Gibraltar

[Yorktown]

Ya decía yo que no entendía nada.

Alex, si te vas a tierras de Bloody Mary, será por malta! Pero me temo que yo necesito más Sol, el alpiste siempre se puede importar

Saludos.

[alexferrol]

Yorktown, no digo que haya que traerlo de fuera, digo que corre de su cuenta, que yo ya proporciono el castillo, las tierras,los vasallos y el asilo político.

Y lo del sol, en fin, visto como va el cambio climático y la postura de las meretrices danesas al respecto, el sol se encuentra ya en cualquier sitio:

http://www.que.es/ultimas-noticias/inte ... hague.html

Saludos y perdón por la disgresión.

[Almogàver]

En 2002 dos comandos de élite británicos desembarcaron en una playa gaditana y estuvieron allí 10 minutos. No se trató de una persecución en caliente de narcotraficantes sino de una demostración de fuerza para torpedear negociaciones. La policía local, lejos de detenerlos, les avisó del error y el alcalde español de turno, se bajó los pantalones.

http://www.elmundo.es/papel/2002/06/26/ ... 69681.html

[stalingrado1971]

Bueno pues para empezar es un monton de piedra , los inglese pues son aliados otan , España no tiene fuerza para guerrear contra ellos ademas que USA son sus aliados de cabecera y por otro lado nosabemos si realmente la mayoria de los españoles quieren ese peñon o ya no les importa.

Ha ¡ y despues de tomar el peñon que?

[Roy]

En 2002 dos comandos de élite británicos desembarcaron en una playa gaditana y estuvieron allí 10 minutos. No se trató de una persecución en caliente de narcotraficantes sino de una demostración de fuerza para torpedear negociaciones. La policía local, lejos de detenerlos, les avisó del error y el alcalde español de turno, se bajó los pantalones.

http://www.elmundo.es/papel/2002/06/26/ ... 69681.html

Es un tema muy peliagudo como para provocar conflictos de una manera estúpida, aunque España "no empezase".
Por cierto que, como dato concreto, la zona neutral (declarada en el siglo XIX) que Reino Unido invadió (cuando la Guerra de Marruecos) consiste en 800 metros no comprendidos en el Tratado de Utrecht (que para los británicos parece no tener validez ninguna...).

[MANU2]

Interesante tema, veo que el principal argumento empleado por muchos foristas al respecto de la dificultad de que Gibraltar vuelva a ser de soberanía española, reside principalmente en la negativa de sus habitantes a ser españoles. Al respecto, hace tiempo leí en una revista especializada la opinión de un oficial español que comparto plenamente y que más o menos decía lo siguiente:


1º A pesar de haber perdido su otrora importante imperio colonial, siguen teniendo intereses globales en casi todo el planeta sirviéndoles de punto de apoyo, además de acercarles en casi 2000 km a los puntos "calientes" en los que van de la mano con sus primos los yanquis.
2º Evidentemente, junto a las bases de soberanía británica que se reservaron en Chipre, constituyen los dos pilares de la política militar británica en el Mediterraneo, mar del que no son ribereños y que es probablemente la zona de paso comercial más importante del planeta.
3º Constituye una zona clave en "Inteligencia", (en términos militares). En cristiano: de espionaje o recogida de información.
4º Y obviamente enlazando con el punto 1º, es una base de apoyo de primer nivel tanto para sus buques de guerra, como para los de sus primos americanos, por el cual recalan al año un monton de submarinos nucleares de ataque de ambos paises, con el potencial peligro que ello supone para nuestra costa.
5º En cierto modo, es una manera de recordarle a su antaño principal enemigo por el dominio mundial: "nosotros ganamos".

Yo creo que en eso se resume todo el problema, (político), de Gibraltar. Además de obviamente haberse constituido por otro lado, en un punto de primer orden mundial en el blanqueo y contrabando, (desde que el señor Joe Bossano en el 98 aplicó a la colonia una legislación típica de los "paraísos fiscales"), que ha hecho que en el 2004 habría por ejemplo unas 8000 empresas radicadas en la colonia libres de pagar impuestos, (a día de hoy vete a saber).

Está claro que al Reino Unido que los habitantes de Gibraltar quieran ser o no ser españoles, en otra circunstancia se la trairía al pairo, (ejemplo: Hong-Kong).

[Yorktown]

Interesante tema, veo que el principal argumento empleado por muchos foristas al respecto de la dificultad de que Gibraltar vuelva a ser de soberanía española, reside principalmente en la negativa de sus habitantes a ser españoles.

Está claro que al Reino Unido que los habitantes de Gibraltar quieran ser o no ser españoles, en otra circunstancia se la trairía al pairo,

Es posible. Pero a mi no. Y aunque alguno piense lo contrario, yo de momento, no stoy a sueldo de Su Graciosa, asi que a mi que los gibraltareños no quieran ser españoles me parece mas que suficiente para que no les obliguemos a serlo.

que ha hecho que en el 2004 habría por ejemplo unas 8000 empresas radicadas en la colonia libres de pagar impuestos,

De hecho lo que me extraña es que nosotros no queramos ser gibraltareños.

Saludos.

[alexferrol]

Creo que tenemos más argumentos históricos para recuperar el Rosellón que Gibraltar, y yo, como Yorktown, tampoco estoy a sueldo, en este caso del Gracioso de Carod Rovira

[MANU2]

Es posible. Pero a mi no. Y aunque alguno piense lo contrario, yo de momento, no stoy a sueldo de Su Graciosa, asi que a mi que los gibraltareños no quieran ser españoles me parece mas que suficiente para que no les obliguemos a serlo.

Llegado el hipotético caso yo, (el gobierno español se entiende), no les privaría, (al que quisiera), de su nacionalidad británica, podrían desarrollar su vida y actividad diaria tal y como la desarrollan en la actualidad, (como muchos otros subditos de su Graciosa Majestad que viven en la actualidad en España). De hecho en las negociaciones que cada cierto tiempo el gobierno español tiene con el Reino Unido, se les propuso algo similar. Por eso que me temo que detrás de la "voluntad del pueblo Gibraltareño", existe algo más.

[MANU2]

Creo que tenemos más argumentos históricos para recuperar el Rosellón que Gibraltar, y yo, como Yorktown, tampoco estoy a sueldo, en este caso del Gracioso de Carod Rovira

Buf, eso habría que cogerlo con pinzas...
En el caso del Rosellón se parte de una situación de derrota en el conflicto mantenido con Francia en el contexto de la guerra de los 30 años.
El caso de Gibraltar, es un acto de piratería pura y dura, en el cual el "supuesto" aliado de uno de los dos bandos pretendientes al trono español, aprovechándose de la situación débil del Estado en su conjunto al hayarse inmerso en una guerra civil, aprovecha para "anexionarse" una porción de dicho Estado. Me parece que no son casos comparables.

[alexferrol]

MANU2:

Nótese, por favor, el uso de la ironía en mis palabras. Si tengo que explicarlo, pierde la gracia. En fin, país .....

[MANU2]

MANU2:

Nótese, por favor, el uso de la ironía en mis palabras. Si tengo que explicarlo, pierde la gracia. En fin, país .....

Perdón, cuestión de estar leyendo a esas horas de la madrugada.....

[Almogàver]

Muchas veces se habla como si por pasar a formar parte de España los Gibraltareños fueran a soportar la esclavitud o el comiso de sus bienes. Es tan fácil como firmar unos acuerdos en los que se respete su actual estatus económico (al igual que los vascos y navarros mantienen sus fueros), cultural , etc...

[Almogàver]

Muchas veces se habla como si por pasar a formar parte de España los Gibraltareños fueran a soportar la esclavitud o el comiso de sus bienes. Es tan fácil como firmar unos acuerdos en los que se respete su actual estatus económico (al igual que los vascos y navarros mantienen sus fueros), cultural , etc...

[Alonso de Contreras]

Si, pero el problema es que la legalidad más esencial le impide a España respetar todas las libertades actuales.

Vamos a entendernos, los gibraltareños saben que solo con vender tabaco y gasolina sin impuestos no mantendrían su nivel de vida que les viene de todas las practicas de pura pirateria financiera y de opacidad absoluta que mantienen.

Y España, mucho más leal ( o menos exigente) a las normativas UE tendría que limitar muchísimo toda esa niebla bancaria.

Y hay que recordar que los gibraltareños NO son ciudadanos británicos. Son subditos de la corona británica, que les gobierna a través de un gobernardo impuesto por Londres. Otra cosa es que el autogobierno sea casi total, como forma que tienen los británicos de alegar que no se trata de una colonia, si no de un territorio soberano.

Los gibraltareños usan pasaporte respaldado por Inglaterra, que no es lo mismo que pasaporte inglés.