La Batalla de Tali-Ihantala
- Von Kleist
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IV. La ruptura de la linea VKT
Como vimos, a fin de restablecer el Frente de Karelia, el Mariscal Mannerheim ordenó la retirada hacia la denominada Linea VKT, la última de las lineas de defensa previstas en el istmo, que apoyaba su extremo derecho en Viipuri (actual Vyborg), la tercera ciudad más grande de Finlandia. Aunque Mannerheim confiaba en detener a los sovieticos en dicha linea de defensa los hechos iban a precipitarse en contra de esta posibilidad. En el flanco derecho finés, la maltrecha 10ª división de infanteria muy diezmada y casi sin pertrechos tras efectuar la apresurada retirada desde el sur, defendía ese sector junto con la igualmente debilitada División Acorazada finesa. Cuando el dia junio 20 las fuerzas rusas alcanzaron las defensas de la Linea VKT atacaron inmediatamente en dirección a Viipuri, conscientes de la debilidad de las unidades finlandesas en el sector. Dentro de la ciudad, los inexpertos defensores de la 20ª brigada de infanteria, sin apenas armas anticarro, fueron presa fácil para los T-34 sovieticos. El mismo dia 20, tras un corto combate, la ciudad cayó en manos del Ejercito Rojo. La caída de Viipuri supuso un duro varapalo para el Alto Mando finés, a la vez que un golpe propagandístico para Stalin. Parecía que el Ejército Rojo podía poner fuera de combate al ejército finlandés en un breve plazo de tiempo. Sin embargo, las fuerzas finlandesas aun no habían dicho su última palabra.
El día 12 de junio, ante la evidencia de la magnitud del ataque sovietico en Karelia, el primer ministro finés, Ryti, había solicitado ayuda alemana para enfrentarse a los rusos. Aunque en principio los alemanes se mostraron reacios a proporcional tal ayuda, dado el intento finlandés de acordar un armisticio con la URSS, la petición personal del mariscal Mannerheim ante Hitler hizo que este accediera a enviar algunos refuerzos y armas a Finlandia. A cambio, Ryti ofreció a Ribbentrop su garantía personal de que Finlandia continuaría en la guerra hasta el final y que no firmaría una paz separada con la URSS. El dia 16, llegaron a Finlandia las escasas unidades que la Werhmacht podía enviar: la 122ª division de infanteria y el 303º batallón de cañones de asalto. Sin embargo junto con los soldados alemanes, Finlandia recibió un importante envío de armas anticarro para infanteria Panzerfaust y Panzerschreck, en un momento muy oportuno dada la escasez de medios anticarro de las tropas finesas. Todo esto ocurria al tiempo que dos nuevas divisiones de infanteria (6ª y 11ª) acudían a toda prisa hacia Karelia para cerrar la brecha abierta por las fuerzas sovieticas tras la captura de Viipuri.
Como vimos, a fin de restablecer el Frente de Karelia, el Mariscal Mannerheim ordenó la retirada hacia la denominada Linea VKT, la última de las lineas de defensa previstas en el istmo, que apoyaba su extremo derecho en Viipuri (actual Vyborg), la tercera ciudad más grande de Finlandia. Aunque Mannerheim confiaba en detener a los sovieticos en dicha linea de defensa los hechos iban a precipitarse en contra de esta posibilidad. En el flanco derecho finés, la maltrecha 10ª división de infanteria muy diezmada y casi sin pertrechos tras efectuar la apresurada retirada desde el sur, defendía ese sector junto con la igualmente debilitada División Acorazada finesa. Cuando el dia junio 20 las fuerzas rusas alcanzaron las defensas de la Linea VKT atacaron inmediatamente en dirección a Viipuri, conscientes de la debilidad de las unidades finlandesas en el sector. Dentro de la ciudad, los inexpertos defensores de la 20ª brigada de infanteria, sin apenas armas anticarro, fueron presa fácil para los T-34 sovieticos. El mismo dia 20, tras un corto combate, la ciudad cayó en manos del Ejercito Rojo. La caída de Viipuri supuso un duro varapalo para el Alto Mando finés, a la vez que un golpe propagandístico para Stalin. Parecía que el Ejército Rojo podía poner fuera de combate al ejército finlandés en un breve plazo de tiempo. Sin embargo, las fuerzas finlandesas aun no habían dicho su última palabra.
El día 12 de junio, ante la evidencia de la magnitud del ataque sovietico en Karelia, el primer ministro finés, Ryti, había solicitado ayuda alemana para enfrentarse a los rusos. Aunque en principio los alemanes se mostraron reacios a proporcional tal ayuda, dado el intento finlandés de acordar un armisticio con la URSS, la petición personal del mariscal Mannerheim ante Hitler hizo que este accediera a enviar algunos refuerzos y armas a Finlandia. A cambio, Ryti ofreció a Ribbentrop su garantía personal de que Finlandia continuaría en la guerra hasta el final y que no firmaría una paz separada con la URSS. El dia 16, llegaron a Finlandia las escasas unidades que la Werhmacht podía enviar: la 122ª division de infanteria y el 303º batallón de cañones de asalto. Sin embargo junto con los soldados alemanes, Finlandia recibió un importante envío de armas anticarro para infanteria Panzerfaust y Panzerschreck, en un momento muy oportuno dada la escasez de medios anticarro de las tropas finesas. Todo esto ocurria al tiempo que dos nuevas divisiones de infanteria (6ª y 11ª) acudían a toda prisa hacia Karelia para cerrar la brecha abierta por las fuerzas sovieticas tras la captura de Viipuri.
Última edición por Von Kleist el 27 Nov 2009, 12:20, editado 1 vez en total.
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Tali-Ihantala (I)
La caida de Viipuri en manos rusas despejaba aparentemente la ruta hacia el interior de Finlandia y su capital, Helsinki. Pero para avanzar las fuerzas rusas debían usar los estrechos corredores de tierra de la zona, de apenas una decena de kilómetros de anchura y flanqueados por lagos y por el Rio Vuoksi. Era un terreno ideal para la defensa, y las tropas finesas reagrupadas al norte de Viipuri lo aprovecharon para contener el avance enemigo entre los dias 21 y 24 de junio. El mando sovietico comprendió que si quería abrirse paso hacia el terreno abierto situado fuera del istmo debía organizar una poderosa ofensiva. A tal fin, el 21º ejercito iba a emplear simultanemente la totalidad de sus 15 divisiones para tratar de quebrar la tenaz resistencia enemiga.
La renovada ofensiva sovietica, que comenzó el 25 junio, fue de nuevo másivamente apoyada por la artilleria y aviación, además de estar encabezada por la mejor unidad del 21º Ejercito, el 30º Cuerpo de Guardias. La potencia del ataque ruso se hizo notar inmediatamente, y el frente defensivo de la 18ª división finlandesa comenzó a ceder por varios puntos, de forma que los atacantes empujaron a los defensores hacia el norte en dirección al pueblo de Ihantala.
El general Lagus intentó improvisar un contraataque con los restos de su division blindada e infanteria de la 18ª división, pero las fuerzas enemigas eran demasiado superiores en número para que dicha maniobra triunfase. Comprendiéndolo así, el 29 de junio el comandante en jefe de la defensa de Karelia, el general Oesch, ordenó que todas las fuerzas se replegaran hacia Ihantala donde la recien llegada 6ª división estaba organizando una nueva posición defensiva. Los sovieticos no tardaron en alcanzar esta nueva posición enemiga, y tras atacarla, el dia 30 consiguieron varias rupturas locales que pudieron ser rechazadas solo gracias a los contraataques de las tropas defensoras. Pese a las bajas sufridas a lo largo de diez dias de lucha parecía que las fuerzas sovieticas eran inagotables frente a las cada vez mas mermadas unidades finlandesas.
La caida de Viipuri en manos rusas despejaba aparentemente la ruta hacia el interior de Finlandia y su capital, Helsinki. Pero para avanzar las fuerzas rusas debían usar los estrechos corredores de tierra de la zona, de apenas una decena de kilómetros de anchura y flanqueados por lagos y por el Rio Vuoksi. Era un terreno ideal para la defensa, y las tropas finesas reagrupadas al norte de Viipuri lo aprovecharon para contener el avance enemigo entre los dias 21 y 24 de junio. El mando sovietico comprendió que si quería abrirse paso hacia el terreno abierto situado fuera del istmo debía organizar una poderosa ofensiva. A tal fin, el 21º ejercito iba a emplear simultanemente la totalidad de sus 15 divisiones para tratar de quebrar la tenaz resistencia enemiga.
La renovada ofensiva sovietica, que comenzó el 25 junio, fue de nuevo másivamente apoyada por la artilleria y aviación, además de estar encabezada por la mejor unidad del 21º Ejercito, el 30º Cuerpo de Guardias. La potencia del ataque ruso se hizo notar inmediatamente, y el frente defensivo de la 18ª división finlandesa comenzó a ceder por varios puntos, de forma que los atacantes empujaron a los defensores hacia el norte en dirección al pueblo de Ihantala.
El general Lagus intentó improvisar un contraataque con los restos de su division blindada e infanteria de la 18ª división, pero las fuerzas enemigas eran demasiado superiores en número para que dicha maniobra triunfase. Comprendiéndolo así, el 29 de junio el comandante en jefe de la defensa de Karelia, el general Oesch, ordenó que todas las fuerzas se replegaran hacia Ihantala donde la recien llegada 6ª división estaba organizando una nueva posición defensiva. Los sovieticos no tardaron en alcanzar esta nueva posición enemiga, y tras atacarla, el dia 30 consiguieron varias rupturas locales que pudieron ser rechazadas solo gracias a los contraataques de las tropas defensoras. Pese a las bajas sufridas a lo largo de diez dias de lucha parecía que las fuerzas sovieticas eran inagotables frente a las cada vez mas mermadas unidades finlandesas.
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Tali-Ihantala (II)
El dia 1 de julio la situación se estaba volviendo especialmente amenazadora para las fuerzas finlandesas. El dia anterior, la intensa presión del ataque soviético había obligado a los fineses a retirarse del pueblo de Tali, y ahora los rusos estaban concentrado su 63ª división de fusileros, junto con la 30º Brigada de Tanques, para capturar Ihantala, rompiendo la linea defensiva establecida por la 6ª división de infanteria finesa. Si esto ocurría y las fuerzas sovieticas lograban abrirse paso, prácticamente nada podría interponerse entre ellas y Helsinki, por lo que la situación podría volverse crítica para Mannerheim.
Sin embargo, un providencial golpe de suerte vino en ayuda de los finlandeses. El dia 2 de julio el servicio de escuchas radiofónicas finés pudo interceptar y descifrar el mensaje radiado a las unidades rusas que iban a atacar Ihantala, de modo que los defensores pudieron conocer todos los detalles del plan enemigo, que iba a comenzar al dia siguiente, 3 de julio. Ello permitió a los finlandeses concentrar toda su artillería y la aviación disponible en el sector crítico del frente. Al amanecer del dia 3, los 80 aviones que la Fuerza Aérea finesa pudo reunir fueron enviados a bombardear a las tropas rusas que se estaban reuniendo para atacar Ihantala. Poco minutos después, las 250 piezas de artilleria finlandesas disponibles realizaron un certero bombardeo simultaneo de toda la zona de concentración de las unidades enemigas, las cuales resultaron diezmadas por la rápida e inesperada acción concentrada de la artillería finlandesa. Pese a ello, después de reagrupar a los supervivientes, los sovieticos intentaron lanzar el ataque, pero este, muy debilitado, fue fácilmente rechazado por los defensores. El 4 de julio otro mensaje interceptado por la inteligencia finlandesa anunciaba un nuevo ataque soviético para el día 6, pero este ataque fue nuevamente neutralizado por la acción concertada de la artillería y la aviación finlandesa. El día 9, una última intentona soviética fue igualmente rechazada por la tenaz defensa de los soldados finlandeses.
De forma paralela, en los otros sectores del frente, dos intentos para de flanquear la línea defensiva finesa, uno a cargo del 23º ejercito en el Rio Vuoksi, y otro mediante un asalto anfibio a través de la Bahia de Viipuri a cargo del 59º ejercito, resultaron rechazados. El mando soviético comprendió que iba a ser imposible desalojar a los finlandeses de sus posiciones, de modo que el dia 12 ordenó a sus unidades suspender los ataques y establecerse en posiciones estáticas a todo lo largo del frente. Stalin comprendió entonces que tendría que retomar las conversaciones de paz con Finlandia. La tenaz resistencia de los finlandeses en el sector crítico de Ihantala había salvado a Finlandia de una ocupación soviética. Para Finlandia, fue una victoria defensiva de importancia estratégica.
El dia 1 de julio la situación se estaba volviendo especialmente amenazadora para las fuerzas finlandesas. El dia anterior, la intensa presión del ataque soviético había obligado a los fineses a retirarse del pueblo de Tali, y ahora los rusos estaban concentrado su 63ª división de fusileros, junto con la 30º Brigada de Tanques, para capturar Ihantala, rompiendo la linea defensiva establecida por la 6ª división de infanteria finesa. Si esto ocurría y las fuerzas sovieticas lograban abrirse paso, prácticamente nada podría interponerse entre ellas y Helsinki, por lo que la situación podría volverse crítica para Mannerheim.
Sin embargo, un providencial golpe de suerte vino en ayuda de los finlandeses. El dia 2 de julio el servicio de escuchas radiofónicas finés pudo interceptar y descifrar el mensaje radiado a las unidades rusas que iban a atacar Ihantala, de modo que los defensores pudieron conocer todos los detalles del plan enemigo, que iba a comenzar al dia siguiente, 3 de julio. Ello permitió a los finlandeses concentrar toda su artillería y la aviación disponible en el sector crítico del frente. Al amanecer del dia 3, los 80 aviones que la Fuerza Aérea finesa pudo reunir fueron enviados a bombardear a las tropas rusas que se estaban reuniendo para atacar Ihantala. Poco minutos después, las 250 piezas de artilleria finlandesas disponibles realizaron un certero bombardeo simultaneo de toda la zona de concentración de las unidades enemigas, las cuales resultaron diezmadas por la rápida e inesperada acción concentrada de la artillería finlandesa. Pese a ello, después de reagrupar a los supervivientes, los sovieticos intentaron lanzar el ataque, pero este, muy debilitado, fue fácilmente rechazado por los defensores. El 4 de julio otro mensaje interceptado por la inteligencia finlandesa anunciaba un nuevo ataque soviético para el día 6, pero este ataque fue nuevamente neutralizado por la acción concertada de la artillería y la aviación finlandesa. El día 9, una última intentona soviética fue igualmente rechazada por la tenaz defensa de los soldados finlandeses.
De forma paralela, en los otros sectores del frente, dos intentos para de flanquear la línea defensiva finesa, uno a cargo del 23º ejercito en el Rio Vuoksi, y otro mediante un asalto anfibio a través de la Bahia de Viipuri a cargo del 59º ejercito, resultaron rechazados. El mando soviético comprendió que iba a ser imposible desalojar a los finlandeses de sus posiciones, de modo que el dia 12 ordenó a sus unidades suspender los ataques y establecerse en posiciones estáticas a todo lo largo del frente. Stalin comprendió entonces que tendría que retomar las conversaciones de paz con Finlandia. La tenaz resistencia de los finlandeses en el sector crítico de Ihantala había salvado a Finlandia de una ocupación soviética. Para Finlandia, fue una victoria defensiva de importancia estratégica.
Última edición por Von Kleist el 02 Dic 2009, 14:53, editado 3 veces en total.
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Buenas
Desde luego es llamativo que los rusos cometieran ese error, porque eran unos maestros en las tácticas de decepción y engaño operativo (Maskirovka). Quizás -y muy probablemente- subestimaron la capacidad de los servicios de inteligencia finladeses para descifrar sus mensajes cifrados.
Saludos
Parece que los radioescuchas filandeses funcionaban mejor que los Alemanes, a lo largo de la guerra
Desde luego es llamativo que los rusos cometieran ese error, porque eran unos maestros en las tácticas de decepción y engaño operativo (Maskirovka). Quizás -y muy probablemente- subestimaron la capacidad de los servicios de inteligencia finladeses para descifrar sus mensajes cifrados.
Saludos
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Análisis y conclusiones
Aunque la campaña sovietica de Karelia había comenzado en junio con un rotundo éxito, logrando romper las principales lineas defensivas enemigas, al final se saldó con un relativo éxito operativo, (reconquista de Karelia y captura de Viipuri) pero con un claro fracaso estratégico, ya que la operación no sirvió para imponer a Finlandia una rendición incondicional. Además, las bajas soviéticas fueron elevadas. Según Krivosheev, el total de las bajas sufridas en la doble operación Vyborg-Petrozavodsk entre junio y agosto de 1944 ascendió a 96.375 (de las que 23.674 fueron muertos o desaparecidos y 72.701 heridos). Además, en el curso de dichas operaciones se perdieron unos 300 carros y cañones autopropulsados, junto con 311 aviones. Los finladeses por su parte sufrieron unas 32.000 bajas, de las que 8.000 fueron muertos.
Al igual que en 1939, el Ejercito Rojo había concentrado contra el modesto ejército finés una abrumadora fuerza, pero fue incapaz de derrotarlo de forma decisiva. Y desde luego, dice mucho de la habilidad táctica de los oficiales finladeses el hecho de que durante las sucesivas retiradas a lo largo del Istmo de Karelia, y pese a las bajas sufridas, ni una sola división resultara completamente destruida por los sovieticos. También fue decisiva la aportación alemana dotando de Panzerfaust a la infanteria finlandesa. Dicha arma antitanque se reveló letal en manos de los aguerridos soldados finladeses, y explica en buena medida que el avance ruso fuera detenido en el sector de Ihantala.
Pero lo más importante fue la significación estratégica de la victoria defensiva finlandesa. Pese a que la linea VKT cedió parcialmente, la decidida defensa de Ihantala convenció a Stalin de las dificultades extraordinarias que presentaba la tarea de derrotar decisivamente al ejército finlandés; y puesto que en esos momentos tenía todas sus miras puestas en destruir a la Werhmacht para asegurarse la consecución de sus objetivos políticos y territoriales en Europa Central, el dictador sovietico se avino a convenir una paz negociada con el gobierno de Helsinki.
Las negociaciones se llevaron a cabo a lo largo del mes de agosto, y pronto cristalizaron en un acuerdo entre ambos paises, de manera que en Septiembre de 1944, Finlandia firmaba una paz separada con la URSS. Las condiciones de dicha paz incluian la cesión a la Unión Sovietica de toda la zona de Karelia, aparte de las minas de Petsamo y la región de Salla, en Laponia, junto con varias islas del Golfo de Finlandia. También se impuso a Finlandia el pago de importantes reparaciones de guerra, y la obligación de expulsar de su territorio a las unidades alemanas que operaban en Laponia. Pero todo ello puede considerarse un precio bastante asequible teniendo en cuenta que Finlandia no solo se libró de sufrir una ocupación sovietica, sino que además conservó su independencia como nación.
Aunque la campaña sovietica de Karelia había comenzado en junio con un rotundo éxito, logrando romper las principales lineas defensivas enemigas, al final se saldó con un relativo éxito operativo, (reconquista de Karelia y captura de Viipuri) pero con un claro fracaso estratégico, ya que la operación no sirvió para imponer a Finlandia una rendición incondicional. Además, las bajas soviéticas fueron elevadas. Según Krivosheev, el total de las bajas sufridas en la doble operación Vyborg-Petrozavodsk entre junio y agosto de 1944 ascendió a 96.375 (de las que 23.674 fueron muertos o desaparecidos y 72.701 heridos). Además, en el curso de dichas operaciones se perdieron unos 300 carros y cañones autopropulsados, junto con 311 aviones. Los finladeses por su parte sufrieron unas 32.000 bajas, de las que 8.000 fueron muertos.
Al igual que en 1939, el Ejercito Rojo había concentrado contra el modesto ejército finés una abrumadora fuerza, pero fue incapaz de derrotarlo de forma decisiva. Y desde luego, dice mucho de la habilidad táctica de los oficiales finladeses el hecho de que durante las sucesivas retiradas a lo largo del Istmo de Karelia, y pese a las bajas sufridas, ni una sola división resultara completamente destruida por los sovieticos. También fue decisiva la aportación alemana dotando de Panzerfaust a la infanteria finlandesa. Dicha arma antitanque se reveló letal en manos de los aguerridos soldados finladeses, y explica en buena medida que el avance ruso fuera detenido en el sector de Ihantala.
Pero lo más importante fue la significación estratégica de la victoria defensiva finlandesa. Pese a que la linea VKT cedió parcialmente, la decidida defensa de Ihantala convenció a Stalin de las dificultades extraordinarias que presentaba la tarea de derrotar decisivamente al ejército finlandés; y puesto que en esos momentos tenía todas sus miras puestas en destruir a la Werhmacht para asegurarse la consecución de sus objetivos políticos y territoriales en Europa Central, el dictador sovietico se avino a convenir una paz negociada con el gobierno de Helsinki.
Las negociaciones se llevaron a cabo a lo largo del mes de agosto, y pronto cristalizaron en un acuerdo entre ambos paises, de manera que en Septiembre de 1944, Finlandia firmaba una paz separada con la URSS. Las condiciones de dicha paz incluian la cesión a la Unión Sovietica de toda la zona de Karelia, aparte de las minas de Petsamo y la región de Salla, en Laponia, junto con varias islas del Golfo de Finlandia. También se impuso a Finlandia el pago de importantes reparaciones de guerra, y la obligación de expulsar de su territorio a las unidades alemanas que operaban en Laponia. Pero todo ello puede considerarse un precio bastante asequible teniendo en cuenta que Finlandia no solo se libró de sufrir una ocupación sovietica, sino que además conservó su independencia como nación.
- urquhart
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Hola a todos:
Ewald, tal vez el fracaso estratégico pueda enmarcarse en el hecho que los Estados Unidos de América, no solo no declararon la guerra a Finlandia, como sí otras potencias Aliadas Occidentales, si no que mantuvieron relaciones diplomáticas durante el conflicto.
Sin más argumento que el anterior, o datos que puedan corroborarlo, Finlandia contaba con un garante de su independencia; y tampoco podemos olvidar que en 1939, tanto el reino Unido como Francia estuvieron a un paso de declarar la Guerra a la URSS a cuenta de la Independecia de Finlandia.
Y a nivel de nuevo justificativo, cuando los alemanes practicamente podían tomar Leningrado, los fineses se quedaron en el Svir.
Conjeturas.
Saludos.
Ewald, tal vez el fracaso estratégico pueda enmarcarse en el hecho que los Estados Unidos de América, no solo no declararon la guerra a Finlandia, como sí otras potencias Aliadas Occidentales, si no que mantuvieron relaciones diplomáticas durante el conflicto.
Sin más argumento que el anterior, o datos que puedan corroborarlo, Finlandia contaba con un garante de su independencia; y tampoco podemos olvidar que en 1939, tanto el reino Unido como Francia estuvieron a un paso de declarar la Guerra a la URSS a cuenta de la Independecia de Finlandia.
Y a nivel de nuevo justificativo, cuando los alemanes practicamente podían tomar Leningrado, los fineses se quedaron en el Svir.
Conjeturas.
Saludos.
Tempus Fugit
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- Capitán
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Hola Buenas
No se si tenían un servicio de inteligencia muy eficaz pero como as dicho conociendo lo astutos que eran los Rusos, ese descuido les valio la derrota y vaya derrota que se llevaron, en fin me imagino que tenga su monumento allí por Finlandia, por la verdad es que se lo merecen con creces. Un apunte los intentos soviéticos de cruzar el Vuoski fueron igualmente fracasados e incluso los Finlandeses cercaron 2 divisiones soviéticas en Ilomantsi, eso para terminar de rematar la faena, estaría pensando Stalin que hay días que mejor no levantarse de la cama.
Si comparamos las fuerzas Rusa al principio de la ofensiva de 150.000 hombres, 600 carros y autopropulsados, 2800 piezas de artillería y 1000 aviones, con las perdidas en hombres fue de 96.375, unos 300 carros y de 311 aviones , los porcentajes son macabros para las fuerzas Rusas en carros perdieron el 50%, en hombres 64,25% y en aviones el 31,10 % , de esto hay un dato que aun me llama mas la atención las perdidas que sufren en aviones con sus 600 cazas y 400 bombarderos deberían haber dominado los cielos de la zona de Karelia, recordar como a puesto Von esa zona solo tenían los Fieneses 48 cazas y 33 bombarderos y aun asi son incapaces de dominar la zona, amen que el ataque conjunto de artillería y un prodijioso ataque aerio Fines-Aleman con 80 aparatos salva la situación antes de la ofensiva, los tanquistas y demás Rusos se preguntarían donde demonios andaban sus cazas ante ese bombardeo. En hombres pues no es de extrañar sabiendo las tácticas que utilizan los Rusos muy simples de lanzar hombres frontalmente y mas si tiene unos defensores que no se hayan a las primeras de cambio. Respecto a los carros ya lo a dicho Von gracias a la eficacia de Panzerfaust causo un alto precio en los tanques soviticos amen del bombardeo previo de aviones y artillería. La verdad es que dichas perdidas para Stalin a mi modo de ver no fueron significativas en el conjunto de la guerra hombres tenia de sobra y los carros y aviones se sustian rápidamente ya sea propios o por los aliados.
Referente a los fines sus 32000 perdidas era algo que a la larga no se podían permitir en un país poco poblado comparado con el gigante Ruso, a la postre el sacrifico sirvió para salvar a ultima hora a su país de ser ocupado por Stalin el único que tras la SGM que tras la revolución Rusa seguía independiente en la zona, hay que elogiar a esos hombres porque no una si no 2 veces consiguieron paran el rodillo soviético.
No se si tenían un servicio de inteligencia muy eficaz pero como as dicho conociendo lo astutos que eran los Rusos, ese descuido les valio la derrota y vaya derrota que se llevaron, en fin me imagino que tenga su monumento allí por Finlandia, por la verdad es que se lo merecen con creces. Un apunte los intentos soviéticos de cruzar el Vuoski fueron igualmente fracasados e incluso los Finlandeses cercaron 2 divisiones soviéticas en Ilomantsi, eso para terminar de rematar la faena, estaría pensando Stalin que hay días que mejor no levantarse de la cama.
Si comparamos las fuerzas Rusa al principio de la ofensiva de 150.000 hombres, 600 carros y autopropulsados, 2800 piezas de artillería y 1000 aviones, con las perdidas en hombres fue de 96.375, unos 300 carros y de 311 aviones , los porcentajes son macabros para las fuerzas Rusas en carros perdieron el 50%, en hombres 64,25% y en aviones el 31,10 % , de esto hay un dato que aun me llama mas la atención las perdidas que sufren en aviones con sus 600 cazas y 400 bombarderos deberían haber dominado los cielos de la zona de Karelia, recordar como a puesto Von esa zona solo tenían los Fieneses 48 cazas y 33 bombarderos y aun asi son incapaces de dominar la zona, amen que el ataque conjunto de artillería y un prodijioso ataque aerio Fines-Aleman con 80 aparatos salva la situación antes de la ofensiva, los tanquistas y demás Rusos se preguntarían donde demonios andaban sus cazas ante ese bombardeo. En hombres pues no es de extrañar sabiendo las tácticas que utilizan los Rusos muy simples de lanzar hombres frontalmente y mas si tiene unos defensores que no se hayan a las primeras de cambio. Respecto a los carros ya lo a dicho Von gracias a la eficacia de Panzerfaust causo un alto precio en los tanques soviticos amen del bombardeo previo de aviones y artillería. La verdad es que dichas perdidas para Stalin a mi modo de ver no fueron significativas en el conjunto de la guerra hombres tenia de sobra y los carros y aviones se sustian rápidamente ya sea propios o por los aliados.
Referente a los fines sus 32000 perdidas era algo que a la larga no se podían permitir en un país poco poblado comparado con el gigante Ruso, a la postre el sacrifico sirvió para salvar a ultima hora a su país de ser ocupado por Stalin el único que tras la SGM que tras la revolución Rusa seguía independiente en la zona, hay que elogiar a esos hombres porque no una si no 2 veces consiguieron paran el rodillo soviético.
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Hola
De hecho son los Estados unidos de America quien intervienen de moderadores en la mesa de negociaciones entre Finlandeses y Rusos.
No estoy de acuerdo con ese garante de independecia, por esa recla de 3 y perdon por las expresion, Polonia deberia haber conservado esa independencia despues de ls SGM ya que por ella Francia e Ingleses declararon la guerra para apoyar la indempendecia de Polinia o el caso de Checoslovaquia y no fue asi, lo que pasa es que los Fieneses a mi modo de ver dieron a tender a Stalin que le iba a salir muy caro hacerse con su querida nacion.
A mi modo de ver la alianza Fienesa_Alemana fue muy rara a lo largo de la guerra.
urquhart escribió:Ewald, tal vez el fracaso estratégico pueda enmarcarse en el hecho que los Estados Unidos de América, no solo no declararon la guerra a Finlandia, como sí otras potencias Aliadas Occidentales, si no que mantuvieron relaciones diplomáticas durante el conflicto.
De hecho son los Estados unidos de America quien intervienen de moderadores en la mesa de negociaciones entre Finlandeses y Rusos.
urquhart escribió:Sin más argumento que el anterior, o datos que puedan corroborarlo, Finlandia contaba con un garante de su independencia; y tampoco podemos olvidar que en 1939, tanto el reino Unido como Francia estuvieron a un paso de declarar la Guerra a la URSS a cuenta de la Independecia de Finlandia.
No estoy de acuerdo con ese garante de independecia, por esa recla de 3 y perdon por las expresion, Polonia deberia haber conservado esa independencia despues de ls SGM ya que por ella Francia e Ingleses declararon la guerra para apoyar la indempendecia de Polinia o el caso de Checoslovaquia y no fue asi, lo que pasa es que los Fieneses a mi modo de ver dieron a tender a Stalin que le iba a salir muy caro hacerse con su querida nacion.
urquhart escribió:Y a nivel de nuevo justificativo, cuando los alemanes practicamente podían tomar Leningrado, los fineses se quedaron en el Svir.
A mi modo de ver la alianza Fienesa_Alemana fue muy rara a lo largo de la guerra.
- Von Kleist
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Buenas Sir Roy
Yo no lo creo así, porque desde el punto de vista militar el hecho de que EEUU y Finlandia estuviesen o no en guerra no hubiese afectado para nada al resultado final de la batalla. Además, la URSS estaba recibiendo la ayuda de EEUU proveniente del Lend and Lease, y seguro que los sovieticos no discriminaban a Finlandia a la hora de usar los suministros recibidos de los norteamericanos... de modo que en ese escenario no veo variación alguna.
Yo no lo creo así. Como apunta Huarlot, Reino Unido y Francia fueron a la guerra en 1939 por causa de la garantía ofrecida Polonia, y ya se vio en 1945 que dicha garantía no sirvió de nada frente a la URSS. Y no olvidemos que antes de Tali-Ihantala Stalin estaba exigiendo de Helsinki una rendición incondional. Insisto, a mi modo de ver, Finlandia se salvó gracias a su éxito defensivo de una ocupación sovietica, y de la misma sovietización sufridad por los paises de Europa Oriental después de la guerra.
Saludos
Urquhart escribió:Ewald, tal vez el fracaso estratégico pueda enmarcarse en el hecho que los Estados Unidos de América, no solo no declararon la guerra a Finlandia, como sí otras potencias Aliadas Occidentales, si no que mantuvieron relaciones diplomáticas durante el conflicto.
Yo no lo creo así, porque desde el punto de vista militar el hecho de que EEUU y Finlandia estuviesen o no en guerra no hubiese afectado para nada al resultado final de la batalla. Además, la URSS estaba recibiendo la ayuda de EEUU proveniente del Lend and Lease, y seguro que los sovieticos no discriminaban a Finlandia a la hora de usar los suministros recibidos de los norteamericanos... de modo que en ese escenario no veo variación alguna.
Urquhart escribió:Sin más argumento que el anterior, o datos que puedan corroborarlo, Finlandia contaba con un garante de su independencia;
Yo no lo creo así. Como apunta Huarlot, Reino Unido y Francia fueron a la guerra en 1939 por causa de la garantía ofrecida Polonia, y ya se vio en 1945 que dicha garantía no sirvió de nada frente a la URSS. Y no olvidemos que antes de Tali-Ihantala Stalin estaba exigiendo de Helsinki una rendición incondional. Insisto, a mi modo de ver, Finlandia se salvó gracias a su éxito defensivo de una ocupación sovietica, y de la misma sovietización sufridad por los paises de Europa Oriental después de la guerra.
Saludos
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Pero lo más importante fue la significación estratégica de la victoria defensiva finlandesa. Pese a que la linea VKT cedió parcialmente, la decidida defensa de Ihantala convenció a Stalin de las dificultades extraordinarias que presentaba la tarea de derrotar decisivamente al ejército finlandés; y puesto que en esos momentos tenía todas sus miras puestas en destruir a la Werhmacht para asegurarse la consecución de sus objetivos políticos y territoriales en Europa Central, el dictador sovietico se avino a convenir una paz negociada con el gobierno de Helsinki.
En mi opinión esta es la principal razón de la independencia de Finlandia. Su conquista ofecía pocas ventajas y muchos problemas. Mejor sacar la país de la guerra y seguir avanzando hacia el oeste, que era el objetivo principal de los soviéticos.
Saludos.
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