Cambio climático: el engaño se descubre

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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

vet327 escribió:
pasadeno escribió:Supongo que ese es el modelo del despotismo ilustrado, de tanta popularidad tiempo atrás en Francia. Y hoy en día en Corea del Norte o Cuba, para cierto tipo de ilustración.

Y en California nene, y en California intenta circular a 150 y bebido, ya sabes lo que te cae....la del pulpo invita a los liberoanarquistas españoles del foro a tu Estado....peor que la URSS. Por cierto, utilizando los metodos que criticas: camaras, policias, multas, etc o no ?

¿Dónde he dicho yo que el modelo político de California sea perfecto o mi ideal? Pero aquí el despotismo ilustrado que vaya en contra de la voluntad de los votantes se corrige con referéndums de iniciativa popular, cosa que me parece que no hay ni en Corea del Norte, ni en Cuba, un en la URSS, ni en Francia. Lo que yo critico es que se impongan medidas en contra de la voluntad del electorado. Y que digas que esto es peor que la URSS no te lo crees ni tú.

vet327 escribió:Hombre, todavia estamos lejos de los metodos estalinianos de California, como hacer picar piedra a los detenidos en el campo atados con cadenas Mr. Green

Vamos, que has perdido una gran ocasion de callarte

Eso yo no lo sabía. ¿Puedes ilustrarnos con una referencia que demuestre lo que tú dices sobre picar piedra atados con cadenas en California hoy en día? Y, que yo sepa, aquí a nadie se le mete en prisión para reeducarlo por sus ideas políticas.

A mí me parece muy bien que tú creas en que hay un calentamiento global que está generado por la acción humana, y también me parecen muy bien algunos de los objetivos que se proponen, como el disminuir la polución y la dependencia de fuentes energéticas controladas por países hostiles o inestables, pero todas estas medidas se tienen que basar en la voluntad popular y en ciencia sólida, especialmente cuando se proponen soluciones tan drásticas; las soluciones deben ser proporcionadas, razonables y efectivas. Siempre hay un coste de oportunidad, y el dinero que empleas en resolver un problema es dinero que no vas a tener para resolver otros. Y puede ser más sensato mitigar las consecuencias del problema que intentar volver a la situación inicial. El equilibrio ecológico o climático no existe, las especies y el clima están cambiando siempre. Y está claro que el clima ha cambiado durante la historia, con periodos más fríos y más calientes, y lo que yo no me puedo creer es que la temperatura sea más alta ahora que cuando los vikingos vivían en Groenlandia, o que cuando se podían cultivar viñedos en la Gran Bretaña. A mí me parece que alguien está manipulando los datos y los modelos para obtener los resultados más convenientes para su propio programa político.

Saludos


freedom ain't free
S&W
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Mensaje por S&W »

Seis cosas que añadir desde la última vez que estuve por aquí:

1) Remarcar y rechazar la actitud chulesca, agresiva y propia de matones chuloputas de ciertos fanáticos ecoalarmistas que por aquí pululan. Esto no es nada nuevo: en EE.UU. hace tiempo que surgieron organizaciones ecologistas que presionan a los gobiernos de los diversos estados para que el ecoescepticismo sea delito y se castigue con la cárcel. Como con Galileo: o das la razón al que manda o te metemos en la cárcel para ver si con suerte un psicópata te da una cuchillada en las duchas.

2) Lo del cambio climático forma parte fundamental del nuevo sistema económico estatalista o "capitalismo socialdemócrata" que intentan imponer los gobiernos de los diversos países. Este sistema consiste en esencia en sangrar económicamente al ciudadano de a pie, para beneficio de las grandes empresas vinculadas a los políticos. Estas empresas reciben subvenciones millonarias con la excusa de las nuevas tecnologías sostenibles, además de formar oligopolios al impedir los gobiernos la libre competencia (energía, telecomunicaciones, etc.), suprimen productos o servicos más baratos para el ciudadano (generalmente gracias a normas políticas) con la excusa de la sostenibilidad, limitan la competencia de países emergentes al tener estos menos fuerza y estar gobernados por corruptos y delincuentes en su mayoría, y en general se impone al pequeño contribuyente un mayor control sobre su dinero y sobre su capacidad de informarse y actuar.

3) La mayor parte de los países son dictaduras, es decir, que están gobernados por ladrones, tortutadores, corruptos y asesinos. Y los que no son dictaduras suelen tener gobernantes que están asociados o condicionados por oligopolios que pagan sus campañas electorales, son propietarios de los grandes medios de comunicación y cuando el político se retira le pagan una fortuna con la excusa de trabajos inexistentes o ciclos de conferencias. Por ello, las decisiones que tomen los políticos del mundo en reuniones internacionales muy raramenre serán para beneficiar a sus súbditos, lo más normal es que sean para beneficiarse ellos mismos y las empresas que los sostienen.

4) Cuando se dice que la temperatura del planeta ha subido en los últimos años no se dice la verdad. Lo que ha subido es la medida de las temperaturas, que no es lo mismo. La URSS mantenían una extensa y muy eficaz red geodésica en su territorio. Las temperaturas medidas solían ser más bajas que altas ( en Siberia o Asia Central suele hacer más frío que calor). Con la desaparición de la URSS, los problemas económicos y la aparición de nuevos estados, gran parte de esas estaciones geodésicas han desaparecido y por tanto también las medidas de temperaturas bajas que ellas medían. Por ello, la media de temperaturas que ahora se mide es más alta, por la sencilla razón de que ahora hay menos estaciones medidoras de temperaturas bajas.

5) Los males achacados al cambio climático suelen ser casi todos mentira. Un ejemplo: cuando hay un huracán en el Caribe se dice que es por el cambio climático. La verdad es que fue la década de 1940 cuando más huracanes y más fuertes hubo en el mundo, y entonces había en la atmósfera menos gases de efecto invernadero que ahora. Otro ejemplo: cuando un glaciar de la Patagonia se reduce se dice que es por el cambio climático. La verdad es que unos glaciares se reducen y otros aumentan, así que ¿con cuáles nos quedamos?

6) El ecologismo para el pueblo llano y desinformado es una religión. Es la religión del siglo XXI y como todas las religiones no admite discusión. La ciencia no se admite más que al inicio de la religión y sólo para confirmarla. Como muchas religiones tiene su Mesías (Al Gore), sus santos (Zapatero, Obama, etc.), sus órdenes monacales (Greenpeace, WWF, etc.), sus misas (reuniones internacionales, conferencias, etc.) y su diosa (Gaia, la Madre Tierra). Es especialmente remarcable que precisamente sea en países de cultura cristiana donde el ecoalarmismo ha arraigado con más fuerza entre el pueblo llano. ¿Casualidad o conversión a una nueva religión de esquema pseudocristiano?


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Mensaje por Howard_Hughes »

¿Consenso? 150 científicos niegan la teoría del cambio climático del IPCCEl tan cacareado "consenso científico" sobre la influencia del hombre en el clima no es real. Una plataforma de 150 científicos de 15 países afirma que no existen "evidencias" empíricas al respecto, por lo que se oponen a las medidas que se negocian en la Cumbre de Copenhague.

http://www.libertaddigital.com/ciencia/consenso-150-cientificos-escepticos-niegan-el-calentamiento-antropogenico-1276378505/


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

S&W escribió:4) Cuando se dice que la temperatura del planeta ha subido en los últimos años no se dice la verdad. Lo que ha subido es la medida de las temperaturas, que no es lo mismo. La URSS mantenían una extensa y muy eficaz red geodésica en su territorio. Las temperaturas medidas solían ser más bajas que altas ( en Siberia o Asia Central suele hacer más frío que calor). Con la desaparición de la URSS, los problemas económicos y la aparición de nuevos estados, gran parte de esas estaciones geodésicas han desaparecido y por tanto también las medidas de temperaturas bajas que ellas medían. Por ello, la media de temperaturas que ahora se mide es más alta, por la sencilla razón de que ahora hay menos estaciones medidoras de temperaturas bajas.




No creo que eso afecte, la temperatura se suele tomar con satélites. Y estos estaban arriba antes durante y después del colapso de la URSS

Que el clima está cambiando es un hecho, las causas son más o menos discutibles, pero decir que el clima no está cambiando, es como negar que la SGM no iba a estallar, cuando Alemania empezó a expandirse. No querer ver algo, no implica que esto no vaya a suceder. Y repito, no defiendo las causas, pues desconozco bastante el tema para apoyar o criticar. Pero cambiar está cambiando.

Edito: Los registros desde el aire comenzaron en 1959 y con satélites en el 79.

A ver si mañana puedo aportar datos reales de predicciones y demás.


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Que el clima está cambiando es un hecho, las causas son más o menos discutibles, pero decir que el clima no está cambiando, es como negar que la SGM no iba a estallar, cuando Alemania empezó a expandirse. No querer ver algo, no implica que esto no vaya a suceder. Y repito, no defiendo las causas, pues desconozco bastante el tema para apoyar o criticar. Pero cambiar está cambiando


Es que NO está tan claro que el clima esté cambiando, es más hay que separar el "cambio climático" del "calentamiento global" Existen científicos pro-cambio climático (de origen antropocéntrico) que defienden que el planeta se está enfriando.


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

S&W escribió:
1) Remarcar y rechazar la actitud chulesca, agresiva y propia de matones chuloputas de ciertos fanáticos ecoalarmistas que por aquí pululan. Esto no es nada nuevo: en EE.UU. hace tiempo que surgieron organizaciones ecologistas que presionan a los gobiernos de los diversos estados para que el ecoescepticismo sea delito y se castigue con la cárcel. Como con Galileo: o das la razón al que manda o te metemos en la cárcel para ver si con suerte un psicópata te da una cuchillada en las duchas.


O hasta hunden un barco del gobierno, estos servicios secretos ecologistas. Uy espera, que igual no fue así...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of ... ow_Warrior

2) Lo del cambio climático forma parte fundamental del nuevo sistema económico estatalista o "capitalismo socialdemócrata" que intentan imponer los gobiernos de los diversos países. Este sistema consiste en esencia en sangrar económicamente al ciudadano de a pie, para beneficio de las grandes empresas vinculadas a los políticos. Estas empresas reciben subvenciones millonarias con la excusa de las nuevas tecnologías sostenibles, además de formar oligopolios al impedir los gobiernos la libre competencia (energía, telecomunicaciones, etc.), suprimen productos o servicos más baratos para el ciudadano (generalmente gracias a normas políticas) con la excusa de la sostenibilidad, limitan la competencia de países emergentes al tener estos menos fuerza y estar gobernados por corruptos y delincuentes en su mayoría, y en general se impone al pequeño contribuyente un mayor control sobre su dinero y sobre su capacidad de informarse y actuar.


http://en.wikipedia.org/wiki/Halliburton
Por ejemplo.

3) La mayor parte de los países son dictaduras, es decir, que están gobernados por ladrones, tortutadores, corruptos y asesinos. Y los que no son dictaduras suelen tener gobernantes que están asociados o condicionados por oligopolios que pagan sus campañas electorales, son propietarios de los grandes medios de comunicación y cuando el político se retira le pagan una fortuna con la excusa de trabajos inexistentes o ciclos de conferencias. Por ello, las decisiones que tomen los políticos del mundo en reuniones internacionales muy raramenre serán para beneficiar a sus súbditos, lo más normal es que sean para beneficiarse ellos mismos y las empresas que los sostienen.


http://en.wikipedia.org/wiki/Teodoro_Ob ... ma_Mbasogo
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_of_Saudi_Arabia
También por ejemplo



6) El ecologismo para el pueblo llano y desinformado es una religión. Es la religión del siglo XXI y como todas las religiones no admite discusión. La ciencia no se admite más que al inicio de la religión y sólo para confirmarla. Como muchas religiones tiene su Mesías (Al Gore), sus santos (Zapatero, Obama, etc.), sus órdenes monacales (Greenpeace, WWF, etc.), sus misas (reuniones internacionales, conferencias, etc.) y su diosa (Gaia, la Madre Tierra). Es especialmente remarcable que precisamente sea en países de cultura cristiana donde el ecoalarmismo ha arraigado con más fuerza entre el pueblo llano. ¿Casualidad o conversión a una nueva religión de esquema pseudocristiano?


Yo, encantado de ser un alarmista. Igual que este buen señor lo fue en su dia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Mildran escribió:
Es que NO está tan claro que el clima esté cambiando, es más hay que separar el "cambio climático" del "calentamiento global" Existen científicos pro-cambio climático (de origen antropocéntrico) que defienden que el planeta se está enfriando.


No pueden defender eso... Podrán decir que se va a enfriar, sí, como hace 13 mil años vuelve a pasar algo similar a la catástrofe del Agassiz. Pero hasta que el agua dulce no interrumpa la corriente del golfo, no se puede defender un "enfriamiento" Por que de hecho todo se está calentando. Y repito, no entro en las razones, por ahora.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

[Raven]neo escribió:
S&W escribió:4) Cuando se dice que la temperatura del planeta ha subido en los últimos años no se dice la verdad. Lo que ha subido es la medida de las temperaturas, que no es lo mismo. La URSS mantenían una extensa y muy eficaz red geodésica en su territorio. Las temperaturas medidas solían ser más bajas que altas ( en Siberia o Asia Central suele hacer más frío que calor). Con la desaparición de la URSS, los problemas económicos y la aparición de nuevos estados, gran parte de esas estaciones geodésicas han desaparecido y por tanto también las medidas de temperaturas bajas que ellas medían. Por ello, la media de temperaturas que ahora se mide es más alta, por la sencilla razón de que ahora hay menos estaciones medidoras de temperaturas bajas.




No creo que eso afecte, la temperatura se suele tomar con satélites. Y estos estaban arriba antes durante y después del colapso de la URSS


Como dices, los datos con satélites se toman desde 1979 (30 años no es ná :wink: ). ¿Y cuando dicen que esta década está siendo la más caliente de los últimos 150 años, qué satélite crees que usan para comparar? ¿El del Viaje a la Luna de Julio Verne? :wink:

Pues eso, para obtener una temperatura media de la Tierra tienes que utilizar, utilizas, datos de un montón de fuentes diferentes (y tienes muchas más estaciones terrestres que satélites), y luego, pues eso, haces una media, pero para ello tienes que decidir qué peso das a cada dato: si tienes miles de estaciones meteorológicas en EEUU y sólo dos en el Congo, pues las segundas tienen que valer más ... ¿cuánto más? y luego tienes que ver cómo ponderas ese resultado con el de los satélites, por ejemplo.

Y además, eso tiene que ser dinámico: cuando te dicen la temperatura de hace 150 años, pues básicamente tienes datos de los EEUU y de Europa, luego has añadido más estaciones (cada vez que añades una , habría que rehacer la ecuación), otras veces se quitan otras (las de la URSS mencionadas), aparecen nuevas fuentes de datos .... y el resultado de la la misma fuente puede verse alterado: construyen un pantano al lado de la estación X, y ésta empieza a dar variaciones más suaves de temperaturas, levantan una urbanización nueva al lado de la estación Y, y sube la temperatura que da esa estación ....

Vamos, que no es nada sencillo. Para más inri, cómo se hace todo eso es confidencial: no sabes ni qué datos se están usando y cuáles se desechan, ni cómo se ponderan, ni cómo se tratan las variaciones, ni nada. Sólo te dicen el resultado y a creérselo .... y de vez en cuando se les "escapa" que han cambiado la variable X de la ecuación, porque si no no sale lo que tenía que salir, o alguien hace "ingeniería inversa" y descubre que todos los datos pegan un salto hacia arriba el 1 de enero del año 2000. Como para no ser escéptico.

Que el clima está cambiando es un hecho,


.... y que lo ha hecho siempre, también :wink:

A ver si mañana puedo aportar datos reales de predicciones y demás.


Para facilitarte la tarea, mira en: http://homepage.mac.com/uriarte/lista.html
(no es un escéptico ni un antinada: son recopilaciones de datos)

Un saludo

Ooops, has puesto uno nuevo mientras tanto:

[Raven]neo escribió: Por que de hecho todo se está calentando. Y repito, no entro en las razones, por ahora.


¿Y en qué te basas para decir eso?

Ejemplo, Groenlandia:

Imagen

El centro de Groenlandia se está enfriando: hay más hielo que al principio de la década. En global, está más o menos en equilibrio.


Temperatura anual en la estación Amundsen-Scott situada en el Polo Sur durante el período 1957-2001:

Imagen

Y en la estación Halley:

Imagen

Tampoco se está calentando ....

Temperatura de las estaciones costeras del Artico:

Imagen

Se está calentando en los últimos años, pero no ha superado el valor de 1940.

En resumen, no es cierto que "todo se esté calentando". En unos sitios detectas un calentamiento, en otros un enfriamiento. Y no digo cómo hago la media para obtener un resultado global, ni qué datos tengo en cuenta, para no dar pistas al enemigo :wink:

Un saludo
Última edición por Ismael el 09 Dic 2009, 17:21, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

O hasta hunden un barco del gobierno, estos servicios secretos ecologistas. Uy espera, que igual no fue así...


Esa organización cuyo jefe dice eso de que el oso polar vale más que cualquier beneficio que podamos suponer si se abre el paso del Noroeste?

Yo, encantado de ser un alarmista. Igual que este buen señor lo fue en su dia


Antes de nada, y lamentando decirte que tu comparación no es muy original, ya se le ocurrio al Papa Gore (oh que casualité!), te recomiendo leer "The Use and Abuse of Churchill in History."

Historical use of Churchill should be more closely tethered to his understanding of statesmanship. Honest doubt about a complex scientific forecast of the future, or the prudent precautions to take against it, is surely different in character from the moral evasion that mislabels or misunderstands political malevolence. People can disagree about the extent to which Churchill analogies can be applied to the phenomenon of Islamic terrorism today; still, it is striking to hear Vice President Gore say, along with a number of other figures, that climate change is presently a greater threat to mankind than terrorism, because, as he argues in his earlier book, the threat of totalitarianism is now an obsolete chapter in history. I wonder if he would still say that if Iran, Pakistan, India, and Israel embark on a nuclear arms race, or if Pakistan should slip fully beneath the waves of Islamic radicalism and become an open enemy of the West instead of the timorous and reluctant partner as it is now?

Además de citarle mal en la firma, no creo que tenga nada que ver, no nos ataca nadie...y no creo que estuviese muy alarmado a este respecto, creo que el alarmismo al que se refiere S&W muy acertadamente y al que te suscribes encantado, se parece más a esto, ya que nos ponemos tremendos.

* "El mundo tiene cáncer, y ese cáncer es el hombre" 2

* "En el futuro sólo debe haber animales en el planeta; los hombres estamos de más" 3

* "El oso tiene prioridad sobre el hombre, según el enfoque del ecologista y escritor Darío Paccino" 4

* "El ideal es llegar a una suerte de Ballenocracia, con los seres humanos como servidumbre" 5

* "Ojalá la llegada del tercer milenio encuentre una Tierra casi sin hombres y con abundantes animales y árboles frutales"6

* "Solamente el hombre es culpable de la extinción de especies" 7

* "El enemigo no sólo es el hombre, sino todas las actividades humanas"8

* "La agricultura es la causa fundamental de la extinción de especies vegetales" 9

* "su difusión ha afectado y destruido especies animales" 10

* "Cuando la humanidad se embarcó en la aventura agrícola hace 10 mil años, inició la matanza de la flora terrestre, que continúa hoy mediante el arado o los herbívoros domésticos"11

* "La agricultura modifica perniciosamente los ecosistemas" 12

* "Los canales de irrigación forman trampas mortales en los se ahogan pájaros, coyotes y serpientes" 13

* "Debemos luchar contra los agricultores" 14

* "Las mariposas fueron diezmadas en las áreas agrícolas de todo el mundo, notoriamente"15

* "En Nueva Guinea, la agricultura costó las mariposas" 16

* "Y los ingleses han perdido 1 de las 55 especies de mariposas, por culpa de los agricultores"17

* "La agricultura exterminó a la mariposa azul inglesa" 18

* "En Trinidad los agricultores eliminaron la mariposa Meliconius, ¡para siempre!, ¿qué harán ahora?" 19

* Nadie hizo una lista de los animales extinguidos, hace miles de años, en los valles del Eufrates y el Tigris, ¡a causa de la agricultura!" 20

* "Por culpa de la agricultura desapareció la civilización Khmer y Maya" 21

* "Griegos y Romanos, mediante la agricultura y el pastoreo, crearon un desierto biológico en la cuenca mediterránea" 22

* "Los israelíes creen que sus naranjales plantados en la arena no causan un desequilibrio ecológico, pues lo están causando y con repercusiones colosales" 23

* "Habrá batalla. Combatiremos a los agricultores y ganaderos en el campo político" 24

* "Se han elevado pedidos para entregar partes del Parque nacional Tsavo de Kenia a labradores sin tierras", "en Venezuela, más de 30 mil campesinos pobres ocupan parques nacionales y, con su agricultura, provocan el desequilibrio ecológico"; "negamos la llamada revolución tecnológica agrícola que aumenta la producción, en lugar de disminuir la población humana" 25

* "La agricultura tecnocrática, con sus demoníacos experimentos de soja híbrida y maíz híbrido, por ejemplo, altera el equilibrio ecológico al pedir a la tierra más de lo razonable" 26

* "También los abonos, incluso los naturales, exigen lo que no debe ser, pues por algo algunas tierras son pobres, tal vez como protección contra la explotación" 27

* "En Australia los ecologistas controlan a los agricultores, para que siembren cuánto quieran sino lo que convenga" 28

* "En Nueva Zelanda, para plantar, se talaron árboles y eso produjo la extinción del muérdago de Adams, un parásito arborícola"; en Swaziland, Sudáfrica, el cultivo del maíz desplazó a la margarita Kniphofia umbrina"; "al desecar pantanos, para convertirlos en tierras de cultivo, los ingleses extinguieron la mariposa cobriza y prácticamente desapareció el mosquito Visitant"; "las plantaciones de bananas, en el Ecuador, eliminaron la palmera Vuleito de Fidji"; cabe hablar de la destrucción por el arado" 29

* "El desarrollo y difusión de la agricultura ha sido, y sigue siendo, una fuente destructiva más grave que la urbanización" 30

* "Que no se are más la tierra" 31

* "La flora desaparece bajo las ovejas en Australia" 32

* "La ganadería destruye las selvas, motivo principal del desmonte en el Amazonas y América Central"; "El pastoreo es un asalto a los ecosistemas"; "Un requisito sería la eliminación de todos los herbívoros domésticos" 33

* "¿Por qué esta súbita urgencia de los latinoamericanos para emular a los tejanos? Las selvas se sacrifican para mantener el flujo de carnes destinadas a las hamburguesas" 34

* "Las cabras, ganado vacuno, cerdos, perros y gatos están destruyendo la naturaleza."; "que no se dediquen más praderas al pastoreo"; "que la locura ganadera se acabe, el pastoreo es un crimen" 35

* "La pastura de ganado es una amenaza contra los vegetales del mundo" 36

* "El ganado está exterminando a las margaritas"; "en las Baleares, las cabras devoran las peonías" 37

* "Por qué las vacas deben comer la alfalfa?, ¿no es injusto?" 38

* "El ganado es causante de desastres ecológicos" 39

* "Cazar y pescar son ofensas al ecologismo que se pagan con la muerte" 40

* "Si se ponen en práctica los planes actuales para aprovechar el krill, se pondrá en peligro la vida de los pingüinos" 41. (El lector recordará la derrota de Minode, empresa japonesa que se proponía faenar 48 mil pingüinos anuales [Existen más de 12 millones en nuestro país] para alimentación humana, elaboración de vitaminas, y curtiembre. La captura, aprobada por el Inst. Nac. de Investigaciones y Desarrollo Pesquero, y la Dirección de Pesca de la provincia de Santa Cruz, fue suspendida al desistir los industriales frente a las presiones de el representante de los pájaros-bobos: Juan Schroeder, con patrocinio del Dr. Alberto E. Kattan y del Dr. Luis R. Murga )42

* "El derecho de las ballenas es histórico; nosotros somos usurpadores de este Derecho"43 "Celebramos haber hecho zozobrar al ballenero Sierra"44. (Dicho barco fue embestido intencionalmente por el rompehielos Sea Shepperd –de Greenpeace- en 1979, y dinamitado, un año después, en Lisboa 45. Ya en 1975, otro ballenero, el Cape Fisher, japonés, se enteraría que clase de "Paz Verde" otorga Greenpeace: lo cañoneó el Barbanegra, un bergantín ecológico, capitaneado por el alemán Albert Seidl .46

* "Si uno vive ecológicamente no necesita medicinas" 65

* "No curemos al hombre, él lo enferma todo" 66

* "El crecimiento poblacional en Gabón, al curar la esterilidad humana y poner énfasis en la medicina, ha de desplazar al chimpancé"; "es menester una declinación compensatoria en el índice de nacimientos, recomendando la medicina natural, a fin de evitar la presión humana sobre los chimpancés africanos"; "y los gorilas", y "las flores del Gladiolo Dorado, en Sudáfrica", "y las mariposas" 67

* "La medicina no consideró el aspecto ecológico al elevar los niveles de vida, pues las presiones demográficas son causa de extinción de otras especies" 68

* "Se sacrifican especies inocentes para elaborar vacunas y realizar experimentos médicos" 69 (Es el caso del pleito ganado por los ecologistas al Laboratorio Merck, en 1978, el cual quiso importar 125 chimpancés de Sierra Leona, para pruebas de vacunación de Hepatitis B; pese a no haber riesgos, incluso la captura se realizaría sin armas, los tribunales –presionados por la televisión y manifestaciones callejeras- negaron el permiso . . . Un ecólatra, muy mono, señaló: "La enfermedad muy rara vez es fatal; que las poblaciones más grandes (o sea, la humana) resuelva sus problemas sin perturbar a las pequeñas (los chimpancés) 70

* "La urbanización en sí es extremadamente destructiva", "la construcción de casas y fábricas, carreteras y ferrocarriles exige la eliminación total o modificación drástica de los ecosistemas" 71

* "En las ciudades del futuro los ecólogos deben coordinar los domicilios y el tránsito" 72 (Muy al modo stalinista y su ministerio de Ingeniería social; no en vano Trofim Lyssenko fue su ecólogo de cabecera

* "La mariposa Plateada de Oregón sucumbe por la edificación de casas"; "la magnífica Atala Mairstreak, otra mariposa, está al borde del exterminio por la construcción de casas y hoteles"; las viviendas populares acabaron con las mariposas" 73

* "Las mariposas se ven amenazadas por la expansión de ciudades, y recordemos que últimamente, en San Bruno, destinaron 300 millones de dólares al desarrollo habitacional" 74

* "Los barrios obreros se levantan a costa del ecosistema" 75

* "El gallito Attwater desapareció ante la expansión de Houston" 76

* "El tránsito asusta a los peces" 77

* "Los autos y camiones han disminuido a las aves" 78

* "Los vehículos provocan daños y la extinción de especies"79

* "Cuanta vez se pavimentó un camino fue en perjuicio de los animales y la flora" 80

* "El pavimento destruye las especies", "pavimentar significa extinguir especies", "se llega al exterminio de grandes poblaciones animales mediante la pavimentación de sus hábitats", "las mariposas decrecen a causa de los caminos" 81 ; "Así, al trazar en 1980 la ruta de Woodside, se aniquiló a la mariposa Edith Manchada" 82

* "Exhortamos a los gobiernos el suspender sus proyectos pavimentadores, pues acabarán con las mariposas!" 83 (Ray Bradbury? No, una nueva Ciencia Ficción; la Ecología.

* "Si Lenín viviera sería vegetariano, integraría los grupos de ación directa del ecologismo, amaría los mosquitos, reclamaría por los derechos de las cucarachas, hormigas y ratones, se postraría ante las lechugas, defendería a las ballenas y a los bosques, dinamitaría con nosotros los diques, las rutas, los ferrocarriles, los aeropuertos, las centrales nucleares y proclamaría la liberación animal" 84 (Nota de E. Ferreyra: sabemos que Lenin fue un asesino confeso y un cretino como pocos; aún así, tenia la inteligencia suficiente como para saber que, de hacer todo lo que se acaba de leer, finalmente proclamaría la liberación animal rodeado del más sepulcral de los silencios: el de los cementerios . . . la humanidad habría desaparecido por completo. Y esa es, no les quepa duda alguna, el fin último del Ecologismo Internacional –como si los ecologistas pudieran escapar a ese autogenocidio que pretenden llevar a sus últimas consecuencias!)

* "Levantamos firmas para impedir la persecución y muerte de cucarachas, hormigas, mosquitos y otros insectos"; "solicitamos a los gobiernos de Europa la prohibición de insecticidas porque las arañas, pulgas, piojos, etc., tienen derechos en un mundo donde hay lugar para todos" 85

* "La ecología encuentra belleza en el delicado escamado de las alas del mosquito portador de la malaria, en las manchas brillantes del lomo de la garrapata africana"86 Y atención: está predicando el Sumo Sacerdote del dogma ecológico primermundista "Cualquiera de las especies de insectos que la gente rocía con insecticida es una maravilla de arte que deberíamos conservar en los museos", "la mera compasión exige su preservación" 87

* "Un principio chauvinista antropocéntrico nos impulsa a desembarazar-nos del virus de la viruela y los parásitos de la malaria! 85

* "La república Papúa, inspirada por la Ecología, establece en su Constitución Nacional la defensa de los insectos; constituye un modelo a imitar por todas las naciones del mundo" 89

* "Exijo al gobierno de Bonn que finalice las campañas contra los roedores y nombre asesora a mi rata Walter" 90

* "Bregamos por un ecológico regreso a la Europa Medieval, cuando los hombres convivían con las ratas y murciélagos y otros animales a los que los perros y gatos han disminuido" 91

* "Los devotos de la secta ecológica Mariposas Azules aguardamos el Diluvio Universal que devastará al planeta y acabará con los humanos y los animales impuros, como los perros, gatos, cerdos, cabras y gallinas" (...) "solamente nos salvaremos nosotros, las mariposas azules, las onzas y las pirañas" (...) "He ordenado construir nuestro refugio y, sobre el tejado del templo de maderas y piedras, la señal de los protegidos de las iras ecológicas de Gaia son millares de alas de mariposas azules del Amazonas. Uno de los problemas es impedir que los pájaros roben estas alitas, pero también los pájaros tendrán su merecido cuando Gaia truene" 92 ¿Una Teocracia zoolátrica, mariposerística, larval? (anche verdulera, proflora, ¿qué?). No se apresure el lector

* "En la Antártida, los turistas argentinos juegan al fútbol con pingüinos en vez de pelota" 93

* "Deseamos que detengan la práctica del alpinismo pues, por lo que sabemos, al escalar los muros del norte de los Alpes, quitan de raíz a la pequeña planta Saxífraga"94

* "Los hombre-ranas, con sus aletas de goma en los pies, destruyen los corales" 95 ; "y las anclas de los yates deportivos continúan dañando los corales" 96

Cajón de (Ecode)sastre

* "Cuando con la marea baja la gente camina sobre ellos, los arrecifes se destruyen" 97

* "Un estudio, en Inglaterra, probó que el pisoteo de las personas tiene graves efectos en las plantas vivas" 98

* "Las reservas y parques podrían ser un factor de educación, pero si se abren al público correríamos el riesgo de dañas su flora y su fauna" 99

* "La Rocky Mountain Ecological Laboratory of Colorado obtuvo que la reserva prohibiese su estada a los esquiadores, mochileros, estudiantes y nadadores porque, con sus gritos asustan a las truchas" 100

* "Los visitantes de los parques nacionales tienden a ensanchar los senderos, compactar el piso, pisar plantas y están atentando contra la supervivencia de las mariposas"101

* "En las Montañas Blancas de New Hampshire, los turistas acabaron con las flores amarillas de Robbins, la frágil Potentila robbinsiana, y eso perjudicó a las mariposas" 102

* "Tendría que desalentarse el uso del césped en las casas, jardines y plazas, ya que no permite crecer con libertad a las hierbas silvestres y aleja a las mariposas" 103 ; Mariposas, mariposas, mariposas . . .

O como las descritas anteriormente...en los 70 era el fin del mundo por el enfriamiento global, ahora al reves. En 2010 no se va a poder vivir en la costa por el hedor a peces muerto. Inglaterra...debería estar ya congelada, vamos con retraso. Se me olvidan muchas...son tantas...

A los demás ejemplos, efectivamente, como esos. ¿Y?.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 09 Dic 2009, 17:24, editado 1 vez en total.


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Si, pero ahora está cambiando más rápidamente. Que hace 13mil años también cambió en pocos meses. Pues si. Pero no puedo pensar que el ser humano no tiene NINGUNA responsabilidad, igual que no voy a creerme que la tiene TODA.

Los globos meteorológicos toman datos desde antes que los satélites (bueno vale sólo 30 años antes...) Y después también están todos los estratos o los anillos de los árboles. Cambiar está cambiando y no para bien (para nuestro bien quiero decir)


Por cierto offtopic, ¿estas webs de mac, son alguna base de datos para científicos o algo así? Es que hace unos días buscando sobre los eventos Heinrich también llegué a una asi...
Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

Que hace 13mil años también cambió en pocos meses. Pues si. Pero no puedo pensar que el ser humano no tiene NINGUNA responsabilidad, igual que no voy a creerme que la tiene TODA.


Es que esa en mi opinión, ni siquiera es la cuestión. La cuestión es si podemos hacer algo al respecto. Y cual es el coste-beneficio de ese supuesto algo. Y si el Co2 es una de las cosas que entran en la ecuación respecto a lo que podemos hacer o no, que tampoco esta claro.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

[Raven]neo escribió:Si, pero ahora está cambiando más rápidamente. Que hace 13mil años también cambió en pocos meses. Pues si.


Hace 13000 no. Los glaciares de los Pirineos tienen 400 años

Pero no puedo pensar que el ser humano no tiene NINGUNA responsabilidad, igual que no voy a creerme que la tiene TODA.


Yo tampoco, me remito a lo escrito antes en este mismo hilo:

A ver, una cosa es que nuestra actividad altere la naturaleza, incluso que altere el clima y otra que las emisiones de CO2 a la atmósfera estén produciendo un calentamiento global y sean la causa de todos los males del mundo mundial. Lo primero no puede negarlo nadie, lo segundo está por demostrar ... y que hay intereses de por medio, tanto a favor como en contra, tampoco se puede negar.

Oye, un valle que en 1850 estaba cubierto de bosques y estaba habitado por 200 indios y ahora son todo tierras de cultivo más fábricas y una ciudad de 6 millones de habitantes, pues no puede tener el mismo clima que tenía entonces.

Y también una comarca española que antes eran tierras pequeñas con lindes que tenían árboles y arbustos, donde en 1950 llegó la concentración parcelaria y arrasaron con todo, y donde desde entonces han abierto nosecuantosmil pozos ilegales, pues sí, también es lógico que el paisaje sea totalmente diferente y que falta el agua. Luego salen en TVE poniéndolo como "prueba" del efecto invernadero.

Y es muy cómodo y muy provechoso en ambos casos decir que es el cambio climático provocado por las emisiones de CO2 el responsable de la diferencia, y así hacer negocio moviendo fábricas de sitio, subvencionando huertos solares a los amigos, comerciando con derechos de emisión o cobrando por conferencias, en lugar de atacar el problema de verdad.


Por cierto:

Y después también están todos los estratos o los anillos de los árboles.


Sí se usan, y se manipulan, y de qué manera:

Desde 2000, una gran cantidad de estudios con peer review incluyeron datos de anillos de árboles de la Pe-nínsula Yamal, en Siberia. Este conjunto de datos ganó, extrañamente, mucha popularidad –ahora sabemos poro qué- siendo preferido a otro conjunto de datos mucho más extenso de una región cercana, la llamada “cronología de Schweingruber”. El viejo conjunto mostraba árboles que indicaba una dramática y pronunciada subida de las temperaturas en los tiempos modernos.

Los investigadores se aseguraron de gran cantidad de datos sobre las mediciones usadas en las reconstruc-ciones permanecieran en secreto. De esa manera no cumplieron con los requisitos y procedimientos de archivar a la información cruda para presentarla a otros investigadores si se quisiera replicar el estudio para reproducir sus conclusiones. Sin esa información cruda (no modificada por ajustes o algoritmos capciosos) los demás científicos no podrían jamás reproducir sus resultados. Eso no es ciencia, por supuesto. Es activismo ideológico o político –o conveniencia personal. Hasta las revistas más prestigiosas no exigían a los autores los datos crudos para enviarlos a sus revisores. Por lo menos hasta ahora. Después se verá si esta actitud de favoritismo de Science y Nature seguirá igual para con los estudios favorables a la hipótesis del IPCC y el cambio climático.

Pero gracias a la insistencia de los editores del journal Philosophical Transactions de la Real Sociedad de Gran Bretaña, y a las leyes de “libertad de acceso da la información”, los datos sobre los registros de anillos de Yamal (o cronologías, como se les conoce) se filtró hasta Steve McIntyre y se destapó una olla con un tre-mendo hedor a podrido.

Ahora se sabe que el conjunto de Yamal de Briffa usa sólo 12 árboles de un conjunto más grande para pro-ducir su dramática tendencia. Pero muchos más arboles fueron analizados y un conjunto de 34 árboles en las cercanías no muestra un calentamiento reciente, y muestran mayores temperaturas durante la Edad Media.

Existen 252 muestras en el conjunto Yamal del CRU, de los cuales 10 árboles estaban vivos en 1990. Las 12 muestras elegidas muestran un fuerte crecimiento desde mediados del siglo 19. Las implicancias son claras: la docena fue seleccionada cuidadosamente excluyendo los árboles que no conformaban los resultados precon-cebidos.


http://www.mitosyfraudes.org/Calen11/briffa_yamal.html

Por cierto offtopic, ¿estas webs de mac, son alguna base de datos para científicos o algo así? Es que hace unos días buscando sobre los eventos Heinrich también llegué a una asi...


Son datos de un libro, que puedes bajar en castellano o en inglés: http://homepage.mac.com/uriarte/index.html

Un saludo


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Mensaje por Yorktown »

Más alarmismo al que algunos se suscriben.

Incitan a la gente a llevar un registro de crimes climáticos de sus padres, familiares, amigos....

Imagen

Launched today with large colour ads in the Sundays, it appeals directly to children, urging them to enlist as “climate cops”, to root out “climate crimes”, and thus “save the planet”.

In a luridly-designed website, mimicking the style of “yoof” cartoons, it offers a bundle of downloads, including a pack of “climate crime cards”, urging its recruits to spy on families, friends and relatives, inviting each of them to build up a “climate crime case file” in order to help them ensure their putative criminals do not “commit those crimes again (or else)!”

Sin comentarios...


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Mensaje por [Raven]neo »

Arg.... York, ese es uno de esos "verdes" a los que maldigo en mi firma xD

"Los hombres rana dañan el coral con sus aletas" :shot:

Este verano leí una frase que me gustó bastante, decía que detener las emisiones de CO2 ahora no ayudaría demasiado que era "como si un enfermo de cáncer de pulmón mejorase con tan sólo dejar de fumar"

Por cierto Ismael.


Aunque las teorías varían sobre si Groenlandia acumula o pierde hielo, la mayor parte de los estudios coinciden en que hay ganancia en el interior pero pérdida por deshielo en los márgenes. Según el estudio satelitario más reciente, el saldo neto entre lo acumulado en el interior y lo perdido en los márgenes se estima que ha sido de unos 54 cm de aumento del hielo durante el período 1992-2003, si bien los satélites no captan bien lo perdido en la costa.

Se cree que la mayor acumulación anual de hielo en el interior se correlaciona con una mayor circulación de los vientos del sur (índice NAO negativo) (Johannessen, 2005). Sin embargo, dada la gran extensión y diferencias altitudinales de Groenlandia, la influencia de la dirección del viento puede ser diferente en el norte y en el sur, así como en la región central y en los márgenes (Mosley-Thompson, 2005).

El estudio de la evolución del glaciar más importante, el Jakobshawn Isbrae, cuya cuenca ocupa más del 6% del área de Groenlandia, muestra en general un retroceso desde 1850, interrumpido por algunos años, y a veces décadas, de avance o estabilización. Recientemente, en el 2002 y 2003 registró un fuerte retroceso (Joughin, 2004; 2006).

Otros estudios, también indican una apreciable disminución reciente del hielo en las zonas costeras, con retroceso de glaciares como el Helheim, debido probablemente a que los últimos veranos, especialmente el del 2003, han sido muy cálidos. Rignot calcula que el deshielo puede estar contribuyendo en 0,5 mm/año a la elevación del nivel del mar (Thomas, 2000; Krabill, 2000 y 2004; Rignot, 2004 y 2006; Howat, 2005; Dowdeswell, 2006).

Los estudios de gravimetría más recientes, realizados con las mediciones del satélite GRACE, muestran que desde Abril 2002 a Abril 2006 ha habido una disminución de la masa total de hielo de unos 250 km3, lo que habría ocasionado una subida del mar de unos 0,5 mm/año. De seguir este ritmo, la subida durante un siglo sería de 5 cm (¡tremendo! ). Además el año de partida 2002-03 fue excepcionalmente nivoso y el año final 2005 excepcionalmente seco, lo cual resta bastante validez a esta extrapolación secular. ( Murray, 2006)


http://homepage.mac.com/uriarte/hielogroenlandia.html
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En Groenlandia es discutible, pero me parece que en alaska la cosa ya es menos discutible.


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Mensaje por Ismael »

[Raven]neo escribió:Por cierto Ismael.


No entiendo muy bien qué es lo que quieres decir con la cita: dice lo que te mencionaba yo, que en unos sitios se enfría y en otros se calienta, y que el resultado global .... hasta se permite ser sarcástico con el mismo :wink:

A, aquellos tiempos, hace no tantos siglos, cuando cultivaban trigo en la isla .... :wink:

En Groenlandia es discutible, pero me parece que en alaska la cosa ya es menos discutible.


Pues todavía lo es: ésta también es de Alaska, del glaciar Hubbard:

Imagen

La imagen no está actualizada: el glaciar cerró la salida del fiordo al año siguiente, convirtiéndose en el "lago de Russel".

http://en.wikipedia.org/wiki/Hubbard_Glacier
http://pubs.usgs.gov/fs/fs-001-03/

Pues eso, de nuevo, unos crecen y otros disminuyen. Si vas un poco más abajo, al estado de Washington:

Imagen

(glaciar Baker: la línea negra indica el nivel del hielo hace 10 años, el actual ... bueno, ya lo ves)

Y en la Antartida, la NASA dice que sus satélites demuestran que la capa de hielo, si lo vemos globalmente, está creciendo (o lo hacía en 2002, para ser más exactos): http://www.gsfc.nasa.gov/topstory/20020820southseaice.html

“You can see with this dataset that what is happening in the Antarctic is not what would be expected from a straightforward global warming scenario, but a much more complicated set of events,”

(luego en ciertos sitios siempre te sacan justo la región donde está disminuyendo, claro)

Un saludo


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