¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[ZULU 031]

Si, sobre todo porque el Mundo, coincide con la prensa del Movimiento sociata de zp y amiguetes. ¡UHP, unios! la revolución proletario-separatista de los pijo progres de la pasta y del caviar, os lo agadecera en sus intereses

[Yorktown]

Pues a lo mejor! A que es triste vivir asi?

O no, a algunos les gusta.

[JoeLewis]

Entonces yo digo que la respuesta de El Mundo habrá salido por mensajero de Génova. Total, inventar es gratis.

¿Inventar? Si no lo crees sal a la calle y compra cualquiera de los períodicos mencionados, o ni siquiera comprarlos, simplemente ojearlos

Más fácil no lo puedes tener si estas en Barcelona

Me refería al comentario que decía que el editorial pro-estatut ha salido de la Generalitat o la Moncloa, sin pruebas.

Y El Mundo, no lo veo yo muy conforme a la "prensa del movimiento" en este asunto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/2 ... 00462.html

la revolución proletario-separatista de los pijo progres de la pasta y del caviar

enfrentada a la contra-revolución nacional-católica y burguesa, no te j... (desde al animus iocandi)

[Yorktown]

Ojalá fuese esta la respuesta de Genova

Es imposible decir más falsedades con peor intención en menos espacio

EL MUNDO contestará mañana viernes con todo detalle al inaudito editorial conjunto con el que 12 periódicos catalanes tratan de presionar hoy al Tribunal Constitucional, pero una primera lectura arroja la inmediata conclusión de que es imposible acumular más falacias en menos espacio. Estos colegas aseguran que "los acontecimientos han empujado a actuar al TC como una cuarta cámara", confrontando al Alto Tribunal con el Congreso, el Parlament y la "voluntad de los ciudadanos libremente expresada en las urnas".

Falso: el TC cumple la función institucional que precisamente le han encomendado los millones de ciudadanos que votaron la Constitución. Por cierto, muchos más que los que respaldaron el Estatut. También alegan que "una parte significativa del Tribunal parece estar optando por posiciones irreductibles".

¿Sólo son "irreductibles" aquellas posiciones que no tragan con las agresiones a la Constitución incluidas en el Estatut? Luego añaden, en el colmo de la hipocresía, que "está en juego... el espíritu que hizo posible la pacífica transición", cuando lo cierto es que han sido los promotores del Estatut, dejando al margen a la media España representada por el PP, los que quebraron ese consenso. Encima, advierten que "lo pactado obliga", soslayando el control de legalidad que es la última obligación de toda sociedad democrática.

No, aquí no está en juego "la dignidad de Catalunya", como dicen estos colegas, sino la pretensión de una oligarquía política de controlar a la sociedad catalana a través de un Estatuto diseñado para alejarla del resto de España aun a costa de truncar el orden constitucional y el modelo de convivencia democrática.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/2 ... 00462.html

Por cierto, cabe recordar que de 5.100.000 electores, dieron el SI al engendro ese 1.800.000.

Algunos se arrogan con demasiado desparpajo eso de la dignidad de no se quien.

Saludos.

[JoeLewis]

Por cierto, cabe recordar que de 5.100.000 electores, dieron el SI al engendro ese 1.800.000.

Y siguen siendo más que los que dijeron NO.

Ese argumento no vale hasta que en unas elecciones, la abstención y los votos en blanco se traduzcan en escaños sin adjudicar.

saludos

[Yorktown]

Y siguen siendo más que los que dijeron NO.

Y?

Alguien ha dicho lo contrario?

Pero nadie que diga NO, dice que eso ese engendro no es el "sentir de Cataluña", o "la dignidad de Cataluña", o estupideces de ese calibre.

Yo si digo, con los numeros en la mano, que es MENTIRA que eso lo hayan aprobado una mayoria de catalanes, de hecho lo ha aprobado una minoria raquitita. Si es que eso importa cuando se trata de violar una ley de rango mayor. Que no, no importa.

Ese argumento no vale hasta que en unas elecciones, la abstención y los votos en blanco se traduzcan en escaños sin adjudicar.

Oh si, si que vale, claro que vale cuando de lo que se trata es de CAMBIAR LAS REGLAS DEL JUEGO, no de decidir QUIEN DIRIGE EL JUEGO.

Cualquier día nos levantamos con la Comunidad Autónoma Bolivariana de Catalunya en la Prensa del Movimiento Nacional.

Pero es igual, el TC tiene perfecto derecho a mandar a Parla lo inconstitucional del estatut aunque lo haya votado el 100% de los electores catalanes.

Saludos.

[JoeLewis]

Ese argumento no vale hasta que en unas elecciones, la abstención y los votos en blanco se traduzcan en escaños sin adjudicar.

Oh si, si que vale, claro que vale cuando de lo que se trata es de CAMBIAR LAS REGLAS DEL JUEGO, no de decidir QUIEN DIRIGE EL JUEGO.

Si según las reglas de juego vigentes hubo el quorum necesario para cambiarlas...

Cualquier día nos levantamos con la Comunidad Autónoma Bolivariana de Catalunya en la Prensa del Movimiento Nacional.

Wishful thinking de algunos para seguir dando caña. Como el "se rompe España" o el "este año el Madrí pinta bien"

saludos

[S&W]

No, aquí no está en juego "la dignidad de Catalunya", como dicen estos colegas, sino la pretensión de una oligarquía política de controlar a la sociedad catalana a través de un Estatuto diseñado para alejarla del resto de España aun a costa de truncar el orden constitucional y el modelo de convivencia democrática.

Correcto. Y añado yo: y exprimiendo económicamente tanto a los catalanes como al resto de los españoles, tanto legal como ilegalmente en la total impunidad. Porque tanto nacionalismo y tanta guasa se van por el retrete en cuanto les tocas el dinero.

Recordemos cuando hace unas pocas navidades alguien soltó por internet lo de boicotear al cava catalán por las chorradas que un día sí y otro también decía y hacía el señor Carod-Rovira. Al final el boicot se quedó en casi nada, pues las ventas de cava casi no bajaron, pero el miedo a la pérdida de dinero fue tal que durante semanas el señor Carod-Rovira se quedó mudo y desaparecido, y como él el resto de políticos nacionalistas, que se los tragó la tierra como por encantamiento.

Acabar con el rollo nacionalista catalán es la mar de sencillo, basta que alguien suelte en la red que o se dejan de rollos del Estatut o sacamos el dinero de La Caixa. Apuesto pincho de tortilla y caña a que el nacionalismo en bloque metía el engendro anticonstitucional ese en un cajón para siempre.

Y otra cosa: cuando el señor Montilla hablaba hace unos pocos días de "una quiebra de la convivencia" si el TC le ponía peros al Estatut, ¿a qué se refería? ¿Va a salir a tirar un "cóctel Molotov" a la Delegación de Gobierno? ¿Va a ordenar a su policía que dispare a los del PP? Lo pregunto porque no me quedó muy claro de qué iba la amenaza.

[ZULU 031]

enfrentada a la contra-revolución nacional-católica y burguesa, no te j... (desde al animus iocandi)

¿existe eso aún? Gracias por iluminarme

si se juega se aceptan las normas, porque mientras esta el partido en marcha, no se pueden cambiar. Guste o no guste y al que no quiera que le den por donde quiera y más le guste

[Yorktown]

Si según las reglas de juego vigentes hubo el quorum necesario para cambiarlas...

Es que las reglas del juego las votan TODOS los españoles, que es la constitución, y lo que están haciendo en ese editorial es decir "esto es lo que voto la mayoría de los catalanes -MENTIRA- y esto es vinculante -MENTIRA AL CUADRADO-".

Asi que todas estas amenazas, advertencias y dignidades, en casita.

Wishful thinking de algunos para seguir dando caña.

Caña? a quien?

No es es tan thinking, no hace falta más que ver las leyecitas que sacan cada semana o cada mes por esos lares...puro movimiento nacional, todo en pos de la construcción nacional, y todo en pos del control del individuo en el altar de la patria.

Saludos.

[JoeLewis]

enfrentada a la contra-revolución nacional-católica y burguesa, no te j... (desde al animus iocandi)

¿existe eso aún? Gracias por iluminarme

si se juega se aceptan las normas, porque mientras esta el partido en marcha, no se pueden cambiar. Guste o no guste y al que no quiera que le den por donde quiera y más le guste

Mmm... ¿Y teóricamente, cuándo acaba el partido para, con el acuerdo de ambos bandos, poder cambiar las normas?

la revolución proletario-separatista de los pijo progres de la pasta y del caviar

enfrentada a la contra-revolución nacional-católica y burguesa, no te j... (desde al animus iocandi)

Esas dos son como el vudú: te afectan sólo si crees en ellas. Y servidor no cree en ninguna, así que...

[JoeLewis]

lo que están haciendo en ese editorial es decir "esto es lo que voto la mayoría de los catalanes -MENTIRA- y esto es vinculante -MENTIRA AL CUADRADO-".

Lo que están diciendo es lo mismo que dicen todos los partidos y mucha gente en uno u otro momento: que no creen en la independencia de algún apartado del Judicial (en este caso, el TC)

saludos

[Yorktown]

que no creen en la independencia de algún apartado del Judicial

No,no,no. Lo que están diciendo es que la decisión de una raquítica minoría de catalanes -o de la inmensa mayoría, me da igual- debe estar por encima de la constitución española.

Si no les gusta, que pidan la independencia, pero si hay que cambiar la constitución española, decidimos todos los españoles.



Veamos si es o no es:

Estamos en vísperas de una resolución muy importante. Esperamos que el Tribunal Constitucional decida atendiendo a las circunstancias específicas del asunto que tiene entre manos –que no es otro que la demanda de mejora del autogobierno de un viejo pueblo europeo–, recordando que no existe la justicia absoluta sino sólo la justicia del caso concreto, razón por la que la virtud jurídica por excelencia es la prudencia. Volvemos a recordarlo: el Estatut es fruto de un doble pacto político sometido a referéndum. Que nadie se confunda, ni malinterprete las inevitables contradicciones de la Catalunya actual.

Que nadie yerre el diagnóstico, por muchos que sean los problemas, las desafecciones y los sinsabores. No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad. No deseamos presuponer un desenlace negativo y confiamos en la probidad de los jueces, pero nadie que conozca Catalunya pondrá en duda que el reconocimiento de la identidad, la mejora del autogobierno, la obtención de una financiación justa y un salto cualitativo en la gestión de las infraestructuras son y seguirán siendo reclamaciones tenazmente planteadas con un amplísimo apoyo político y social. Si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable

Y la caña a quien había que darle más? que si hay que dar se da, pero a quien?

[urquhart]

Hola a todos:

¿debatiendo por l'Estatut? mira que yo ya lo decía en 2006, y nadie me hacía caso.... el mejor Estatut era el de 1979, como el Vasco... pero como somos de forma global unos perapunyetas, es decir unos tocacojones en román paladino, nos liamos a confeccionar un nuevo estatut con más artículos que la Constitución de la URSS.

Casí, casí, la copiamos, especialmente el artículo 6 de la mencionada, aquella que dice que el PCUs era el faro de la Unión Sovietica... evidentemente aquí el faro era la partitocracia del Oasis, reconvertido recientemente en Charca, por nuestra corrupción transversal, es decir que afecta a todos los partidos con representación en el PArlament... sí, sí a todos, a excepción de C's que ni estaba ni se le esperaba. No metieron los ecosocialistas (neologismo para evitar decir ex comunistas) de ICV un artículo que poco más o menos dice que todos y todas tenemos derechos a ser felices....

Yo argumentaba por aquellos entonces previos a junio de 2006, que una de las grandes bondades del Estatut de Sau o de 1979, es que practicamente no cerraba ningúna asunto, de tal manera que gracias al artículo creo recordar que 155 de la Constitución, el Gobierno Central podía delegar... como el los llamados Pactos del Majestic que permitieron el Primer Aznarato ( Mossos d'Esquadra en Tráfico, Gestión de los puertos de Interés General, retirada de sopetocientos casos en el TC entre los que se incluía las sedes en el exterior...). En cambio, en un alarde o competición de ver quien lavaba más cuatribarrado, los partidos catalanes, incluido el PPC, hicieron una Ley que quería dejar todo atado y bien atado... tanto ata que es una soga.

La dignidad de Catalunya está en juego? bueno, para muchos catalanes sí, al menos para los 135 diputats y la panda de altos cargos, pues una resolución negativa del TC obligaría entre otras cosas a adelantar las elecciones, por implosión del Triunvirato, y al parecer la desafección del poble català hacia su clase política está en unos niveles que las elecciones tendrían una participación similar a una Junta de Vecinos, y al parecer la arimética parlamentaria parece que nadie suma.... a excepción de la Gran Coalición o Sociovergencia.

Ah, la dignidad... yo creía que la dignidad era algo inherente al ser humano, algo personal, no algo colectivo, pero lamentablemente el nacionalismo, de uno u otro color (aunque coinciden los colores de las enseñas) tiende a humanizar las piedras y los ríos, y darles por tanto cualidades que solo tiene las personas como la dignidad.

Es cierto que los diarios desean que finalice el bochornoso espectáculo del TC, por que lo es de bochornoso y mucho, incapaz la Presidenta de hacer valer su voto de calidad en la dirección que sea (razón más que suficiente para que se vaya a su casa) o de unas Cortes incapaces de renovar el TC desde hace 2 años, tan siquiera de nombrar un sustituto del Magistrado fallecido.

Será interesante observar como un TC anticonstitucional sobre el papel (no está renovado en los tiempos que dicta la Ley) entiende de una Ley.

Aún mostrandome contrario a la formulación del Estatut, voté en contra y no por las razones del PP o de ERC, mi obligación y la de todos es respetarlo y cumplirlo, en tanto que vigente. Y estoy de acuerdo con parte de la editorial, que fallen de una vez, lo que sea, pero que fallen.

Saludos.

[Florencio]

¿Es el Estatut vergonzoso? Para unos sí y para otros no, a mí (como forano) no me gusta, es un engendro de quiero y no puedo, aunque tampoco lo veo vergonzoso, como no lo es el andaluz.

Lo que sí me parece vergonzoso es que un grupo de juristas tarden más de 2 años en decidir sobre la constitucionalidad de un texto. ¿Cuánto les cuesta a personas de amplia trayectoria leer, decidir y ponerse de acuerdo sobre el texto del Estatut? Yo creo que 6 meses debieran ser más que suficientes.

Lo que diga el TC habrá que aceptarlo, pero su tardanza y su forma de actuar es bochornosa.

Saludos.


Florencio