Tercio viejo de España escribió:ACB deberias sabver ue si los alemanes ganaros la batalla de francia fue por la superioridad aerea con la que contaban los alemanes, por la blitzkrieg, y la punta de lanza no exigia ser fuerte, exigia ser rapida y contundente. Sin embargo que podia hacer un panzer contra un matilda, el llamado 1vs1 ue casi nunca se da pero si se diera poco podria hacer.
Pues mira, los Matildas lucharon en el desierto y salvo excepciones, han sido superados por carros de combate Panzer III y IV. No sólo es tener superioridad aérea, sino que hay que explotar los bombardeos y ataques de artillería, si no se pierde el efecto y permites a los defensores reorganizar la defensa. Saludos
Estoy de acuerdo, pero los Matilda no eran carros de desierto igual que los crusader, eran malos tanques pero en un fuego cruzado el 37 mm de un panzer III con 30mm de frontal no se comparaba al 40mm de un matilda con 60mm de frontal.
La blitzkrieg es lo que permitio a los alemanes ganar en Francia.
Jeje, pocas veces he visto un post tan bien desmenuzado; que realmente end007 escribió un post donde formula preguntas, por decir, bastante ingenuas.
Pero hay puntos que no han quedado suficientemente claros, respecto a los recursos puestos en juego en el frento germano-soviético. Primero que, a diferencia de Alemania, la URSS siempre habría mantenido una proporción razonable entre el número de efectivos de sus fuerzas fuerzas armadas y la población total del país (una relación de 11 por ciento aproximadamente); de manera que la producción industrial y agrícola del país no se viera afectada por la movilización de hombres. Stalin tenía claro ese principio; lo que no ocurrió con Alemania que, desesperada con su guerra total, movilizó a tantos hombres que arruinó su economía; lo que no pudo subsanar ni siquiera con el trabajo esclavo.
Y respecto a el desenlace del enfrentamiento entre soviéticos y japoneses en Manchuria, si bien los carros de combate nipones no tenían punto de comparación con la de los rusos, no se puede subestimar al ejército del Japón, que contaba con cerca de 1'000,000 de efectivos; razón por la cual los mandos rusos trasladaron a las fronteras de Manchuria a 1'500,000 hombres luego que finalizara la campaña contra Alemania; de manera que crearon la superioridad necesaria en los sectores de quiebre y arrasaron las posiciones niponas. No se trataba de una empresa fácil, ni siquiera para el mejor ejército de tierra en ese momento, como ya se ha dicho; Sin considerarse la desde ya difícil geografía de esa parte de Asia, requirió de una esfuerzo logístico y militar impresionante trasladar a tal cantidad de ejércitos para una victoria que fue catalogada los jefes militares japoneses como una catástrofe para Japón.
Esas preguntas de end007 sí me parece legítimo que hayan sido formuladas y no parece que sea tan simple darles respuesta.
Alemania fue derrotada por el invierno y la inmensidad de la URSS, no creo que sea demasiado correcto centrarse en las cuestiones militares. Rusia es inconquistable.
Pablo Iglesias escribió:Alemania fue derrotada por el invierno y la inmensidad de la URSS, no creo que sea demasiado correcto centrarse en las cuestiones militares. Rusia es inconquistable.
¿El invierno de 1941? ¿El de 1942? Si en 1942 todavía estaban en condiciones de luchar, no tiene sentido decir que el invierno fue el causante de la derrota. En 1942 todavía cosecharon victorias y hasta finales de año con Stalingrado, no comenzaron las grandes bajas alemanas.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Por supuesto que la unión soviética fué una enorme potencia mundial, ya que con su extenso territorio, organización y fuente casi ilimitada de recursos naturales, podían acabar a cualquiera, como por ejemplo alemania.
Claro está, que alemania tenía el ejército mas organizado del mundo.
No existirá jamás un ejercito tan poderoso como el ROJO....
ni donde la vida fuera mas miserable, ni donde los oficiales fueran mas ineptos, los mandos mas canallas, el estado mayor mas inutil, las condiciones mas penosas y el amterial mas racano y si ganaron fue por que tenian a donde correr y los alemanes cometieron fallos de libro (como portarse tan mal con los eslavos y judios etc)
No existirá jamás un ejercito tan poderoso como el ROJO....
ni donde la vida fuera mas miserable, ni donde los oficiales fueran mas ineptos, los mandos mas canallas, el estado mayor mas inutil, las condiciones mas penosas y el amterial mas racano y si ganaron fue por que tenian a donde correr y los alemanes cometieron fallos de libro (como portarse tan mal con los eslavos y judios etc)
Pero Ganaron a pesar de todo
Ganaron.
No es por defender a los Rusos pero este ejercito es el unico en mundo que pueda Controlar o destruir a los americanos.
La roca escribió:No es por defender a los Rusos pero este ejercito es el unico en mundo que pueda Controlar o destruir a los americanos.
En estos momentos, EEUU tiene un gasto militar superior al de toda Europa junta, incluyendo a Rusia. Por otro lado, Rusia no tiene poder ofensivo suficiente como para conquistar EEUU, aunque considero que EEUU tendría muchas dificultades de conquistar Rusia debido a que es un país con un sistema defensivo pensado para detener cualquier amenaza, que aunque mermado, es poderoso, al contrario que en ataque.
Pero como ha dicho Yorktown, esto es más bien referido a la SGM.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Pablo Iglesias escribió:Alemania fue derrotada por el invierno y la inmensidad de la URSS, no creo que sea demasiado correcto centrarse en las cuestiones militares. Rusia es inconquistable.
¿El invierno de 1941? ¿El de 1942? Si en 1942 todavía estaban en condiciones de luchar, no tiene sentido decir que el invierno fue el causante de la derrota. En 1942 todavía cosecharon victorias y hasta finales de año con Stalingrado, no comenzaron las grandes bajas alemanas.
Saludos
el invierno fue un factor previsible para todos menos para hitler que pensaba conquistar ala URSS en unos meses antes de que lllegara el invierno de 1940 y efectivamente sus panzer y soldados no tenian equipo el equipo adecuador para resistir el invierno ruso , el espacio geografico ruso fue otro factor ya que mientras los alemanes avanzaban.bombardeaban y invadian ucrania bielorrrusia y llegaban hasta el volga alemania agotaba sus reservas militares asi como sus mejores divisiones panzer y ss mientras que los rusos tenian toda su industria colocada detras de los urales y poseian una reserva de 3 milllones de soldados ... el resultado a la larga era previsible...
(8) ...Cuando me buskes ahi estare ,seras mi luna y en cada una de mi noche por ti yo cantare, yo quiero llegar mas alla , ver el sol , tu cuerpo es un poema de sensualidad (8)- armonia de amor -gondwana
En cuanto la guerra relampago blitzkrieg fracaso , los Alemanes no tenian un plan B , y jamas estuvieron cerca realmente de derrotar a la URSS , simplemente porque sus armamentos no eran tan superiores a los Sovieticos como todos piensan , y mas a partir de 1942 , y la gran diferencia es que los Sovieticos lucharon con estrategias mas inteligentes ya para 1942 , y gran parte de sus armamentos eran superiores a los Alemanes , ejemplo T34 , Katiusha , etc .
Y ni se comparan la produccion de armamentes , los Sovieticos superaron a los Alemanes ampliamente , cuanto mas avanzaba la guerra duplicaban o triplicaban en cuanto a produccion , y es mas la URSS era el unico pais en el mundo que podia frenar tal ataque Aleman , ya sabemos como le fue a Europa Occidental los primeros años de la guerra , y eso que los Nazis no desplegaron ni el 10% en comparacion a lo utilizado en la operacion Barbarossa.
Alemania perdio la guerra porque Hitler era idiota y porque los nazis eran idiotas, simple y llanamente.
Alemania en mi opinion si tenia medios para ganar la guerra, pero claro unos medios que se tenian que aplicar de forma inteligente, algo que desde luego estaba por encima de la capacidad de un tio que no paso de cabo en la primera guerra mundial... Y eso sin nombrar sus otras "virtudes".
Claro que es posible que sin Hitler Alemania no hubiese iniciado la guerra (o que incluso no hubiese habido guerra, esta por ver si los rojos se habrian quedado tranquilitos) y por lo tanto me da por pensar que Alemania estaba condenada a perder una guerra que sin Hitler no se habria iniciado y que por lo tanto solo habria podido dirigir Hitler .
ICBM44 escribió: y es mas la URSS era el unico pais en el mundo que podia frenar tal ataque Aleman , ya sabemos como le fue a Europa Occidental los primeros años de la guerra , y eso que los Nazis no desplegaron ni el 10% en comparacion a lo utilizado en la operacion Barbarossa.
Ese porcentaje no es muy correcto, pero vale la pena recalcar que la URSS tenía unos cuantos millones más de personas que Francia o Bélgica, un número elevado de tropas y armamento y lo más importante, un territorio muy extenso. De no haber tenido los kilómetros cuadrados que tenía la URSS, hubieran perecido sin contemplaciones. Los resultados soviéticos de Barbarroja se muestran nefastos y sólo ese gran territorio fue suficiente como para dar tiempo a una reorganización y preparación de defensas. No me parece muy correcto el comentario de "ya sabemos como le fue a Europa Occidental en los primeros años de la guerra", pues la URSS en 1941 lo pasó muy mal y obtuvo derrotas bochornosas.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
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