Programa FX-2 de cazas para Brasil

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cuál es la mejor opción para la FAB?

El Rafale
45
25%
El Gripen NG
73
40%
El Super Hornet
30
17%
Cancelar el FX-2, decidir el FX-3 entre cazas de 5º Generación
33
18%
 
Votos totales: 181

JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

rush4you escribió:Saludos Joao, permiteme decir que tiene razón al decir que yo, no siendo brasileño, no tengo por qué esperar nada de los funcionarios de tu país. Pero...

Tudo bem rush4you, não leve a mal, entendo que às vezes nos exaltamos.

Sugere que o ganhador da concorrência possa não ser o preferido da FAB.


O presidente não é obrigado a tomar sua decisão com o aval da FAB. O comandante está apenas na condição de conselheiro.


Si Lula va a pasar por encima de la evaluación técnica de la institución que va a utilizar los aviones, mas le vale que tenga una muy buena razón, de lo contrario, el Parlamento o cualquier político de oposición tendrá elementos para investigar el resultado del programa.

Dentro da escolha de um meio para equipar um país existem vários aspectos que se devem levar em conta. Não apenas o técnico.
O Rafale, na minha opinião, é o melhor dentre os 3 dos ponto-de-vista das capacidades do equipamento. Estou imaginando os aviadores reclamarem por estarem pilotando um Rafale quando, na verdade, gostariam de pilotar um Gripen. hehehehehe
Mas a discussão não é essa, a discussão é sobre o que é melhor para o país. E dentro disso, existe o aspecto Estratégico e Geopolítico, não apenas os aspectos econômicos e técnico.

A FAB foi chamada para avaliar a concorrência do ponto-de-vista Técnico, entendeu? Ela não vai avaliar os pontos-de-vista econômico, geopolítico e de estratégia. E te digo um exemplo: Dizem que, para os da Embraer e indústrias envolvidas, o Gripen é o melhor e que, para os da FAB, o F-18 é o melhor. Dizem. E agora? O que o governo faz?

A FAB em nenhum momento será a que escolherá o vencedor, apenas será uma conselheira no processo. Isso já é sabido desde o início.

Resumindo: O Lula não passará por cima da avaliação técnica porque não é a avaliação técnica quem vai dizer o vencedor, entendeu. A avaliação técnica será só isso, uma avaliação técnica, o vencedor sairá da avaliação do Presidente.


Isso sempre existiu e sempre existirá. Acho que acontece em muitos lugares. Se o Brasil fosse fazer tudo o que os militares querem com certeza já teríamos bomba atômica, milhões de tanques e de caças...


Pero en este concurso en particular, los militares NO prefieren el SdA mas caro y mas avanzado, a diferencia de por ejemplo, Singapur, Marruecos o Polonia, entre muchos otros. Es muy curioso que el avión que en papel es el mas poderoso, el de mas largo alcance, el bimotor de mayor maniobrabilidad y capacidad de carga, etc; no sea el que la Fuerza Aerea de Brasil prefiere. Y ni Embraer ni el Comando de Aeronáutica tampoco.

Que estranho não? O presidente quer o melhor e os militares querem o pior? :lol:
Já disse, é só uma avaliação técnica.

Así que a menos que Lula piense que los 36 aviones van a ser usados como transporte privado de el y su gabinete para ir del palacio a su casa :lol: , tendrá que saber explicar ante ellos y ante la opinión pública de su país, por qué piensa ignorar olímpicamente la opinión de las instituciones y empresas que se van a ver afectadas directamente por el resultado del concurso.

Rush4you, não sei como funciona no seu país mas, no Brasil, o presidente não tem que dar explicações sobre o que ele vai escolher para equipar as FF.AA. do país, ou melhor, se ele quiser ele ACABA com o contrato e aí, nem Rafale, nem Gripen e nem F-18. E não iria acontecer NADA.

Não sei se você atentou para o fato mas, o nome do programa é FX2. Esse nome decorre do fato de que, o anterior presidente, fez um programa igual, de nome FX, com meios mais ultrapassados como o F-16 e o presidente o cancelou para iniciar esse, no intuito de dotar as FFAA de caças mais modernos.

Por fim, os 3 não são finalistas por "um acaso". São finalistas porque as FFAA e o governo entendem que eles atendem às especificações do país.


Saludos.


Saudações.
Última edición por JoãoBR el 29 Nov 2009, 18:44, editado 1 vez en total.


João Mendes.

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jupiter
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Mensaje por jupiter »

JoaoBR, entiendo que finalmente el que va a tomar la decisión de si se compra o no se compra el avion, y sobre todo que avión se compra, es el presidente Lula. Es una manera de proceder sobre la que se puede opinar una cosa, y exactamente lo contrario, pero hay una pregunta que me hago y es la siguiente.

¿ Para que organizan las FAS brasileñas un concurso con sus consiguintes evaluaciones, si al final lo que opinen las FAS brasileñas del resultado de dicho concurso,no se tiene en cuenta para nada, y es el presidente quien decide que avión comprar.?

Podian haberse ahorrado el paripé del concurso y comprar el avión que deseasen, ya que al final cada uno se gasta el dinero como quiere.


JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

jupiter escribió:JoaoBR, entiendo que finalmente el que va a tomar la decisión de si se compra o no se compra el avion, y sobre todo que avión se compra, es el presidente Lula. Es una manera de proceder sobre la que se puede opinar una cosa, y exactamente lo contrario, pero hay una pregunta que me hago y es la siguiente.

¿ Para que organizan las FAS brasileñas un concurso con sus consiguintes evaluaciones, si al final lo que opinen las FAS brasileñas del resultado de dicho concurso,no se tiene en cuenta para nada, y es el presidente quien decide que avión comprar.?

Podian haberse ahorrado el paripé del concurso y comprar el avión que deseasen, ya que al final cada uno se gasta el dinero como quiere.


Jupiter, boa pergunta.

Não é que a opinião da FAB não vai ser levada em conta. Mas essa opinião vai servir apenas como base para a decisão. Na verdade vai se colocar tudo na balança e o presidente vai analisar, junto com seus conselheiros, qual é a melhor escolha.

Um exemplo disso é que os 3 finalistas são os caças que do ponto-de-vista técnico e demais aspectos cumprem com a exigência do governo para equipar a FAB. Portanto, não acredito que a FAB vá fazer um relatório desclassificando A ou B, apenas vai dizer que: O A tem vantagem nisso, o B tem vantagem naquilo e o C é bom nisso. O presidente vai pegar essas informações e, juntamente com outros aspectos, tomar uma decisão.

Senão não teria a menor lógica fazer um concurso se o presidente, ao final, iria escolher o caça "às cegas".

O parecer técnico da FAB irá ser levado em conta, mas outros pareceres também irão, portanto, se tudo se encaixar, maravilha! Mas se não, vai se tentar buscar o melhor custo-benefício levando-se em consideração os vários aspectos da concorrência.

Saudações.


João Mendes.

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Ismael
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Mensaje por Ismael »

jupiter escribió:¿ Para que organizan las FAS brasileñas un concurso con sus consiguintes evaluaciones, si al final lo que opinen las FAS brasileñas del resultado de dicho concurso,no se tiene en cuenta para nada, y es el presidente quien decide que avión comprar.?


Aapsrte de los dicho por JoãoBR, una cosa es que no salga el favorito, y otra que no se tenga en cuenta para nada. De todos los que se presentaron al concurso (*), se han seleccionado tres finalistas, y entre esos tres el presidente decide. Si elige el Rafale, elegirá un modelo al cual las FAS brasileñas han dado su visto bueno (aunque, una vez más, no sea en primer lugar).

Un saludo



(*) En el primer mensaje de este hilo se menciona también al Su-35 (como favorito junto al Rafale, por cierto), al Eurofighter y al F-15.


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LOKÙRA
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Mensaje por LOKÙRA »

[/bMira que eh visto telenovelas brasileras en la tele pero como esta ninguna!!![b]

A mi me parece que la F.A.B elige al Super Hornet, pero el Presidente LULA no quiere que el tio sam este muy metido en la amazona por decirlo asi.
Por mas que halla sido clasificado para estas instancias.

Todo esta en un tema de Estrategia y Brasi quiere ser Potencia!!!!


Caio
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Mensaje por Caio »

LOKÙRA escribió:[/bMira que eh visto telenovelas brasileras en la tele pero como esta ninguna!!![b]


Pelo menos novelas chegam a um fim! Essa parece mais aquelas histórias-sem-fim. :lol:

Saudações amigo


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Bueno, el Gripen NG será una muy buena versión, y la transferencia tal vez sea la más generosa, pero el Rafale es mejor, y tal vez la transferencia no sea la misma en proporción pero lo que se transfiere es tecnología francesa que es superior a todo lo que maneja Suecia, y si Francia va a comprar grandes cantidades de kc-390 y si se tiene en cuenta que tal vez el resultado del FX a favor del caza francés implique transefencias tecnológicas en otros ámbitos como el naval...yo me quedo con el Rafale que quieren que les diga. Todo ello sin contar las implicancias políticas favorables que no serían tales haciendo el negocio con los suecos.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Iris escribió:.- Es que el problema estriba en que el Gripen, se podría después fabricar en Brasil y venderlo en el vecindario, pero el RAFALE, no da ninguna garantía de poderse fabricar entero en Brasil, y comercialmente no hay país latinoamericano capaz de comprarlo al precio que tiene y con lo que cuesta el mantenimiento de un avión así. Esa es la cuestión.


... por parte de la industria. Por parte de la FAB, que está previsto comprar más después para el propio Brasil (hasta 120 unidades decían, ¿no?), y, siendo el Rafale bastante más caro, se temen que de eso nada, que luego no habrá más.

Un saludo


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Mensaje por maximo »

Aparte de que la tecnologia sueca no tiene nada que envidiar a la Francesa. Por lo menos a los niveles de cada avion. El Gripen es un avion de ultima generacion sin dudarlo.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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Mensaje por KF86 »

maximo escribió:Aparte de que la tecnologia sueca no tiene nada que envidiar a la Francesa. Por lo menos a los niveles de cada avion. El Gripen es un avion de ultima generacion sin dudarlo.


No quiero desmerecer a el producto de SAAB, pero el Grippen se logro gracias en gran parte a la asistencia norteamericana e Inglesa. Gran parte de sus sistemas son desarrollos basados en licencias norteamericanas, que luego de haber adquirido ese knoh.how encararon otros desarrollos propios, pero una cosa no quita la otra. En cambio, el Rafale es netamente Frances, sin asistencia internacional y desarrollos totalmente propios. Obviamente, esto es beneficioso para el desarrollo de tecnologia propia, pero perjudicial a la hora de querer colocar el producto en el mercado internacional. A las pruebas me remito.


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Mensaje por LOKÙRA »

Esta esa tambien, que gane el Gripen y que en el peor de los casos si EEUU deseea intervenir sobre las licencias suecas lo haga y por mas fuerza de los suecos puedan hacer en favor de quedar bien con su socio Brasil, no sera mucho.

No olvidemos que Brasil quiere meterse en el consejo de seguridad de la ONU, aparte de formar el BRIC, y todo esto a la larga influira en contra de EEUU si Brasil estando en el Consejo de Seguridad ONU le hace fuerza en contra por cualquier conflicto internacional, me explico?

Y esto Brasil lo sabe y tambien es que quiere Adquisicion e
independencia tecnologica por si pinta algun embargo o trancas vistas o por haber.


LOKÙRA
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Mensaje por LOKÙRA »

Ya he dicho antes que veo que la FAB preferiria al SuperHornet.
Para mi gusto prefiero el Rafale, y si gana el tio sam se hara su agosto ya que estaran mas metido en sudamerica, no con bases militares, sino por estar en la zona sur, ya esta con chile.


Caio
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Mensaje por Caio »

Acho que agora mais do que nunca a França quer "desencalhar" o rafale no mercado brasileiro visto que há grande incerteza nos emirados árabes (a outra concorrência com chances reais do rafale levar).


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Ismael escribió:
jupiter escribió:¿ Para que organizan las FAS brasileñas un concurso con sus consiguintes evaluaciones, si al final lo que opinen las FAS brasileñas del resultado de dicho concurso,no se tiene en cuenta para nada, y es el presidente quien decide que avión comprar.?


Aapsrte de los dicho por JoãoBR, una cosa es que no salga el favorito, y otra que no se tenga en cuenta para nada. De todos los que se presentaron al concurso (*), se han seleccionado tres finalistas, y entre esos tres el presidente decide. Si elige el Rafale, elegirá un modelo al cual las FAS brasileñas han dado su visto bueno (aunque, una vez más, no sea en primer lugar).

Un saludo

(*) En el primer mensaje de este hilo se menciona también al Su-35 (como favorito junto al Rafale, por cierto), al Eurofighter y al F-15.


Ismael, lo que pasa es que por lo que se deduce de las declaraciones de los militares responsables de las evaluaciones, NO quieren el Rafale.Posiblemente no sea por ser mal avión,que no lo es.De hecho posiblemente sea el mejor de los 3 finalistas.Mas bien los tiros irian por los costes de operación que parecen bastante mas moderados en el avión sueco, y por el coste de compra de cada aparato, otra vez mas bajo en el avión sueco.
Entiendo que los militares brasileños evaluaron a los 3 candidatos, y depués de analizar las capacidades de cada uno, el precio de compra por aparato, el coste de operación y sobre todo como bien constataban Mauricio y Máximo, las futuras compras para completar el futuro ORBAT brasileño, decidieron que el mejor era el Gripen.
Es por ello que el concurso me parece un paripé, ya que los militares brasileños no tendran el avión que quieren tener, sino el elegido por los políticos, que tomaran la decisión sore la base de criterios políticos, los cuales a mi personalmente se me escapan.

Un saludo


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Mensaje por Ismael »

jupiter escribió:Ismael, lo que pasa es que por lo que se deduce de las declaraciones de los militares responsables de las evaluaciones, NO quieren el Rafale.

...

Entiendo que los militares brasileños evaluaron a los 3 candidatos,


Has entendido mal. Evaluaron por lo menos a seis candidatos (esos tres, más el F-16, el Su-35 y el EF-2000) :wink:

El 1 de octubre del año pasado, entre los candidatos presentados, el "Comando da Aeronáutica" (o sea, el mando militar de la FAB) seleccionó a tres, y con esos tres llevan mareando más de un año. O sea, la FAB sí ha dado el visto bueno al Rafale, otra cosa es que no sea su favorito, pero no lo han rechazado, como sí han hecho con otros candidatos.

Un saludo


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