SITEL: Y Orwell se quedó corto

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
karolo
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Mensaje por karolo »

A mi, karolo bonito, siendo un ciudadano, que lo soy porque pago a la agencia tributaria, lo que me parece un insulto es tu posición y tu desconocimiento absoluto sobre la ley de contratos del estado.

Además de cartillas rubio, lee un poco más,por ejemplo la prensa generalista

Bueno alexterrol, en vez de hablarnos de mi desconocimiento de la ley de contratos del estado y que pagas a hacienda podrías decirnos que es lo que ves mal en lo expuesto.

De todas formas (para todos) lamento que me haya salido tan largo. Solo trataba de explicar que eso de "el PP lo compró" es una majadería como cualquier otra y no tiene ningún fundamento.

Pues eso, que para venir con tanta prepotencia a hablarnos de mi desconocimiento de la ley de contratos del estado nos expliques donde está lo equivocado no sea que vayamos a pensar que vienes aquí a molestar por molestar y sin aportar nada.

:lol:


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Y todo esto con cargo a los fondos reservados y sin decir ni mu ni a la oposición ni a la comisión del congreso para asuntos reservados.


No lo sabes. Hasta donde se la operacion de SITEL se hace con partidas asignadas a interior, no con fondos reservados. Si tiene usted pruebas, por favor, hagamelo saber.

Por eso el PP se quejaba de que se sabían espiados pero no tenían pruebas. Ese sistema no deja pruebas y si no hubiera habido mala fe Rubalcaba hubiera informado a la comisión del congreso para asuntos reservados que para eso está.


Que les ha espiado? Quien? El Estado? El organo interno de la Comunidad de Madrid? Tiene usted pruebas o es solo lo que le han dicho que alguien dijo?

El sistema deja pruebas por cierto. En el modo de uso esta especificado que se precisa intervencion jucidial para grabar esos datos. Suponer que se ha hecho sin ella es como suponer que un empleado de telefonica se puede entretener escuchando sus conversaciones telefonicas subidas de tono con su novia... puede suceder, no dejara pruebas, pero es improbable.

Salvo que tengas pruebas de lo que dices, eso no es verdad (y hasta puede ser mentira).


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brenan
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Mensaje por brenan »

Primero de todo una aclaración para alexferrol:
Eres un ciudadano por el mero hecho de nacer en España , no porque pagues a la agencia tributaria :crazy:
Para maRximo: en tu linea, :mrgreen: , la culpa la tiene Aznar y el PP, "fuerza y honor" sh!t ( sobre todo en esos pequeños momentos nescafe)


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pablo1
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Mensaje por pablo1 »

Y, en la línea de Brenan, otra aclaración para Alexferrol, que parece ser que es un experto en el asunto: Ni siquiera se llama Ley de Contratos del Estado, sino Ley de Contratos del Sector Público (Ley 30/2007).

Aunque sí, efectivamente, creo recordar que el régimen jurídico que establece no es aplicable a los contratos militares o a aquellos que sean declarados secreto de Estado.

Lo cual no quita para que el asunto, como sostiene -creo- Karolo, apeste por los cuatro costados. Ni para que apeste aún más cuando uno cae en la cuenta de que el fondo del asunto -la intervención de la Administración en la intimidad del ciudadano sin control judicial- no es nuevo, sino que ya hubo ministros socialistas implicados en redes de escuchas ilegales.

Barrionuevo y sus pistoleros aparte, claro.


alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

karolito, bonito, explicaciones a ti te las daré el que día que demuestres que el Patiño es capaz de embarcar 5 helicópteros, que sigo esperando.

Por otro lado, cuando te molestes en leer la ley de contratos del sector público (que es como se llama) podemos comentarla. Pero no sólo la leas, trata de entenderla majete!!!!

Pablo1, entre que nos presentan y no, por favor sostengámonos el tratamiento y haga el favor de no tutearme.Creía que karolito se defendía solo, pero ya veo que no.

Brenan, sé de sobra que soy español por mi lugar de nacimiento, no por el lugar donde tributo, era una mera elipsis, pensé que a usted no habría de explicárselo. Limitaré el uso de los recursos literarios si así cree que nos entenderemos mejor.

Lo dicho karolito, majo, cuando el patiño embarque 5 helicópteros, me lo cuentas otra vez, besitos majete!!!!


karolo
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Mensaje por karolo »

Lo de Alexferrol como de costumbre nada de nada. Se limita a aparecer, insultar sin ton ni son, argumento ninguno y cometiendo errores de bulto.

En cuanto a lo del Patiño pues fue un error por confiar en lo que decía wikipedia. Al fin y al cabo soy un recién llegado a estos temas. Si sigue por este camino acabaré pasteando las perlas que este forero tiene escritas por ahí.

Al asunto

Yo no se si se espió o no se espió al PP. Yo he intentado demostrar que ese argumento de Rubalcaba de "lo compró el PP" es pura demagogia y echar balones fuera. El hecho que él mismo reconoce es que el PP no lo usó puesto que ha reconocido que lo puso en marcha él. En cuanto a si lo compró interior o de los fondos reservados pues yo no tengo ese dato, pero lo que si es absolutamente cierto es que no se informó al parlamento sobre ello pese a que hay una comisión del parlamento para esas cosas osea que lo comprara quien lo comprara parece claro que no es lo mismo ir al parlamento diciendo "hemos puesto en marcha el sistema sitel" que dar al parlamento unas cifras globales de compras de ordenadores y software entre otras muchas mas como si poner en marcha ese programa fuera como poner el office en algún departamento de la administración.

Yo me quedo ahí.
El sistema deja pruebas por cierto. En el modo de uso esta especificado que se precisa intervencion jucidial para grabar esos datos. Suponer que se ha hecho sin ella es como suponer que un empleado de telefonica se puede entretener escuchando sus conversaciones telefonicas subidas de tono con su novia... puede suceder, no dejara pruebas, pero es improbable.

Salvo que tengas pruebas de lo que dices, eso no es verdad (y hasta puede ser mentira).

Ya he respondido a esto varias veces. No deja pruebas y es cuestión infantil eludir el problema judicial. Por eso se dice que no tiene garantías y que necesita una ley. No quiero hacer esto mas largo. Si tienes dudas te explico como se hace y sé que tu comprenderás que tengo razón.

Ya verás como con el tiempo hacen una ley. No ahora que le deje mal al gobierno, pero espera que todo esto se entierre y verás como hacen la ley.
:lol:

Esta cuestión no es para ser propepeista o prozetape. Es que un ministerio del interior hay cosas que no puede hacer así como así y lo que ha hecho este ministerio del interior son para dimisión inmediata sea del PP, sea del PSOE o de la gallina turureta. Quien no lo entiende es porque enfoca el problema en la dialéctica PSOE-PP o bien no entiende bien como funciona el chisme ese y no entiende en que le afecta a él personalmente, pero le afecta. Nos afecta a todos.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Yo no se si se espió o no se espió al PP. Yo he intentado demostrar que ese argumento de Rubalcaba de "lo compró el PP" es pura demagogia y echar balones fuera.


Lo es si se le pregunta si se ha empleado o no (os suena el dicho vasco de:
" A donde vas?.... Manzanas traigo.
A cuanto? ... de Barakaldo "

Pues eso. Y no es que lo comprara el PP. Lo encargo en gobierno y se pago de los Presupuestos Generales del Estado. El partido al mando del gobierno en ese momento era el PP, lo cual no es relevante. En eso, estamos de acuerdo.

Ya he respondido a esto varias veces. No deja pruebas y es cuestión infantil eludir el problema judicial. Por eso se dice que no tiene garantías y que necesita una ley. No quiero hacer esto mas largo. Si tienes dudas te explico como se hace y sé que tu comprenderás que tengo razón.


Eso es lo que algunos argumentan, y no tiene por que ser cierto. Se necesita una ley que regule el acceso a tu informacion relacionada a consumos electricos? O una ley que regule el acceso a tus datos en la Agencia Tributaria? No, porque existen leyes que ya la regulan.

Y el uso de SITEL no precisa (desde mi punto de vista) de leyes organicas si se aplica el procedimiento que se ha explicado ya.

Juez ordena y da permiso, se investiga. Y punto.

Si se hace sin permiso, se viola la ley, se aplica la ley, y se enchirona al responsable.
Todo aquel que use el sistema SITEL (como toda aplicacion informatica) deja rastros que puedes seguirse.

Igual que todo aquel que te pincha un telefono en la sede de tu empresa, deja rastros, y no por ello vamos a pedir una ley que regule la venta de cable de cobre para que no se use para hacer pinchazos electronicos (O esta vez si toca?).

Joder, si no confiais en el control judicial de SITEL, confiabais con las antiguas formas de control? Porque no lo entiendo... de verdad.


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karolo
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Mensaje por karolo »

Yo confío en el proceso judicial.

El problema es que la información que se trataba antes eran cintas físicas que quedaban custodiadas por la compañía que se las entregaba al juez. De esa forma antes se grababa lo que fuera y las cintas de todo lo grabado se entregaban al juez. Este decidía lo que valía y lo que no valía.

Nada que objetar a eso.

Ahora no es así. Ahora quedan archivos en formato digital con las voces, los sms y los emails. Archivos que son susceptibles de copia sin que quede ningún rastro.

Intenta buscar la manera de saber cuantas veces has copiado un archivo. No se puede. Si se copia un archivo y se lo llevan no queda constancia alguna. El juez sabe lo que se le entrega, pero no puede tener la seguridad de que alguien del ministerio (y no necesariamente el ministro) haya hecho copias de archivos.

Como ves hay un problema "mecánico". Las cintas existen físicamente y hacer copias de una cinta requiere aparatos, medios, tiempo, etc. copiar un archivo es un click con el ratón en menos de un segundo y no queda constancia.

El segundo problema que es el que requiere la ley orgánica es que una cosa es investigar una línea de teléfono y otra investigar el perfil social. Ahora al investigar las llamadas de alguiien no solo sabes lo que dice y le dicen. También sabes donde estaba y con quien, el número de cuenta bancaria y no se cuantas mas. Es un serio problema jurídico por ejemplo que la investigar a uno estás también investigando a la persona con quien habla o que a lo mejor no habla pero le acompaña.

Por eso se dice que hay que hacer una ley orgánica porque el tema del derecho a la inviolabilidad y tal es un tema de derechos fundamentales con un artículo expreso en la constitución y la regulación de ese derecho debe ser una ley orgánica para impedir que ninguna otra ley o reglamento de un rango mayor pueda limitarla.

:lol:


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Karolo, correcto en lo que se refiere a windows. Pero archivos protegidos de otro formato se puede traquear.

Y es mas.. la mejor forma de asegurarse no copias, es la que usan en algunas empresas financieras en Londres. Los terminales no tienen sistema de copia de datos, ni puertos USB. TOdo lo que sale o entra esta controlado.

NO es cuestion de leyes (que puede ser, pero que luego todos sabemos que no se cumplen o ejecutan por dejadez o falta de medios), sino de poner medios tecnicos, como casi siempre.

Pero hay que reconocer, que las leyes visten muy bien de cara a la galeria...y a todos los gobiernos les encanta crearlas... que no dotarlas de ejecucion (o sea, de pasta)

Saludos karolo :D


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alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

karolo, ¿cómo puedes decir alegremente que no se puede saber el número de copias de un archivo? ¿Sabes lo que es un inodo? Otro con el curso CCC.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Así que el gobierno de Aznar, en ese y en cualquier otro caso lo único que hizo es dar la orden de que se comprara. Eso el gobierno de Aznar y cualquier otro en España y en cualquier parte.


A ver si lo capto. Un dia por la mañana, el señor Aznar se levanto, miro su cartera y se dijo "me sobran unos milloncejos, me los voy a gastar en un sistema cojonudo ¡Pero para no usarlo!" Pues no se que es peor....

¿De verdad tu no ves que es absolutamente normal que se compre el programa y aquello quede parado porque se entra en periodo de elecciones?


No. El pais funciona con elecciones y sin ellas. De hecho, el PP precisamente no nos mostro ninguna señal de este tipo de comportamientos. De hecho, firmo una serie de costosos contratos de defensa (que comparto) en el periodo interino, cuando ya habia perdido las elecciones pero aun no se habia producido el relevo. En ese periodo aun podria creer que tiene sentido no meterse en follones, pero en general, un partido que gobierna esta... para gobernar. ¿ O cuando ponemos el limite? ¿Un año antes de las elecciones? ¿Que no se firme nunca nada que pueda durar mas de cuatro años porque podria venir otro partido y cambiar la idea?
No, las cosas no son asi. El SITEL se compro para utilizarlo ¡Faltaria mas!. De hecho, se empezo a usar con el PP en las lamentables circunstancias ya descritas. Circunstancias por las cuales se compro, dicho sea de paso: la amenaza terrorista y del crimen organizado.
Y todo esto con cargo a los fondos reservados y sin decir ni mu ni a la oposición ni a la comisión del congreso para asuntos reservados.


¿Y para que crees que son los fondos reservados? Yo te lo digo: para cuestiones reservadas.

el PP se quejaba de que se sabían espiados pero no tenían pruebas.


Pues a eso yo respondo con un refran: "Cree el ladron que todos son de su condicion" Y me quedo tan pancho. Cuando se cree perseguido y no consigue ninguna prueba. De hecho, le ponen encima de la mesa toda clase de razones para demostrarle que no es asi.... Eso tiene un nombre. La parte buena es que ya hay medicacion para ello. ¡Que no hay pruebas, dice! Pero no es que lo diga, es que lo remacha "no hay pruebas" ¿Y de que estamos hablando entonces? ¿Del tiempo? ¿De critica literaria? ¿De sensaciones paranormales? ¿De Uri Geller?

y si no hubiera habido mala fe Rubalcaba hubiera informado a la comisión del congreso para asuntos reservados que para eso está.


Toma, y si no se hubiera producido, tampoco habria habido nada de lo que informar. Es enfermizo cuando se da esa pirueta mental: me vigilan, no hay pruebas de ninguna clase...luego me engañan y ademas lo ocultan. Si, hijo si. Las grabaciones estan en el Area 51.
¿A tí no te parece que esa respuesta de Rubalcaba de "pruebenlo" o de "lo compró el PP" es un insulto a la inteligencia de los Españoles?


A mi lo que me parece un insulto a la inteligencia es que se pretenda mantener una acusacion de ese calibre sin la mas minima prueba o indicio mas alla de posibles "poderes paranormales" de ciertos dirigentes del PP. Ese es el insulto a la inteligencia. Que se te grite "pruebalo" a la cara es lo minimo que te pueden decir. Lo normal es tomarte por loco.

la culpa la tiene Aznar y el PP


Oye, pues si. En este caso no hay chiste que valga. El sistema se compro cuando el mandamas era Aznar. Asi que su existencia es culpa suya. Y los que levantan este escandalo sin ninguna clase de evidencia, indicio o simple razonamiento no paranormal es el PP, porque la Iniciativa Dharma no ha sido. Vamos, digo yo.
Yo no se si se espió o no se espió al PP.


Tomaremos eso como axioma. Entonces ¿Porque tomas la posicion que tomas?

Ya he respondido a esto varias veces. No deja pruebas y es cuestión infantil eludir el problema judicial.


Y te hemos remachado todas las veces que SI DEJA PRUEBAS, porque sin la colaboracion de la operadora de telefonia, el sistema no funciona. ¿Cuantas veces te lo tenemos que repetir? Porque personalmente ya he explicado tres veces como funciona el asunto. Ya me empiezo a creer que lo que ocurre es que no a todos nos dieron los dioses las capacidades de comprender lo que se lee. En cualquier caso, parece que la LOGSE no. Pero explicado como funciona, y como SI deja pruebas de su funcionamiento... esta explicado. Y me reventaria los co...es tener que explicarlo una cuarta vez. Por Dios, revise lo que ya se ha escrito. La parte tecnica. La aburrida. La que viene sin dibujitos.

antes se grababa lo que fuera y las cintas de todo lo grabado se entregaban al juez. Este decidía lo que valía y lo que no valía.


Eso es del todo irrelevante. Los soportes fisicos antiguos se manipulaban con la misma facilidad que ahora los digitales ¿No te lo crees? Pues no escuches ningun disco de los Beatles a partir del 65. Te llevarias un disgusto. Algunos creen que la fotografia solo se manipula desde el invento del Photoshop, y que el sonido solo desde el ordenador. Eso solo revela desconocimiento absoluto de lo que se esta hablando... o mala fe.
Intenta buscar la manera de saber cuantas veces has copiado un archivo. No se puede.


¿Y cuantas copias se pueden sacar de un negativo? ¿O de un master magnetico? ¿O del copion de una pelicula? Lo dicho, o desconocimiento, o mala fe.

hacer copias de una cinta requiere aparatos, medios, tiempo,


Los aparatos que graban cintas, son los mismos que sacan copias. Que tuviejo Casio tuviera que hacerlo como maximo al doble de velocidad, no significa que un equipo profesional no pueda hacerlo mas rapido. O desconocimiento, o mala fe.
Ahora al investigar las llamadas de alguiien no solo sabes lo que dice y le dicen. También sabes donde estaba y con quien, el número de cuenta bancaria y no se cuantas mas.


O sea, como siempre. Siempre se ha podido obtener la informacion financiera, tener localizado al sujeto, etc, etc.... Oye, ¿Tu sabes que a Al Capone le pillaron por fraude fiscal, no? Y sin SITEL, oye.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
karolo
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Mensaje por karolo »

karolo, ¿cómo puedes decir alegremente que no se puede saber el número de copias de un archivo? ¿Sabes lo que es un inodo? Otro con el curso CCC.

Yo si se lo que es un inodo. Quien no lo sabe eres tú evidentemente ¿Que quieres sacar de un inodo que valga para algo? ¿La longitud del archivo? ¿El usuario y grupo? ¿Los permisos que le corresponden? ¿el mtime,ctime y atime?

Lo único que puede valer remotamente para algo de todo esto es el atime que es la fecha del último acceso.

Eso significa que cada vez que el juez accede al archivo y se actualiza el atime se guarda en algún sitio para comprobar la próxima lectura que el atime es el que debería haber y no otro (señal de que alguien lo consultó) porque en cuanto el juez lea se volverá a modificar el atime y no quedará señal alguna. De hecho habría que probarlo pero es posible que el atime se modifique incluso al hacer un ls o un find. Con un CAT o con un MORE con toda seguridad que sí porque se ve su contenido.

¿Quieres explicarnos como controlar el ATIME sin crear un código expresamente para eso?

Así que una vez mas metiéndose en charcos ¿Porque hablas de inodos si no sabes lo que son?

Pondré un ejemplo simple:
Tu vas a youtube y clicas un enlace. Solo estas leyendo el archivo, pero tu browser está almacenando lo que lee en tus archivos temporales. y cuando termine allí estará completito sin una sola sesión ftp ni nada parecido. En Youtube tienen código para contar las veces que se clicka. En el sistema SITEL no hay ese código porque nunca hizo falta tal cosa para las cintas y no se desarrolló.

¿Entiendes ahora que hace falta que la ley de protección de datos regule estas cosas?

Karolo, correcto en lo que se refiere a windows. Pero archivos protegidos de otro formato se puede traquear.

Y es mas.. la mejor forma de asegurarse no copias, es la que usan en algunas empresas financieras en Londres. Los terminales no tienen sistema de copia de datos, ni puertos USB. TOdo lo que sale o entra esta controlado.

NO es cuestion de leyes (que puede ser, pero que luego todos sabemos que no se cumplen o ejecutan por dejadez o falta de medios), sino de poner medios tecnicos, como casi siempre.

Pero hay que reconocer, que las leyes visten muy bien de cara a la galeria...y a todos los gobiernos les encanta crearlas... que no dotarlas de ejecucion (o sea, de pasta)

Claro que se puede. En Windows también. Solo es cuestión de poner los medios para ello.
Lo que pasa es que como antes las cosas se grababan en cintas hay un protocolo de actuación de como grabar las cintas, como sellarlas, donde guardarlas, etc. Ahora la información es digital y por tanto hay que regular quien, como y donde guarda esos archivos, quien cuando y como hace políticas de copia de seguridad, quien controla los accesos a esos archivos y los soportes en que están, etc.

Y eso obviamente la ley no lo dice porque cuando se escribió esa ley esas cosas no tenían sentido. Ahora lo tienen y esa ley debe ser modificada para corregir tal hecho.

A Maximo le contesto mas tarde por no hacer esto mas largo.


alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

Karolito:

Deja de mirar en la wikipedia y lee el tanembaum, procurando entender lo que lees. Cuando termines el curso CCC seguimos.

Y respecto a los charcos, como ya te dije, habló de puta la tacones!!!


karolo
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Mensaje por karolo »

De nuevo insultos y ningún argumento. Podrías haber aprovechado a decir cual es el dato de un inodo que te sirve para meter a los inodos en este lugar. Ya mencioné el ATIME, en que circunstancias se puede usar para saber si alguien ha accedido al contenido de un archivo o no y que hace falta la elaboración de un software para ello porque el sistema operativo se llimita a actualizarlo y punto.

Es lo que pasa hablas sin saber de lo que hablas y te metes en charcos como ese. Que luego no hay por donde salir y la solución es pedir disculpas e intentar no volverlo a hacer, callarse y esperar que quede enterrado o insultar esperando que los demás foreros se lo crean.

Urbano Calleja
Y es mas.. la mejor forma de asegurarse no copias, es la que usan en algunas empresas financieras en Londres. Los terminales no tienen sistema de copia de datos, ni puertos USB. TOdo lo que sale o entra esta controlado.

Eso vale cuando el usuario tiene acceso al medio físico, pero no es el caso. En este caso los usuarios acceden de forma remota y hay que elaborar alguna política de gestión de usuarios que tengan acceso a los datos, políticas de copias de seguridad y políticas de control del ATIME que garanticen que nadie consulta esos datos sin permiso de un juez. Es decir poner medios técnicos para impedir que esos archivos puedan ser copiados o consultados sin permiso del juez.

Y para eso hay que modificar la ley actual.

Maximo
A ver si lo capto. Un dia por la mañana, el señor Aznar se levanto, miro su cartera y se dijo "me sobran unos milloncejos, me los voy a gastar en un sistema cojonudo ¡Pero para no usarlo!" Pues no se que es peor....


Es muy evidente que no has leído o no has querido leer la respuesta a estas cosas que ya se respondieron. No voy a contestarte a cada error que has cometido así que te ruego que vuelvas a consultar lo respondido a estas cuestiones

http://www.militar.org.ua/foro/post920179.html#920179
http://www.militar.org.ua/foro/post920704.html#920704
Así que antes de decir tonterías como esa que has puesto de que Aznar estaba aburrido y se compró un programa y tal mira el proceso de adquisición para la administración pública y todas esas cosas que has puesto que se caen por todos lados y es que las cosas son como son para Aznar, Zapatero y cualquier bicho viviente o no viviente que llegue un dia al poder.


alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

Karolito:

Lo de los charcos te lo vuelvo a repetir: Habló de puta la tacones!!!

Y respecto a estructuras de ficheros y accesos diversos: Sistemas Operativos de Andrew S. Tanenmbaum. Es un poco más completo que la whishypedia esa que te bebes entre horas. Respecto a darte explicaciones, como decía mi abuelo, a aprender a Salamanca chavalete. Ya está bien de que digas tonterías, no leas los argumentos que se te exponen y aún encima exijas explicaciones. Lee un poco, bonito, que es gratis.

Por cierto, karolito bonito, seguimos con el Patiño en reparación ¿O se te ha olvidado tu brillante actuación?

Venga, ni saludos ni nada similar, que te den, y deja la whiskypedia que te sienta mal.

Besitos karolito!!!


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