Parque Acorazado del Perú (archivo)

[JRIVERA]

Pues según ese documento "muy baratos" , les ofertaron esos Leo2 A6, pensando que ha nosotros nos salen los Leo-E, por unos 8 milloncitos de U.S.$, cada unidad. ¿no?, eso es que el Perú debe de saber muy bien comprar. , ........ Saludos.

Unos operativos y otros como estan y donde están, es decir Venta al Peso. Pago al contado por 28 unidades US$70 millones y sin lugar a reclamo.

Saludos,
JRIVERA

[hajduk]

Unos operativos y otros como estan y donde están, es decir Venta al Peso. Pago al contado por 28 unidades US$70 millones y sin lugar a reclamo.

Saludos,

Bueno son 70 millones de euros o 100 millones de dolares.

saludos,

[JRIVERA]

Unos operativos y otros como estan y donde están, es decir Venta al Peso. Pago al contado por 28 unidades US$70 millones y sin lugar a reclamo.

Saludos,

Bueno son 70 millones de euros o 100 millones de dolares.

saludos,

Luego adquieres la chatarra de 28 Leo2A6 con los 70 millones de euros ó 100 MBT Chinos con US$ 100 millones de dólares como cuota inicial.

Que decisión tomarias?

Saludos,
JRIVERA

[fjm]

JRIVERA escribió:

Luego adquieres la chatarra de 28 Leo2A6 con los 70 millones de euros ó 100 MBT Chinos con US$ 100 millones de dólares como cuota inicial.

Que decisión tomarias?

¿Hablas en serio?. A menos que los Leopard 2A6 estén dañados o averiados (por algún motivo) son muy superiores, pero mucho, a cualquier otro carro ya sea chino o ruso de cualquier versión que tengan.

Los únicos carros de similiar nivel son los Abrams M1A2 americanos en sus versiones más modernas.

[charlie]

esos Leos2A6 a 2.5 millones de euros es un enganha muchachos, es el precio del tanque con una manito de gato.....y nada mas...suficiente para que funcione, sin soporte, no incluye ni garantizan spares, ni actualizaciones, nisiquiera garantizan su tiempo efectivo de vida, menos incluyen municion, simulador, vehiculos y material conexos y cero aire acondicionado.....el representante con sangre en el ojo porque ve que su negocio se diluye a soltado su propuesta en una agensucha de dizque noticias como aeronoticias para hacer escandalo y jugar con la opinion de la poblacion...que mala clase!!!.

un Leo2A6 correctamente overholeado, actualizado, con las garantias debidas y demases por lo meeeenos cuesta el doble de esa cifra, si a eso le agregamos componentes para ponerlo al equivalente 00 kms de un tanque new la cifra sube sin esfuerzo un par de millones mas.

el chino en cambio es BRAND NEW, con un paquete de mejoras, "garantia", soporte, simuladores, municiones, vehiculos conexos, compensaciones economicas, transferencia tecnológica...osea

no me tomen a mal, el leo2A6 es un excelente MBT, y un tremenda buena alternativa para el EP, pero NO EN ESAS CONDICIONES!.

salud

[Malcomn]

Los únicos carros de similiar nivel son los Abrams M1A2 americanos en sus versiones más modernas.

Añade el Merkava IV israelí.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Charlie:

Es que un Leo II A6, a 2.5 MUS$, pasado luego por KMW y firmando un contrato por mantenimiento y entrenamiento, a 1.5 MUS$ nos daba un carro estupendo en un número semejante al que se encuentra al otro lado de la Concordia: son 500 millones y con eso se puede hacer eso (es decir, el deal chileno fue por menos, claro, no fue A6 sino un A4, pero para el mantenimiento del tren motor es igual). Saludos cordiales.

[JRIVERA]

Estimado Charlie:

Es que un Leo II A6, a 2.5 MUS$, pasado luego por KMW y firmando un contrato por mantenimiento y entrenamiento, a 1.5 MUS$ nos daba un carro estupendo en un número semejante al que se encuentra al otro lado de la Concordia: son 500 millones y con eso se puede hacer eso (es decir, el deal chileno fue por menos, claro, no fue A6 sino un A4, pero para el mantenimiento del tren motor es igual). Saludos cordiales.

Que ahora ya no son 2.5 millones de Euros, sino 4 millones de Euros, conociendo nuestra idiosincracia, nadie aceptaría poner dinero sobre una compra recién realizada, asi sean un Merkava IV israelí ó Abrams M1A2.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Además la decisión ha sido más política (en Enero del 2010 se firma el TLC con China) que técnica, sobre la base del financiamiento para su adquisición.

[comando_pachacutec]

Hay que ser conscientes del Tipo de Financiamiento obtenido, esto tiene un importante Peso, si solo con un 20% (US$ 100 millones) los tienes en el Perú, sin haber tenido que desembolsar los US$ 400 millones que pedian los Polacos, es totalmente diferente.

Pero estemos tranquilos, que es el primer paso, nos faltan 3 veces más Tanques por reemplazar.

Saludos,
JRIVERA

Asi el financiamiento de un concurso de 100 pasajes anuales a China con bolsa de viaje y estadia incluida 2 meses, por 100 años...

Un tanque INFERIOR a un T90 o Leo2a4-6 a 5 MILLONES DE DOLARES ES UN ROBO

O los rusos no dan financiamiento? no es mas barato el T90?

O los alemanes no pueden dar financiamiento? no es 5 veces mas barato un leo2A4?

Si uno de los problemas era la inferioridad del PT91 y su alto precio y costo frente a los Leos ECh... esta basura que es mas cara y trae menos, no deberia si quiera haber sido evaluada.

si el primer paso es asi, el 2do es directo al barranco.

Y para variar... de quien sera la culpa?
Quien tendra que pagar los platos rotos?

El EP.

Saludos

[comando_pachacutec]

Ese tanque Brand New chino no es comparable al Leo2a4 Old fashion que tiene el Ech... Y cuenta 5 VECES MENOS

Cuan Chatarra y destartalados pueden estar esos Leo2A6?

J, no te das cuenta que estas haciendo lo mismo que cuando "aparecio" el PT91?? es el mismo juego? el mismo equipo de lobbistas? tanto es el amor a la plata que venden su pais tan barato? o vives fantasiando con lo que alguien te cuenta (porque es un cuento)?

Eso SI da verguenza.

Mas que convencido que hasta que no mueran todos aquellos que eran jovenes en los 70s el Peru esta condenado a la imbecilidad y desgracia.

Dios, danos una manito y llevatelos.

[JRIVERA]

La competencia no es quien tiene el mejor MBT, sino quien comercia mejor con Asia (TLC).

Saludos,
JRIVERA

[reytuerto]

Estimado JotaRivera:

Es que justamente, ese es el punto: La adquisición de armamento tiene 3 componentes, en orden de prelación, políticos, económicos y por último, militares. Si el motivo es comercial, entonces ¿porqué no optamos por el ROKIT (ahora es el K1) en su versión K1A1 coreano? Mucho más homologable al Leo2? Porque sinceramente, el TLC con China mucho me recuerda los tratados comerciales asimétricos entre una potencia europea y cualquier reino perdido asiático o africano del S.XIX.

Por favor, mira el servicio post-venta de KMW y compáralo con el que brindaron los astilleros chinos a la flota (2 fragatas equiparables a la Lupo, pero con equipamiento multinacional, 4 fragatillas que son crudísimas en todo, desde equipamiento hasta el acabado) a Thailandia. Compara el tiempo de vida de los Dong Feng (ojo, no son malos los camiones esos) con los de un URAL o un Unimog, dentro de las mismas FAS peruanas.

Ahora, si lo que quieres es compara las cosas como los MiG-29 bielorrusos (es decir sin el servicio de mantenimiento, entrenamiento, repuestos, etc) es decir sin el 1.5 millones de Euros adicionales que propongo, entonces, estarás avalando tácitamente el actual estado operacional de la Defensa Nacional: Disuasivamente malo. Y la solución a eso no son berrinches politiqueros (porque a la hora de los loros, ni los berrinches, ni los socios comerciales fuertes, ni siquiera los intereses de las grandes potencias en patrocinar a "sus candidatos" son los que priman, no al menos en esta parte del mundo: es el músculo militar) sino empezar a enseriarnos: Examina la política de adquisiciones militares del Perú y verás ejemplos idénticos a los MBT-2000... Sólo recordar que la compra del Valparaíso (después Cochrane) y el Blanco Encalada, fue más barata que la de los monitores fluviales Manco Cápac y Atahuallpa de la MGP: Si se repite la historia, es porque seguimos repitiendo los mismos errores. Saludos cordiales.

[charlie]

Es que un Leo II A6, a 2.5 MUS$, pasado luego por KMW y firmando un contrato por mantenimiento y entrenamiento, a 1.5 MUS$ nos daba un carro estupendo en un número semejante al que se encuentra al otro lado de la Concordia: son 500 millones y con eso se puede hacer eso (es decir, el deal chileno fue por menos, claro, no fue A6 sino un A4, pero para el mantenimiento del tren motor es igual). Saludos cordiales.

el tema es que el representante que esta detras del leo2A6, quiere presentar al tanque aleman como "mas barato" que el tanque chino, y encima "aleman" ...eso para la gente comun y corriente es comidilla de lujo, ha soltado ese documento con el unico fin de hacer escandalo y jugar la carta de que se caiga el deal con china.

el tema es que el EP, quiere "NUEVO", no de segunda y puesto en operatividad, en ese caso para que el Leo2A6 cumpla de alguna manera ese requisito tiene que pasar por un profundo overhaul, al extremo de llevar todos o casi todos sus componentes a condicion 00 kms/00 horas, eso en algunas casos significa que inclusive se tenga que arrancar toda la planta motriz y poner otra enteramente nueva, eso tambien significa que muchos componentes electronicos tienen que ser reemplazados no solo por unos nuevos sino por otros mas actuales, el casco y toda la estructura tendria que pasar por pruebas no destructivas para deteccion de microfisuras (como las mas comunes que se forman alrededor del punto de sujecion de la barra de torcion) y resanarlas, ESE es un tanque del cual puedes decir no es nuevo pero es como si lo fuera...sin ir mas lejos, es lo que ofrecian los rusos con el tema T-72M1M en su version mas cara, pero ya vez que ni así el EP quiso algo de segunda mano.

ahora el tema es que el MBT2000 que estan ofreciendo los chinos, NO es el que vemos en las fotos, sino uno mejorado, con agregado de blindaje reactivo modular, una torreta de control remoto para la HMG, transmision automatica y la posibilidad de lanzar ATGM, con garantias de salvaguarda y compensaciones economicas bien altas (ofrecen nivel 5 de mantto!!!...por ejemplo).

tiene ademas unas caracteristicas que son sumamente interesantes, en su estado actual, tiene LRF para TC y gunner, TI II GEN para el gunner, LLTV para el TC, autotracking, hunter/killer....osea.....caracteristicas que en su conjunto salvo por lo de hunter/killer NO posee el leo2A4...es entonces por lo menos en el papel en razon de las posibilidades de su FCS, superior al tanque chileno.

desde mi optica, el mas grave problema que tiene que solucionar los chinos es el de la percepcion que tienen de su producto, eso lo tiene que demostrar en la cancha y en eso nuestro EP tiene que mostrar profesionalismo a la hora de someterlos a pruebas.



salud

[JRIVERA]

No solo es el TLC con China, sin como apreciarán con las noticias de Hoy día es ser el Puente entre Brasil y Asia. Si a esto le sumamos las especificaciones que esta soltando charlie más el financiamiento, no creo que estemos repitiendo la historia por 100 de estos Tanques. Ya el Tema pasa a la Comisión de Defensa del Congreso y para la próxima semana tendremos otras noticias.

Saludos,
JRIVERA

[Mauricio]

Pero a ver Charlie...

¿No es más normal someterlo a pruebas primero y hacer la adquisición después?

Porque esto ha sido un poco como truco de prestidigitador. Mientras distraían con la evaluación de X modelos les trajeron cinco tanques para el desfile y mientras distraían con el desfile resultó que la decisión está tomada y los tanques comprados. Genial. En especial a la luz de la campaña medio extraña de desarme regional y del historial no tan lejano de corrupción y coimeo con las compras militares.

Oye... la falta de seriedad tira de espaldas.