que hacen que el país sea cuasi disfuncional. Al igual que pasó en Bélgica, una vez que se ha salido, será imposible volver a meter la pasta de dientes en el tubo.
El Estatuto catalán también incluía una divisiva «ley de derechos», consecuencia de una emboscada constitucional por parte de la extrema izquierda. Deus ex machine; las demás regiones quieren lo mismo. ¿Derechos humanos y este tribalismo? Casi una contradicción en sus propios términos.
Zapatero, más preocupado por su destino político electoral y el de su partido, les siguió alegremente el juego y respaldó este proyecto tan poco imaginativo para el futuro de España. No subestimo su perspicacia política. ¡Bush también salió elegido para un segundo mandato! Pero la complicidad en el desmembramiento constitucional de la nación española es el acto de un político de tres al cuarto, no el de un hombre de Estado, algo que el Tribunal Constitucional debería tener en mente. La historia será implacable si no lo hace. Muchos de ustedes rezongarán que quién soy yo, un judío estadounidense, para darles a los españoles un sermón sobre sus asuntos internos. Y yo les puedo responder en un tono desafiante que quiénes son ustedes para poner objeciones. España es uno de los pocos países cuya profunda influencia a la hora de dar forma al mundo en el que vivimos y en el que seguiremos viviendo durante siglos lo convierte -metafóricamente hablando, por supuesto- en patrimonio de todos los ciudadanos del mundo.
En cierto sentido, todos somos españoles; y ustedes, los ciudadanos de España, en cierto sentido, no son más que los guardianes, los fiduciarios de ese gran patrimonio mundial llamado España y la nación española. Tengan cuidado de que su George W. Bush no consiga traicionar su confianza, la confianza de todos nosotros.

Fuente: ABC de 25-11-2.009

Saludos.

[nou_moles]

xiguero

Yo soy de Alcoi y he vivido en Alacant muchos años, he cazado durante años en Planes,Beniarres,Beilloba y Planes , he visto mucho sentimiento del Regne de Valencia (mucho blavero) pero de catalanista nasti de plasti (lo siento),quizá cierta simpatia si pero de pancatalanismo NO ,eso es exagerado.Como alcoiano (alicantino) amo a Valencia

Estas diciendo lo mismo que yo dije, yo nunca dije que el independentismo sea mayoritario, y en los pocos sitios donde se les ve es en el norte de castellon, y aun así...se les ve pro el ruido que hacen....
Yo dije un comentario, que fue, hay muchas zonas, donde se sienten antes valencianos que españoles.
No dije ni que solo se sintiesen valencianos, ni que solo se sintiesen españoles, ni que se sintiesen catalanes.
Es muy distinto.

Es más diria que todos (Alicante,Castellón y Valencia)nos sentimos orgullosos unos de otros ,porque somos parte de un proyecto común.
Y bueno, como en toda familia hay pequeñas discrepancias ,en si este, tiene más que yo y el otro más y eso...pero si observas la sociedad valenciana ,verás que su forma de pensar es bastante similar en las tres provincias,asi que no me creo lo del pancatalanismo en la Comunitat

Pero yo no dije eso.....

ni que en Alicante se odie a Valencia porque no es cierto. (de todas formas Alicante es bastante cosmopolita y los foraneos pueden confundir el odio a canal9 ,que se le tiene por poner mucho más tiempo al Valencia que al Hercules. al Villareal o al Alcoiano pero no por odio ni nada de eso).

Yo dije, que hay zonas, donde no gusta demasiado valencia, y como han dicho anteriormente, se debe a la lucha entre valencia ciudad y alicante ciudad, lucha económica normal entre ciudades ricas, también dije, que el norte de alicante, o zonas como elx, se sienten por lo contrario, muy unidos a valencia.
En el fondo pensamos igual...


Lo de canal9...canal9 es como es(a mi no me gusta, sabrás por que)....así que yo no lo veo...pero Punt2 es un canal interesante....
Es todo cuestion de gustos....
De todas formas yo soy de radio, prefiero la radio a la t.v., siempre.....


Por cierto, eres muy afortunado de ser de alcoi.....tenéis un marco natural espectacular....estoy enamorado de esos paisajes...






Esta foto es del 20 de diciembre del 2006

Fuente:
http://meteoalcoy.blogspot.com/







Vamos.....una comarca como bien sabrás espectacular, tanto por su valor ambiental, como por su riqueza arquitectónica.


Bueno, voy a hacer faena....
Ya me aburrí de contestar siempre a lo que ya conteste 3 días atrás.