Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[karolo]

Por lo menos una buena noticia es que uno de los rehenes es mujer. Eso desde el punto de vista islámico es importante porque la visión que tienen ellos de la mujer es algo muy distinto a la que tenemos en europa. Es posible que decidan negociar en vez de degollarlos por la razon de que hay una mujer allí.

Ya se que suena raro y estrambótico pero ellos lo ven así. También por ejemplo por alguna razón que no entiendo las canciones de niños las perciben como pornografiá. Si portaban algun mp3 o algo con una musica que les suene pornografa pueden darse por muertos.

No se porque ven las cosas de ese modo pero el caso es que las ven asi. El hecho de que haya una mujer ayuda a que no los maten (ayuda que no garantiza).

En el eterno hilo del portaviones a menudo decimos que marruecos no es un peligro. No lo es ahora. Ni Marruecos ni ninguno de esos paises pero eso en alguno de ellos puede cambiar de la noche a la mañana porque esta gentuza no solo secuestra. Habla en nombre de Ala en las mezquitas y en las calles y en los bares, le rezan mas que nadie, viven sus escrituras y mucha de su gente es tenida por respetada y sabia. Es una mezcla de religion y populismo que cala entre la gente.

[Apónez]

Las cosas claras Karolo, si son terroristas prefiero que los 3 vuelvan muertos ya que nadie me garantiza que el dinero que se pague por ellos no acabe siendo usado en algún atentado y luego no tenga que, por salvar a esos 3, acabar perdiendo a 30 o 40.

En cuanto a un posible pago del rescate lo dicho que lo paguen las familias o que organicen una colecta y pague EL QUE QUIERA, yo no tengo por que hacerlo, NADIE les mandó ir allá.

[alexferrol]

Si este gobierno paga, me exilio y me hago súbdito de María Estuardo.

Lo que ya sería el colmo es que financiásemos actividades terroristas en el norte de Africa.

[Durruti]

Si este gobierno paga, me exilio y me hago súbdito de María Estuardo.
.

Ná....Haz como yo, que me planteo el nacionalizarme andorrano...que no tiene mar y así no hay que temer a los piratas...

Y, este secuestro....será consecuencia o casualidad?

Saludos

[basajaun]

Pues a diferencia de lo que pasó con los marineros del Alacrana la suerte de estos chupi cooperantes me la trae al fresco.
La funcionaria, el empresario y el otro gordo que no se lo que es salían ayer en las noticias haciéndose fotos con los pobres negritos con sus chalecos de Coronel Tapioca para luego enseñarlas a sus chupi amigos y concienciarles de la problématica que se vive en esos países que les preocupa muchisísimo.

Por mi, que les vayan dando por el c...por subnormales.

[Kalma_(FIN)]

Menudo cinismo. ¿O sea que si mañana secuestran a unos turistas españoles en Indonesia no es deber del gobierno español como ciudadanos españoles que son y siendo el gobierno español su representante a nivel internacional trabajar en su liberación porque estaban allí porque querían? ¿O es el matiz de que sean "cooperantes" lo que cambia las cosas?

Percibo cierta mania a esos cooperantes por ser lo que son principalmente ; Muy ilustrativo eso de "hacerse fotos con negritos" para definir a personas que por puro altruismo -sean como sean de limpias esas organizaciones, que depende- se meten en esas organizaciones de cooperacion para ayudar a personas en la mas absoluta miseria.

[basajaun]

Me parece a mi que el altruismo de esta gente se debe mas a irse al quinto pino a hacerse un viajecito pagado por la ONG y vivir "una aventura" para contar a sus amigos que por verdadero interés por los problemas de las gentes del lugar.

Conozco unos cuantos "concienciados" cuya solidaridad es directamente proporcional a la distancia: cuanto mas lejos mas solidarios.
Y viceversa

[Yorktown]

Y por "trabajar por su liberación" entendendemos...¿que?. Concretemos lo más posible.

Teóricamente no. La práctica por lo general, y por desgracia, suele ser más complicada.

Sin embargo la pregunta era bien sencillita. La respuesta debería serlo.

Y sobre nuestro "gusto" por pagar, espero que nunca tengas un familiar secuestrado. Yo tampoco lo he tenido pero conozco gente que sí, y no se pasa bien, menos conociendo como se las gastan estos señores y que precisamente por no hacer mucho caso a los analistas que no sirven para nada los medios dejan mucho que desear.

Pues no será por dinero. Si no lo saben usar, que se dediquen a otra cosa. Y el día que tenga a algún familiar secuestrado, si se da el caso, haré lo que estime oportuno. Yo no soy el gobierno de ningún sitio, ni debo cuentas a nadie, ni me pagan por ello, ni me he comprometido a nada.

Cómicos de la TIA (Alias CNI), ESFAS y Real Instituto Elcano inclusive. Quizás es que a pesar de los trapos sucios del primero como servicio de espionaje al servicio del estado, que son muchos y de larga tradicion, hay gente que si hace sus tareas y que sí vale para este trabajo y que sí sirven para algo.

Es una opinión, que no comparto. Respecto a la tradición del CNI, mejor no presumir mucho...

Por otro lado como comprenderas "Hacer algo" poco depende de los "analistos" como algun otro les llamaba, igual que el que los piratas saliesen totalmente impunes de la del Alakrana dependio bien poquito de los infantes o de la Armada....

Con quien seguro que no tiene que ver es conmigo. No tendrá que ver con ellos, pero si están de adorno aunque no sea por su culpa, mejor que no estén.

Saludos.

[Geromin]

Pues yo veo bastante negro este asunto. Despues de los ultimos acontecimientos, creo que el pagar seria la mejor solucion posible. Y digo esto ante las otras alternativas que se nos ofreceran.

-Excarcelacion presos islamistas del 11M.
-Retirada Afganistan.
-devolucion de Al-Andalus.
-etc

No me quiero ni imaginar la reaccion de nuestro gobierno ante la imagen de uno de los detenidos leyendo un comunicado solicitando algo de lo anterior con un machete en el cuello.

Crudo panorama en el horizonte.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Y por "trabajar por su liberación" entendendemos...¿que?. Concretemos lo más posible.

Trabajar por su liberacion se refiere a cualquier mecanismo que pueda posibilitar esa liberación,sin más, concretar con que medios sería mucho mas complicado. ¿Sabes por qué pongo eso?Pues porque aqui se ha dicho literalmente que como esos son cooperantes nos dan igual, y son tan españoles como cualquier otro y el gobierno está para algo en esas cuestiones.

Y si no se puede porque no se han hecho los deberes, o no se quiere hacer otra cosa que no sea pagar porque somos los mas buenos y progres, no es a mi a quien debes decirmelo sino al gobierno, como tu tambien sueles decir

Sin embargo la pregunta era bien sencillita. La respuesta debería serlo.

Y vuelvo a repetirlo. Teoricamente no, no hay que pagar. Pero quizas la realidad no resulte tan sencillita como simples preguntas en un foro de internet y que el tema sea mucho mas complejo. Por eso aunque todo el mundo tiene bastante claro que no se "debe" pagar, otras se termina pagando porque no queda alternativa....Siempre que no se quiere que les corten el cuello, y ni opcion a rescate por fuerza hay (Que quiza sea lo que diferencia a estos secuestrados de otros secuestrados, como los de la ETA en los 80 y 90, susceptibles de ser localizados por los servicios de informacion del estado y de la GC y PN). Existe la opcion de no ceder un solo palmo sin tener ninguna opcion de hacer nada, y es particularmente dura, pero el estado siempre debe intentar garantizar la seguridad de los españoles dentro y fuera de las fronteras de España, sean cooperantes, turistas, empresarios o lo que sea.


A todos nos gustaria que las cosas fuesen distintas pero me temo que no hay mucho mas. Y si he hablado de lo que advertian los "analistas" (Que aciertan, pero de casualidad claro) es porque si se les hiciese caso mas a menudo quizas los servicios de inteligencia, FAS, etcetra, habrian creado por ejemplo centros especializados para gestionar especificamente inteligencia estratégica de esa región, y quizá si que fuese mas facil dar con los secuestradores y con los españoles secuestrados, si es que siguen vivos.

Pues no será por dinero. Si no lo saben usar, que se dediquen a otra cosa.

Amén...

Es una opinión, que no comparto. Respecto a la tradición del CNI, mejor no presumir mucho...

De nuevo me temo que mi tono es demasiado sutil . Me he referido precisamente a la tradicion de trapos sucios y de medio-mafia con algunas cuestiones. Lo que no impide que tengan profesionales competentes y que sí hacen sus deberes.

Sobre que no compartas mi opinion...Pues para eso hay opiniones. Pero sí, a la vista de informes que llevan años dando sin que se les hiciera mucho caso, creo que para algo sí que sirven. Y deben existir, como existen en cualquier otro estado.

Con quien seguro que no tiene que ver es conmigo. No tendrá que ver con ellos, pero si están de adorno aunque no sea por su culpa, mejor que no estén.

Jejejeje, ves lo que te decia arriba?

Te digo: "No tiene nada que ver con ellos que hagan una operacion de rescate o que ametrallen a los piratas [ sino con los medios asociados -A los "analistos"- o a las ordenes que se le den -a los de la Armada-]" y me respondes "con quien seguro que no tiene que ver es conmigo".

Pues nada, si no entiendes -O no quieres entender, que me da que es la verdadera madre del cordero- que las FAS dependen de las ordenes que se les den, o que el CNI que tiene una parte de analistas dedicados a prevenir sobre estas situaciones y otra parte operativa que depende de lo asentados que esten sobre el terreno (Dinero e iniciativa de destinar recursos para ello, algo que depende nuevamente de niveles superiores del CNI y del gobierno), de la inteligencia que posean sobre este para poder o no operar...

Y eso de "si estan de adorno aunque no sea su culpa mejor que no esten" como comprenderás no es tampoco realista. ¿No crees?


Basajaun:

Me parece a mi que el altruismo de esta gente se debe mas a irse al quinto pino a hacerse un viajecito pagado por la ONG y vivir "una aventura" para contar a sus amigos que por verdadero interés por los problemas de las gentes del lugar.

Y a mi me parece que generalizas y que de todo habra.

Ademas no se debate sobre el grado de altruismo que tengan, o de que sean o no gente que va a hacerse fotos con los negritos. Si fueran turistas -Es decir, individuos que van declaradamente "a la aventura" y a hacerse fotos con negritos- el gobierno tendria que barajar opciones para liberarlos exactamente igual que con estos, y si no hay otra posibilidad, y se exige rescate, plantear si ceden o no a estos terroristas.

[alexferrol]

Pues a mi me da exactamente igual que sean cooperantes o mediopensionistas. Se trata de unos individuos que motu propio deciden ir a Mauritania y resultan secuestrados. Pues bien, ahora resulta que el estado debe asumir ¿qué?

Resulta que me apetece bastante un tour por Tora Bora, en plan evangelizador y tal. Claro, libremente decido ir, siempre y cuando el Estado se doblegue si hay problemas derivados de mi imprudencia.

El Esatado, salvaguarda del bien común, no puede responsabilizarse (pagando, claro) del buen o mal uso que cada uno hace de su tiempo.

Y yo, casualidades las justas. Todos los tipos del mundo que tienen un AK saben que el estado español paga. Por eso hay que dejar de pagar, para no invitar a que cualquiera nos agreda.

En fin, que yo creo que estos son capaces de exigir la inmediata entrega de Granada, menos mal que yo vivo muy al norte y hasta aquí no creo que nos islamicen.Si alguien está interesado, tengo sitio en casa. Abstenerse no fumadores.

[Kalma_(FIN)]

Pues a mi me da exactamente igual que sean cooperantes o mediopensionistas. Se trata de unos individuos que motu propio deciden ir a Mauritania y resultan secuestrados. Pues bien, ahora resulta que el estado debe asumir ¿qué?

Debe intentar que salgas vivo de esa porque eres ciudadano español y pagas tus impuestos a ese Estado Español.¿No?

Resulta que me apetece bastante un tour por Tora Bora, en plan evangelizador y tal. Claro, libremente decido ir, siempre y cuando el Estado se doblegue si hay problemas derivados de mi imprudencia.

Eso de "doblegarse" no creo que lo digas por mi, ¿Verdad?

Porque yo no he hablado de "que el estado pague" en ningun momento. He hablado en forma mas eterea de trabajar por la liberacion de un ciudadano español, igual que cualquier otro gobierno hace. Y si, en Afganistan inclusive y se han dado casos aunque no en España.

Y yo, casualidades las justas. Todos los tipos del mundo que tienen un AK saben que el estado español paga. Por eso hay que dejar de pagar, para no invitar a que cualquiera nos agreda.

Y el aleman pagó una pasta cuando secuestraron a un buen puñado de turistas alemanes hace unos cuantos años, ahora no sé si por Mauritania o Mali. No somos los mas tontos, ni los unicos que han pagado un rescate -Aunque el caso del Alakrana en particular haya tenido bemoles, y todo mientras ademas el gobierno se ha limpiado las manos sirviendose de unos militares que en todo momento cumplieron sus ordenes: Imprescindible leer la carta del general Chicharro, comandante en jefe de la IM, al respecto-. Y que conste que yo no apruebo el pago de rescates pero las situaciones en sí son más complejas.

PS: Para que York y otros amigos de los analistos lo disfruteis : )

http://www.intelpage.info/exterior/text ... tegica.pdf

Saludos.

[Yorktown]

PS: Para que York y otros amigos de los analistos lo disfruteis : )

Pues Kalma...disfrutar, disfrutar, lo que se dice disfrutar, poco. De hecho me parece bastante pobre, pretencioso, sobre todo pretencioso, y vacuo. Muy psicológico eso si. Por no decir que que de los 7 puntos del francés este que nos presenta como un visionario, acierta lo obvio y el resto no tiene mucho sentido.

Me dejas muy intranquilo, a no ser que no haya entendido tampoco esto...por que si esto es lo que hacemos, me doy por jodido.

Saludos.

[vet327]

Normalmente habria que abrir otro hilo, que estos no son piratas ni somalis

[Yorktown]

Ese más o menos podría ser el espíritu del hilo.