Has entendido mal. Evaluaron por lo menos a seis candidatos (esos tres, más el F-16, el Su-35 y el EF-2000)
Hombre Ismael, eso ya lo se. Lo que quiero decir, es que eligieron 3 finalistas, y de ellos por las filtraciones que aparecieron en la prensa, eligieron al Gripen. El presidente Lula, por razones políticas, parece ser que elegirá el Rafale.
El 1 de octubre del año pasado, entre los candidatos presentados, el "Comando da Aeronáutica" (o sea, el mando militar de la FAB) seleccionó a tres, y con esos tres llevan mareando más de un año. O sea, la FAB sí ha dado el visto bueno al Rafale, otra cosa es que no sea su favorito, pero no lo han rechazado, como sí han hecho con otros candidatos.
Un saludo
En el FACA, los finalistas eran, creo recordar, el F18, F16 y Tornado. El ejército del aire evaluó los 3, eligió el F18 y el gobierno compró el F18. Si el gobierno hubiese comprado el Tornado por aquello de que era europeo, podríamos decir también que el ejército del aire no lo había descartado?
No creo.
Un saludo
Has entendido mal. Evaluaron por lo menos a seis candidatos (esos tres, más el F-16, el Su-35 y el EF-2000)
Hombre Ismael, eso ya lo se. Lo que quiero decir, es que eligieron 3 finalistas, y de ellos por las filtraciones que aparecieron en la prensa, eligieron al Gripen.
Yo entiendo que "prefieren", pero elegir, eligieron a los tres. Si no querían al Rafale, no tenían por qué haberlo pasado a la siguiente ronda, donde ya entran en liza otros criterios, como es el político, sin ir más lejos. Políticamente parece que el favorito era el Su-35, y lo descartaron enseguida.
En el FACA, los finalistas eran, creo recordar, el F18, F16 y Tornado. El ejército del aire evaluó los 3, eligió el F18 y el gobierno compró el F18. Si el gobierno hubiese comprado el Tornado por aquello de que era europeo, podríamos decir también que el ejército del aire no lo había descartado? No creo.
Pues .... incluso si fuera así, yo sí diría que el ejército no lo había descartado: si no lo querían, que no hubiera sido finalista. Pero es que yo recuerdo otra cosa: yo recuerdo que los finalistas eran sólo el F18 y el F16. Cuando cambió el gobierno y llegó Felipe González, intentó "resucitar" al Tornado y al Mirage 2000, como dices, por aquello de que eran europeos, pero sí habían sido descartados previamente.
Un mejor ejemplo: para elegir al nuevo fusil de asalto de nuestras fuerzas armadas, se presentaron ocho modelos. En una primera ronda se rechazaron dos, por no cumplir el pliego de condiciones, después se hicieron las pruebas, y se rechazaron otros tres, quedando tres finalistas: el Galil, el Sig-550 y el G36. Por lo que se dice por ahí, quedaron precisamente en ese orden ... y ya sabes cuál se compró al final. ¿No sirvió para nada el concurso? Yo no lo diría así, los rechazados por los militares quedaron fuera de concurso, y se eligió entre aquellos a los que se había dado el visto bueno, aunque no fuera su preferido, porque ahí ya entraron otros criterios, pero que se tengan en cuenta otros no implica que uno no lo sea.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Jobim diz que decisão sobre a compra de jatos para a FAB deve ficar para 2010
Projeto F-X2
Escrito por Defesa Brasil
Qui, 10 de Dezembro de 2009 00:56
Ainda sem relatório final da FAB, Ministro acredita que o tempo para a decisão ainda este ano "está escasso".
O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse nesta quarta-feira que somente em 2010 o governo deverá concluir a licitação para a compra dos 36 novos aviões de combate que irão substituir parte da atual frota da Força Aérea Brasileira (FAB). Segundo Jobim, que dissera que a empresa vencedora seria anunciada ainda este mês, o "tempo está escasso" para que isso aconteça.
- A Força Aérea ainda não me entregou o trabalho (a análise técnica das propostas apresentadas pelas três empresas concorrentes). Vai entregar talvez na semana que vem e eu creio que isso vai ficar para o início do ano que vem - disse Jobim.
O ministro reafirmou que a decisão final sobre o negócio será política e caberá ao presidente da República, Luiz Inácio Lula da Silva. Hoje,três empresas disputam o contrato com o governo brasileiro: a francesa Dassault, fabricante do caça Rafale; a norte-americana Boeing, produtora do modelo F-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o modelo Gripen NG. Tanto Jobim quanto Lula, no entanto, já demonstraram preferência pelos caças franceses.
A previsão inicial era de que a FAB concluísse a análise técnica das propostas e entregasse o resultado ao ministro até o fim de outubro. Cumprida essa etapa, o ministério iria repassar seu relatório ao presidente Lula para que ele então tomasse a decisão final.
As três concorrentes estão sendo avaliados em cinco áreas consideradas prioritárias pelo governo brasileiro: transferência de tecnologia; domínio brasileiro do sistema de armas oferecido; acordos de compensação e participação da indústria nacional, além de aspectos técnico-operacional e comercial. O domínio do sistema de armas irá garantir que o Brasil use, sem qualquer restrição, os armamentos próprios, já existentes ou a serem desenvolvidos.
JoãoBR escribió:Jobim diz que decisão sobre a compra de jatos para a FAB deve ficar para 2010 Projeto F-X2 Escrito por Defesa Brasil Qui, 10 de Dezembro de 2009 00:56
Ainda sem relatório final da FAB, Ministro acredita que o tempo para a decisão ainda este ano "está escasso".
O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse nesta quarta-feira que somente em 2010 o governo deverá concluir a licitação para a compra dos 36 novos aviões de combate que irão substituir parte da atual frota da Força Aérea Brasileira (FAB). Segundo Jobim, que dissera que a empresa vencedora seria anunciada ainda este mês, o "tempo está escasso" para que isso aconteça.
- A Força Aérea ainda não me entregou o trabalho (a análise técnica das propostas apresentadas pelas três empresas concorrentes). Vai entregar talvez na semana que vem e eu creio que isso vai ficar para o início do ano que vem - disse Jobim.
O ministro reafirmou que a decisão final sobre o negócio será política e caberá ao presidente da República, Luiz Inácio Lula da Silva. Hoje,três empresas disputam o contrato com o governo brasileiro: a francesa Dassault, fabricante do caça Rafale; a norte-americana Boeing, produtora do modelo F-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o modelo Gripen NG. Tanto Jobim quanto Lula, no entanto, já demonstraram preferência pelos caças franceses.
A previsão inicial era de que a FAB concluísse a análise técnica das propostas e entregasse o resultado ao ministro até o fim de outubro. Cumprida essa etapa, o ministério iria repassar seu relatório ao presidente Lula para que ele então tomasse a decisão final.
As três concorrentes estão sendo avaliados em cinco áreas consideradas prioritárias pelo governo brasileiro: transferência de tecnologia; domínio brasileiro do sistema de armas oferecido; acordos de compensação e participação da indústria nacional, além de aspectos técnico-operacional e comercial. O domínio do sistema de armas irá garantir que o Brasil use, sem qualquer restrição, os armamentos próprios, já existentes ou a serem desenvolvidos.
Brasil agora enfrenta "risco de país grande", diz Jobim
Projeto F-X2
Escrito por Defesa Brasil
Sáb, 26 de Dezembro de 2009 08:59
Ministro da Defesa afirma que perdedores da disputa para fornecer caças podem retaliar Jobim diz que "americano tem mania de achar que a América Latina é uma coisa só" e defende relação com os EUA "no mesmo nível"; O ministro Jobim, que ordenou mudanças em relatório da FAB.
ELIANE CANTANHÊDE
O ministro da Defesa, Nelson Jobim, admite a hipótese de retaliação política dos perdedores do programa F-X2, de renovação de 36 caças da FAB, e avisa que o Brasil tem de estar preparado para elas. "Pode haver questões políticas que você tem de saber administrar. Quando você faz opções, sempre pode ter problemas. Isso é risco de país grande, e só vamos ficar sabendo depois", disse ele à Folha.
Deixando claro nas entrelinhas a opção pelo Rafale, da França, que concorre com o Gripen NG, da Suécia, e o F/A-18 Super Hornet, norte-americano, Jobim disse ainda que chamou a Aeronáutica para mudar as regras da indicação técnica. Segundo ele, foi porque "a transferência de tecnologia passou a ser prioridade". Depois de 34 viagens internacionais no ano, disse que a América Latina deve ter uma relação com os EUA "no mesmo nível, não de baixo para cima". Neste ano, firmou o maior acordo militar brasileiro na história recente, comprando R$ 22 bilhões em submarinos e helicópteros franceses.
FOLHA - Por que investir bilhões em armamentos num país como o Brasil, com tanta coisa por fazer?
JOBIM - Não é investir em armamento, é investir em desenvolvimento. Tudo o que a gente está fazendo em relação à Marinha e à Aeronáutica diz respeito à construção no Brasil de submarinos, de helicópteros e futuramente de caças. Um brutal avanço tecnológico, porque a empresa estrangeira associa-se a empresas nacionais e produz no país, formando técnicos, gerando expectativas, criando empregos, o diabo a quatro. Toda a alta tecnologia se desenvolve primeiro na área militar, só depois vai para a área civil.
FOLHA - E para que um submarino nuclear?
NELSON JOBIM - O território imerso do Brasil tem 4,5 milhões de quilômetros quadrados e, numa faixa de Santa Catarina até o Espírito Santo, há a maior riqueza submersa do país. É preciso dissuasão.
FOLHA - Por que não usar os submarinos convencionais, que têm manutenção muito mais barata?
JOBIM - O submarino convencional tem uma estratégia de posição, ele vai a profundidades muito grandes, mas desenvolve velocidade baixíssima. Já o de propulsão nuclear tem estratégia de movimento e chega a até 60 km/hora. Para nosso litoral, não é possível escolher um ou outro, tem de ser um e outro.
FOLHA - Ao perseguir liderança internacional e os projetos na área nuclear, o Brasil caminha para modificar a Constituição e ter condições de construir a bomba, como desconfiam diplomatas estrangeiros?
JOBIM - Nem pensar. Isso é cogitação de diplomata que chega sem saber nada sobre o Brasil.
FOLHA - O governo deixou a decisão dos caças para 2010 porque os franceses não estão cumprindo as promessas de Nicolas Sarkozy?
JOBIM - O problema todo é esse: havia uma decisão política de prosseguir a aliança estratégica com a França e havia um processo de seleção estabelecido pela Aeronáutica, que chegou aos três finalistas. A análise que tem de ser feita é quanto à plataforma, que significa basicamente o avião; à transferência de tecnologia; à capacitação nacional; ao preço e, finalmente, ao custo do ciclo de vida. A FAB faz a análise quanto à plataforma e sua adequação às necessidades do país e informa as tecnologias que as empresas estão oferecendo, inclusive detalhando as regras de cada país para aquela tecnologia.
Aqui, surge o seguinte: a França desenvolve toda a tecnologia do seu avião, depois tem a Boeing, em que toda a produção é norte-americana, e, por fim, a Saab, sueca, que tem produção americana, que é o motor, e outras europeias.
Então, tem de verificar a regra para transferência de tecnologia de cada uma dessas coisas. Não podemos iniciar o desenvolvimento de tecnologia no país e ser surpreendidos lá adiante por um embargo.
FOLHA - A FAB apresentou um relatório e o sr. devolveu, pedindo mais explicações?
JOBIM - Eu disse a eles o que eu queria. O que eles tinham era uma modelagem que vinha desde a época do governo passado, a da Copac [Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate], e eu disse ao brigadeiro [Juniti] Saito [comandante da Aeronáutica]: "Olha, mudou a modelagem. Não é mais essa aí".
FOLHA - Foi uma forma de pedir para refazer o resultado e evitar um favorito que contrariasse a preferência do presidente?
JOBIM - Isso é presunção sua, conclusão de jornalista, partindo do pressuposto de que montei tudo para chegar à conclusão que eu quero. Não é nada disso. Quero chegar ao seguinte: isso aqui é que determinará a conclusão e não a conclusão que vai impor isso. Entendeu?
FOLHA - Não está se mudando na reta final uma regra e uma comissão que vêm há muitos anos, aliás, muito antes do governo FHC?
JOBIM - É que você teve, no meio do caminho, uma coisa que não tinha antes, a Estratégia Nacional de Defesa, que interfere em tudo, transforma a transferência de tecnologia em prioridade.
FOLHA - Na prática, o sr. vetou a FAB de indicar o favorito?
JOBIM - Não vão indicar mesmo, quem decidirá é o governo.
FOLHA - O risco de não saírem os caças é zero?
JOBIM - Praticamente zero. O presidente decide em janeiro e depois vem a negociação do contrato, que pode levar uns dois meses, como na Marinha.
FOLHA - Não é preocupante pendurar todas os contratos e equipamentos num único país fornecedor?
JOBIM - A premissa é falsa, antiga. Confunde compra de oportunidade com capacitação nacional. Se você simplesmente compra alguma coisa que não sabe fazer, sim, você fica na mão do fornecedor. Antes era assim, o que exigia uma diversidade enorme de fornecedores e o preço da logística ficava uma barbaridade. Hoje, com a premissa da capacitação nacional, é melhor produzir um tipo só, porque reduz o custo.
FOLHA - É uma defesa dos Rafale, já que os contratos são todos com a França?
JOBIM - É a defesa de quem transferir tecnologia.
FOLHA - É possível algum tipo de retaliação dos perdedores? Jurídica, por exemplo?
JOBIM - Não, porque não é uma licitação, é um processo de seleção, ou seja, com dispensa de regras previstas na 8.666 [Lei das Licitações]. Bem, pode haver questões políticas que você tem de saber administrar. Evidentemente, isso pode acontecer em qualquer hipótese. Se você escolher o Gripen, pode ter problemas com os franceses e os americanos. A mesma coisa se for o F-18. Quando você faz opções, sempre pode ter problemas. Isso é risco de país grande, e só vamos ficar sabendo depois.
FOLHA - Qual o foco de reequipamento em 2010?
JOBIM - Na Marinha, nós temos interesse em navios de patrulha oceânicos, logísticos e costeiros. A Itália e a Ucrânia vão mandar gente aqui em janeiro. No Exército, o presidente autorizou R$ 43 milhões para o início do projeto do blindado sobre rodas para substituir o Urutu. A princípio, vai se chamar Guarani. Na Aeronáutica, o FX-2. E, em comum para os três, o satélite de monitoramento.
FOLHA - A nova lei de Defesa é para preparar as Forças Armadas para agir em crises urbanas, como no Rio?
JOBIM - No Exército não muda nada, porque desde 2005 ele ganhou competência de patrulhamento, revista e prisão em flagrante em caso de crimes ambientais e transfronteiriços. O que faz a nova lei? Autoriza a Aeronáutica e a Marinha a poderem fazer o mesmo.
FOLHA - Como foi a conversa com o secretário-adjunto para o Hemisfério Sul, Arturo Valenzuela?
JOBIM - Muito boa. Eu defendi que os EUA se reapresentassem à América Latina, e a reapresentação passa pela relação com Cuba. O problema americano qual é? Não é o caso dele, mas americano tem mania de achar que a América Latina é uma coisa só, e não é. Mostrei a ele que nós queremos criar uma região de paz e ter uma relação com os EUA no mesmo nível, não de cima para baixo.
Iris escribió: El ministro de Defensa de Brasil, Nelson Jobim
Aviones que no se logran vender en ningún otro pais, (hasta Marruecos, comprador de sistemas franceses, a preferido comprar F-16 block 50/52, en competencia con los RAFALES).
Eso en negrita lo ha dicho el ministro de defensa brasileño ?
Ah no, que lo dice el conocido antigabacho Iris, el hombre mas rapido del oeste en hablar de todo sin saber
En cuanto al asunto de los Rafales y de Marruecos, incluso TU sabes muy bien que los querian si se los financiaba Francia, y, sorprendentemente, Paris se nego a pagar las armas a Mohammed con el dinero de MIS IMPUESTOS, lo cual me parece estupendamente.
Los viejos F-16, pagados con dinero Saudi y USA....que se los queden.
Iris escribió:Yo no he dicho, por que no los han comprado, (que es desde luego como bien dices), simplemente que tampoco por lo "que sea", se ha ganado esa licitación, algo desde luego "no merecido por tan buen avión", la suerte no va siendo generosa, hasta ahora con el mismo. Y no soy antifrancés, todo lo contrario, me encanta su cultura, y no pasa año que no visite alguna de sus ciudades, unos cuantos días, sobre todo la "ciudad luz". Pues vivo a una hora de dicha Nación. Saludos.
Hombre, es que como sacas el asunto de los aviones de Marruecos en el hilo del programa FX de BRASIL....algun plumerillo se te vé De todas maneras, a mi me parece muy bien que no se regalen armas a nadie, si las quieren que las fabriquen o que las pagen.
Por cierto, si visitas Paris dime cuando, que te envio los gendarmes
Iris escribió:Yo no he dicho, por que no los han comprado, (que es desde luego como bien dices), simplemente que tampoco por lo "que sea", se ha ganado esa licitación, algo desde luego "no merecido por tan buen avión", la suerte no va siendo generosa, hasta ahora con el mismo. Y no soy antifrancés, todo lo contrario, me encanta su cultura, y no pasa año que no visite alguna de sus ciudades, unos cuantos días, sobre todo la "ciudad luz". Pues vivo a una hora de dicha Nación. Saludos.
Hombre, es que como sacas el asunto de los aviones de Marruecos en el hilo del programa FX de BRASIL....algun plumerillo se te vé De todas maneras, a mi me parece muy bien que no se regalen armas a nadie, si las quieren que las fabriquen o que las pagen.
Por cierto, si visitas Paris dime cuando, que te envio los gendarmes
Pues lo mismo te digo, si vienes por acá, avisa, además de buen vino, te enviaré a la "pareja" de la Guardia Civil.
Un saludo.
Calma pessoal, senão vou ter que chamar o Chuck Norris...
