¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[sergiopl]

Cuidadín Gaspacher, en el tema de los pilotos de caza de la RAF y en el de los destructores te mojé la oreja... mira que como encuentre 1 división

Por cierto, ¿cual es tu calendario para Felix y la invasión de Malta? Porque Grecia entró en la guerra en Octubre de 1940. ¿Vas a llegar al Canal de Suez para antes de esa fecha?, ¿o vas a convencer al tio Benito de que no se lance a la conquista de Albania? Date cuenta que el tio era un cabezón...

Y una cosa mas que se me ocurre: ¿tienes en cuenta una posible resistencia "numantina" (o "Tobruquina") en Gibraltar y Malta que te mande al carajo el calendario?, porque a mi lo de que todo les vaya rodado a los del Eje me huele a chamusquina...

Sobre el puerto de Freetown desconozco sus capacidades, pero si sé que era empleado por la Royal Navy. Tampoco tengo que tener allí mas que 3 ó 4 cruceros. Ahora yo soy el corsario

En cuanto a lo de dejar desprotegido el Mar del Norte... no me hace falta protegerlo tanto si tú tienes todos tus buques en el Atlántico. De la amenaza de invasión, entre septiembre de 1940 y marzo de 1941 no tengo que preocuparme debido a las condiciones climatológicas (además, tu te has colado y ya me has dicho que no haces el intento de invasión hasta el 41... ). De todos modos, tengo casi 100 destructores en aguas británicas (la mitad en aguas territoriales y la otra mitad en los Approaches). Mas que suficiente para llenar el fondo del Canal de soldados alemanes.

Además, ¿cuando empezaría tu campaña corsaria?, porque el "Scharnhorst" y el "Gneisenau" estuvieron fuera de combate hasta Diciembre de 1940 debido a los daños sufridos en Noruega... sólo tienes disponibles el "Admiral Scheer" y el "Hipper" hasta esa fecha. Y el reloj corre, tic-tac-tic-tac

Te recuerdo también que tenías menos de 40 submarinos por entonces (ya me estoy poniendo cansino, lo reconozco). Y tú quieres tener unos cuantos en el Mediterraneo (creo que dijiste 12). ¿Sabes cuantos puedes tener en el mar de forma constante en esas circunstancias?, con suerte 10.

Y los datos de hundimientos de los submarinos son muy bonitos, pero luego está la desagradable cuestión de la perspectiva, que tiende a joderlo todo (que poético me pongo a veces)... mira cuantos mercantes llegaron a Inglaterra en ese mes.

Sobre lo de Ferrol, además de que está al alcance de los bombarderos... es una ria muy pero que muy estrechita. Espero que no te quedes embotellado por algún "accidente"

Lo de las defensas antiaéreas y los cazas está muy bien. Pero el Bomber Command ataca de noche. Creeme que me jode reventar una ciudad española entera para colocar aunque sea una sola bomba en un barco alemán, pero a los "pérfidos", sobre todo después de lo de Gibraltar, no les importaría tanto.

PD: Revisa un poco la historia, algo llamado operación "Torch" (Antorcha en cristiano), cuando digas que no puedo conquistar las Canarias en el 42. Las Canarias... ¡y mucho mas!.

[Gaspacher]

Si puedes encuéntrala, eso es cosa tuya, yo solo sé que el VIII ejército de Egipto cuando lanzo la ofensiva ese invierno únicamente tenía unos 35.000 hombres, y que las divisiones ANZAC que participaron en Grecia no llegarían hasta el 41 si no recuerdo mal. En cuanto a Grecia, en octubre entro en guerra con Italia, no con todo el EJE, Alemania no entró en la guerra hasta que Grecia admitió a las tropas británicas en su territorio.

Te recuerdo que a pesar de su importancia estratégica, Gibraltar, y Malta son objetivos menores. El primero de ellos siguiendo los planes de Felix, sería atacado con 26 grupos de artillería germana, así como unos 150 bombarderos Ju-87, y 88, a los que se sumarían un par de cientos de aviones españoles, sin duda el mayor bombardeo de la guerra hasta el momento, la resistencia de los 3 regimientos británicos en al superficie sería imposible, y para sacar los buques italianos a mi me basta con controlar la superficie, a partir de ahí es cosa de los zapadores y las cargas de demolición. En cuanto a Malta, aun no se si la has reforzado, así que….

Sigues teniendo que proteger tus convoyes atlánticos, y yo solo tengo que proteger la ruta Cadiz-Canarias, zona que puedo patrullar incluso con los submarinos españoles, y que será la zona de salida a mar abierto de 4 cruceros pesados y un acorazado, a los que en fechas próximas se unirían otros 2 BB, y 2 CA germanos.
¿Qué no tienes que protegerlo? La Kriegsmarine tenía 2 BB acabados y otros 2 en alistamiento, proteger las salidas del mar del norte supondría buscarlos en unos miles dekm2, dejarlos salir al océano millones de km.

Mi campaña corsaria ya ha empezado, primero con los ataques de la armada, una vez tomada la superficie de Gibraltar, ya puedo sacar a la escuadra italiana, y el 31 de octubre parte el Scheer que realiza su primer ataque contra el Mopan y el convoy HX-84 el 5 de noviembre, y a medida que se reparen el resto de buques de superficie alemanes ya irán haciéndose a la mar. ¿Te parece poco? Te recuerdo que solo en octubre pierdes 150 mercantes por la acción de los U-boot y de la AE, y otros 50 tienen que quedarse en Freetown hasta que recompongas tu despliegue, y que en noviembre empieza a actuar el Scheer, que dispersa al HX-84 y paraliza esa ruta durante dos semanas, y posiblemente los cruceros italianos, que podrían hacer alguna incursión, bien al Atlántico norte, bien a la ruta de Brasil

Pero como dejo la mayor parte del océano a los cruceros, puedo concentrar los submarinos en las rutas del norte, una cosa por otra, ya no tengo porque tener U- boot en las Canarias y Cabo Verde.

Vamos a ver, que la guerra lleva su tiempo, no voy a poder destrozar a GB en un día, ni un mes, y sí, es cierto que arribaron muchos mercantes a GB, pero..¿Sabes cuantas toneladas de mercancías debían entrar en GB al mes para mantenerla? Este mes, posiblemente ya no hubiesen entrado.

De estrechita no tiene nada, dependiendo de la zona son mas de 2km de ancho por casi 12 de largo. Antes de que llegues a la ría tienes que pasar un brazo de tierra de 3 o 4km donde puedo tener regimientos AA, los 2 alemanes para empezar, y en la base puedo tener artillería propia como los 76mm rusos, por no contar la artillería de los buques. Pero lo peor, es que tienes que volar al alcance de los cazas de Brest cuando te dirijas al sur, con lo que los alemanes podrán detectarte con su radar y atacarte, y más al sur te esperarían los cazas españoles, y luego la AA, y todo para que al llegar tengas que lanzar tus bombas en plena noche y sin apuntar. ¿Decias que hundir a la FH sería difícil estando desprevenida? Imagínate estando alerta, y sin que los bombarderos puedan apuntar

Te recuerdo que Torch fue en noviembre del 42, que pudieron contar con una base a poca distancia de la zona, en Gibraltar, y precisamente la lanzaron contra la Francia de Vichy por alguna razón. Ahora no tienes ninguna base aeronaval desde donde desplegar tus fuerzas, debes concentrar los suficientes portaaviones como para compensar eso.

PD, Olvidaba comentar que una vez reflotados los buques hundidos y embarrancados en Gibraltar, España podría obtener artillería para las costas, puede que incluso algunas piezas de 380mm, acero, puede que algún destructor y o crucero que pudiese ser reparado, y sobre todo tecnología radar, y ASDIC, tanto de los buques como del radar que habría en la roca.

PPD A todo esto, ¿Realizas Judgement? En noviembre el mar esta en muy mal estado, solo tienes al Illustrious operativo, y yo tengo al X fliegerkorps bombardeando Malta, una isla a la que aun no has reforzado.

[Yorktown]

El general perfido eres tú

Es que esto no es propiamente un Wargame. Tú estás alterando el orden de batalla del eje, por el artículo 33, y a sergio le pides que te saque una división de lo que había en realidad, por que él si está usando lo que había. Esto no es un wargame, esto es otra cosa.

Saludos.

[Gaspacher]

Lo único que altero es la entrada en la guerra de España, y sí, es mucho pues supone una importante flota, una moderna fuerza aérea, y mas de un millón de hombres. Pero todas esas fuerzas existían en la realidad, así como existieron las peticiones de armas, combustible, etc., a cambio de la entrada en la guerra de España.

El resto, el despliegue propiamente dicho, está extraído de lo que había en realidad. Pr ejemplo la operación Felix, en la que e nombrado incluso las divisones encargadas de ejecutarla, o las dos divisiones destinadas a Sicilia para la conquista de Malta, que he extraido del Grupo de Ejércitos C, creo recordar.

[nou_moles]

Gaspacher

con un centenar de Me 109

cuando españa tuvo 100 cazas de este modelo tras acabar la guerra?¿que no me cuadran las fechas, es más creo que nunca llego haber 100 en todo el conflicto.
aunque igual estoy confundido.

[sergiopl]

Bueno, si te empeñas en que envie una división a Malta ya la tengo: la 1st Cavalry Division (los caballos no le harían falta, en caso de que los tuviera ).

Estaba en Palestina desde Enero de 1940. Y no me vengas con que no podía sacarla de allí porque era la fuerza de ocupación y tal. Situaciones desesperadas, medidas desesperadas.

En cuanto a la guerra naval:

¿Los 2 BB y los 2 CA germanos me dices cuales son?, porque hasta Diciembre de 1940 sólo tienes el "Admiral Scheer" y el "Hipper". El "Scharnhorst", el "Gneisenau" y el "Deutschland" (no se si el cobarde de Hitler le había cambiado ya el nombre) estaban FUERA DE COMBATE y el "Prinz Eugen" aún no estaba en servicio.

El "Bismarck" realizó su primera salida en Mayo de 1941 y el "Tirpitz" después, ¿o es que eso también lo cambias con tú plan?. Mira que yo "me invento" que los 4 "Lion" son terminados y menudo lio...

Estoy viendo que tu campaña corsaria no se tiene en pie. Iría muy lenta hasta bien entrado 1941 y el tiempo se te agota.

Y lo de que pierdo esos 150 mercantes, por cierto, lo dices tú. Si nos ponemos en esas yo te digo que la mitad de tus corsarios son hundidos durante los ataques. Menudo éxito... ¿verdad?. Además, puedo desplazar las rutas de los convoyes hasta donde me de la real gana, no tienen porque pasar justo frente a España.

Y sobre lo de la ría de Ferrol... mira la entrada hijo mio e imaginate que un barco hace "pum" a causa de una mina colocada con toda la perfidia del mundo y mas

Sobre el bombardeo de una base naval por la noche, mira lo que les pasó a los acorazados que se encontraban en Brest y otros sitios. Pero claro, la Fuerza H puede ser hundida en un solo ataque por tus aviones, y yo atacando noche tras noche no voy a alcanzar con una sola bomba a un buque en un dique. Ya ves... así no juego

Sobre el ataque contra las Canarias... ¿cuantos aviones vas a tener en las Canarias?. Yo creo que con los portaaviones británicos y los americanos asignados al Atlántico voy servido.

Por otra parte, no tengas ninguna duda de que las Azores y Madeira ya serían mías antes de lanzarme a por las Canarias... e igual también desembarco en Dakar y convenzo a los franceses de Vichy de que se unan a la causa justa.

Upsss... ya tengo los pies en África y aún no he lanzado la operación TORCH. Desde Dakar los B-24 ya pueden bombardear Canarias, y esperate que no avance un poco hacia el Norte...

Recapitulemos: desde Junio de 1940 a Diciembre de 1941 tu desarrollas tu "estrategia mediterranea". Te haces con Gibraltar, con Malta, llegas al Canal de Suez (perdona Yorktown, es que soy muy generoso), incluso supongamos que te internas en Oriente Medio (ojo, yo tengo divisiones en la India y puedo llevar mas allí: esas divisiones ANZAC que citaste, divisiones británicas, etc... no va a ser tan fácil para tí conquistar la India, sobre todo porque tienes un número limitado de fuerzas disponibles, teniendo en cuenta que en la primavera del 42 tienes que lanzar tu "golpe decisivo" contra la URSS).

Por cierto, sobre el tema del petroleo de Irak, mira que generoso soy. Pero me da igual (por cierto, cuando empiecen a reventar las refinerías del Reich debajo de las bombas en 1944 ya importará menos que tengas petroleo crudo... y ya puestos yo empiezo a atacar las refinerías desde mucho antes ).

En el frente naval, tu campaña contra el comercio obtiene mejores resultados que en la realidad... pero no son suficientes para hacer que la situación sea crítica en Gran Bretaña.

Del desembarco en las islas mejor ni hablamos. La Royal Navy sigue siendo capaz de liquidar cualquier fuerza de invasión, por no hablar de que la RAF es mucho mas poderosa que en el verano de 1940 y el Royal Army ni te cuento.

A partir de ahí mi calendario sería así (para que tú también puedas criticar planes fantasiosos):

Diciembre de 1941: EEUU entra en la guerra.
Verano de 1942: Ocupación de las Azores y Madeira. Desembarco en Dakar.
Otoño de 1942: Desembarco en las Canarias.
Invierno de 1943: Operación TORCH.
Otoño de 1943: Desembarco en el Golfo de Cádiz.
Verano de 1944: Operación OVERLORD.

Del frente ruso no hablo porque eso del "golpe decisivo" es un sueño. La URSS es demasiado extensa para dar un "golpe decisivo". ¿Conquistas Moscú?, enhorabuena... Napoleón también lo hizo. Llevate ropa de abrigo para el viaje de vuelta

PD: Sin ofender a nadie... si piensas que en el año 1940 España tenía una "importante" flota y una "moderna" fuerza aérea yo me descojono. La tendrías que equipar tú (eso teniendo que equipar también a tus fuerzas) y sólo me vale para el Ejército y para la Fuerza Aérea. La Marina era la que había: muy escasita.

[Gaspacher]

Me parece magnífico, ahora tienes que llevarla, así que ya me dirás cuando.

Por enésima vez. No tengo porque sacarlos a todos de la manita, cada uno ira saliendo según sus posibilidades a medida que los tenga reparados o alistados. Si para entonces no tienes buques en el atlántico norte capaces de impedir su salida mejor que mejor para ellos.

¿Crees que 1 crucero pesado, 4 ligeros, 20 destructores, y varios cruceros auxiliares no serían capaces de capturar 3 convoyes lentos, desprotegidos y desprevenidos que pasaban justo por las cercanías de Canarias? Si tus mercantes pueden hundir buques de guerra apaga y vámonos.

¿Qué profundidad tiene la ría de Ferrol? ¿Acaso no había dragaminas en España y Alemania? Creo que la entrada tiene mas de 1.000mts de ancho, ni hundiendo un portaaviones se obstruiría.

La FH no es hundida por un único ataque, sino por una cadena y este se realiza de día y contando con bombarderos en picado Ju-88. Tú pretendes atacar de noche contra un objetivo protegido, y destruirlo con un bombardeo a gran altura.

¿Tendría Portugal algo a decir a eso? ¿O le declaras la guerra también? Y a Francia no nos olvidemos. Pegas unos saltos que pa que, aun no has sido capaz ni de reforzar Malta, ni de modificar las rutas de tus convoyes, ni de organizar un nuevo sistema de escoltas.

Del desembarco en ya hablaremos cuando sea necesario.

Importante flota, no comparable a las grandes: US Navy, la RN, RM, y etc., pero con 5 cruceros y 20 destructores era una flota numerosa y equilibrada, y bastante moderna.
Con las fuerzas aéreas lo mismo, no estaría a la altura de las grandes, pero tenía un millar de aparatos, muchos de ellos punteros, y era superior a la mayor parte de las fuerzas aéreas de la época.

¿Años 42, y 43? Mucho corres, y no critico planes que se adelantan a los avatares de la guerra, menos aun si solo son esbozos de intenciones. Porque…¿con que haces cada una de esas cosas?
De momento con la entrada en la guerra de España en octubre:
Pierdes Gibraltar y la FH, a menos que expliques como la haces sobrevivir.
Pierdes los convoyes mencionados, a menos que me expliques como hundes cruceros y destructores con mercantes. Así como pierdes numerosos mercantes por los U-boot. Te concedo la paralización del sistema de convoyes hasta que idees una alternativa para no capturar mas.
Malta está siendo sometida a los bombardeos del X fliegerkors.
La ofensiva italiana en Africa se ha detenido ante la falta de mediso motorizados.
La RM está cumpliendo su misión, aprovisionar el NdA, e impedir la llegada de provisiones a Malta.
Tengo en Sicilia, dos divisiones de infantería alemana, otra italiana, y unidades de Fallschirmjager, esperando la orden de invasión de Malta.
España ha movilizado sus fuerzas y va recibiendo envíos de armas por parte de los alemanes, y esto no significa que las reciban y ya está, sino que una vez recibidas pueden empezar a adaptarse a ellas durante los meses siguientes.
Noviembre:
El Scheer ya ha salido al atlántico y paraliza tu tráfico mercante en la zona durante dos semanas.
Salen al atlántico los corsarios italianos, a todo esto aun no has modificado tu despliegue naval, y yo ya tengo 5 corsarios incluyendo un acorazado italiano en el mar.
Prosiguen los bombardeos sobre Malta.
Los italianos siguen detenidos en Africa y AH empieza a estar hasta las pelotas, así que de proseguir así se enviara un panzergruppe a la zona, se piensa en un general llamado E. Rommel para mandarlo. Como ves, te concedo tiempo y no envió al AK directamente.
El día 20 Hungría se une al EJE, el 23 lo hace Rumania, y el 24 Eslovaquia.
Mira por donde a finales de mes los griegos derrotan a los italianos.
El crucero Canarias esta en Italia donde le son instalados lanzatorpedos y una catapulta.
Hay informes sobre la puesta a punto del Hipper, que puede intentar salir a mar abierto el próximo mes.
Las Canarias tienen 30.000 hombre movilizados y siguen reforzándose, sobre todo con artillería anticuada o muy escasa en número procedente de la guerra civil que se usa para artillar las costas. También se espera la llegada de material germano para mejorar sus defensas así como para equipar sus aeródromos, mientras los ingenieros siguen fortificando sus costas. Los mercantes son escoltados por escuadras de cruceros ligeros y destructores, mientras el mar es explorado ocasionalmente por Cr-32 en las Canarias, y otros aviones desde el Sahara, Marruecos español, y la península. Puede que haya submarinos españoles en la zona, ya que su misión es el control del estrecho y la ruta de las Canarias.

¿Ha hecho algo interesante el almirantazgo a parte de decir todo lo que conquistaran cuando lleguen los americanos?

Yo diría que la guerra de corso me va muy bien, se habla de que GB ha decidido crear una escuadra de cruceros en Freetown, pero aun no ha decidido que cruceros enviar allí, así que ve pensándolo, mientras de paso piensas si reúnes mercantes para reforzar Malta con la división mencionada, y con qué escoltaras ese convoy.

[sergiopl]

Pero Gaspacher... ¿cómo que cuando voy a reforzar Malta?... ¡lo mas rapidamente posible!, y escoltando el convoy con el grueso de la MF. Tú dirás que no llegará ningún barco, pero la realidad te quita la razón (una vez mas). Habría pérdidas pero la división estaría allí. ¿Cuanto resistirían?, no lo sé. Pero tú tampoco.

¿La ria de Ferrol tiene 1.000 metros de ancho?, ¿seguro?, ¿y la zona con el calado suficiente para que salgan los barcos ocupa todo el ancho del punto mas angosto?... uy, uy, uy... te anticipo que eso no es así

Y lo del objetivo protegido... ¿como Hamburgo, no?. Te recuerdo que los cazas diurnos (como los que tenía el Ejército del Aire por aquellas fechas) de noche son de muy poca utilidad y tú no tienes apenas cazas nocturnos antes de 1941 (y los que tienes están en Alemania). De la artillería antiaérea y su efectividad de noche mejor no hablar...

Además, yo no digo que vaya a hundir un solo buque, pero si digo que los que estuvieran en el dique seco del arsenal (que no se que tamaño tenía en aquellos tiempos) si podrían ser alcanzados como lo fueron los acorazados "Scharnhorst" y "Gneisenau" en Brest.

Sobre lo del "Admiral Scheer" y la "parálisis" del tráfico ya te dije el otro día que SÓLO SE RETRASARON 12 DÍAS DOS CONVOYES QUE SALÍAN DE HALIFAX Y UNO DE BERMUDAS A HALIFAX. Del resto, olvídate. Siguieron navegando "as scheduled". Veo que aún no has comprendido eso.

El sistema de convoyes: convoyes mas grandes y escoltados por cruceros con rutas alejadas hacia el interior del Atlántico (sólo los que vengan del sur) y presencia casi permanente de una agrupación con al menos un portaaviones y un acorazado en la zona entre las Azores y Cabo Verde. Ya iré cazando tus "corsarios" (en la realidad, 2 de 8 que salieron... ese porcentaje te deja sin corsarios en pocos meses) y a ver si no los torpedea un submarino cuando salgan o entren en Ferrol. Porque yo pienso tener submarinos frente a Ferrol y en el lado atlántico del Estrecho de Gibraltar

Por cierto, las Azores y Madeira las tomo en 1942, con EEUU ya en la guerra. Y me da igual lo que piense Portugal (o tú).

¿Y eso de los saltos y de que no he sido capaz de organizar nada a que viene?, ¿que has hecho tú aparte de decir que conquistas Gibraltar, Malta y el Norte de África y luego "asfixias a Inglaterra" con 5 corsarios y 30 submarinos "porque tu lo vales"?.

Yo te digo que tú no podrías invadir Inglaterra en 1941 ni asfixiarla, y (por supuesto) mi intención es resistir hasta que EEUU entre en guerra. Como en la realidad. Y tú pierdes entonces por mucho que intentes darle la vuelta a la situación torciendo la realidad y las fuerzas disponibles (todavía me estoy partiendo de risa con lo de los 1.000 aviones "muchos de ellos punteros" de la Fuerza Aérea española).

Alemania no tenía NINGUNA posibilidad de ganar la Segunda Guerra Mundial, porque para mi eso significa que tiene que vencer a EEUU y a la URSS. Y eso es IM-PO-SI-BLE. Punto.

Que cansino se está volviendo esto... si crees que voy a ir discutiendo cada detalle de cada operación vas listo amigo.

Total, con alguien que decía que la RN sólo tenía 74 destructores en el verano de 1940 y la RAF menos de 500 pilotos no tengo mucho que discutir

Has tomado hace mucho la decisión de que con tu magnífico plan tus queridos alemanes hubieran ganado la guerra... menos mal que no naciste 100 años antes, de la que nos libramos...

PD: Que te vaya bien con tus fantasías, yo lo dejo

PD.2: ¡Y postea tu relato!

[Gaspacher]

sergiopl, lo más rápidamente posible supongo que sería a principios de noviembre, unos días para planearlo, una semana o dos para reunir los buques de transporte, y en cuanto tuvieses todo reunido el embarque y la partida. No hay problemas con ello, las tropas están disponibles y puedes llevarlas. Ahora sí, en la operación Excess del 41 los Stuka hundieron al Southampton y dañaron gravemente al Illustrious, además tienes que tener en cuenta que hay mas submarinos en la zona, por lo tanto la inhundible MF puede empezar a sufrir nada más empezar, y eso no significa que la vayan a hundir a toda.

Si pregunto su profundidad es porque no la conozco. ¿Tú la sabes?

Es que ahora en el 40 no tengo ningún buque corsario en el Ferrol, como mucho habrá destructores, puede que algún crucero ligero de vez en cuando, y unidades menores. Mientras, se trabaja en acondicionar la base mediante la construcción de refugios de hormigón para los U-boot, la instalación de defensas AA, y mejora de las costeras, y de los aeródromos de la zona.

¿Te parecen poco? 1 corsario, 3 convoyes detenidos, y solo se reanudaron porque se localizo al corsario en otro sitió.

Para estas fechas no habrías cazado ninguno desde el Spee, cuando franco-británicos desplegaron una docena de escuadras con el fin de acabar con él. Esa escuadra con un portaaviones necesitara carenas también, solo que el único puerto donde podrá hacerla estará en GB. Y el Bismarck no podrás cazarlo esta vez, pues no tienes una FH que pueda interponerse entre él y Brest, así que… la realidad es que todos los despliegues para dar con los corsarios fueron infructuosos, y eso que contaban con la FH en Gibraltar, mientras los corsarios causaron estragos pese a su inferioridad numérica.

Adelántate todo lo que quieras, antes tendrás que convencer a los ciudadanos americanos que invadir a un país neutral está bien.

A la URSS estuvo a punto de vencerla, y con USA solo es necesario un punto muerto.

Total, alguien que suma los destructores de escolta a la cifra de destructores, y que suma las tripulaciones de los aviones al número de pilotos…

¿Lo dejas? Eres libre, pero si no te gustan las fantasías pierdes el tiempo en los what if, y no te preocupes, de haber nacido 100 años antes me hubiese alistado con el imperio austrohúngaro, eran los que tenían los uniformes más bonitos de todos
Tal vez algún día.

[AlcalaGaleano]

Sin cultivar la sabiduria del resto de foreros, me gustaria contribuir con mi ilusion, interes, respeto y sentido del humor.

Sin ofender a nadie.

-Un gran fallo del EJE, fue no depositar su confianza en la inventiva de las armas italianas:

*Un buen ejemplo es el "Supertanke" que tenian diseñado y que no llegaron a producir en serie.
Un innovador vehiculo, que compaginaba velocidad y sigilo, con un camuflaje excepcional.
Tenia 2 marchas hacia delante y 6 hacia atras, y retrocedia a una velocidad inusitada, ni la mas veloz unidad motorizada aliada, hubiera podido capturarlos.

Diseñaron un sistema de "retrovisores retractiles·, que proporcionaban una vision total del territorio que abandonaban, ademas estaba provisto de wateres retractiles, adosados a los asientos, para evacuaciones urgentes.
Asi como un sistema de identificacion multiple, que podia variar las señalizaciones del vehiculo, entre banderas del Eje o de los Aliados.

[Chepicoro]

sergiopl

Estoy de acuerdo contigo acerca de que la RN no podía ser derrotada por Alemania en ningún año y honestamente en ningun escenario (al menos por los alemanes e italianos).

Sin embargo no estoy de acuerdo en que Alemania no tenía posibilidad alguna de ganar la guerra.

A mediados de 1940 claro que se veía ganable la guerra de hecho lo improbable era que el eje perdiera la guerra.

Hasta fines de 1941 me parece que el Eje tiene claras posibilidades de éxito.

Después de todo llegó a aventajar casi en 2 a 1 industrialmente a los aliados... y tener una ventaja de casi 2 a 1 es mucho.

Gaspacher

No me imagino un what if salvando al imperio austrohúngaro, aparte de esperar tu relato de la segunda guerra mundial, me gustaría que desarrollaras esta idea, al menos a mi me parece muy interesante.

[AlcalaGaleano]

Imaginemos que Alemania, no hubiera tenido que reponerse de la derrota de la 1ªGM, de la derrota de la 2ª GM y de la asimilacion de la RDA.

¿Que nivel economico, militar y politico tendria hoy Alemania, sin estos tres grandes reveses?

[Yorktown]

¿Que nivel economico, militar y politico tendria hoy Alemania, sin estos tres grandes reveses?

Mucho menor del que tiene ahora.

[AlcalaGaleano]

No creo que muchas de las grandes potencias mundiales, podrian asomar el morro con tanta rapidez y desparpajo, como lo ha hecho Alemania.

No me imagino una Gran Bretaña, pegada a otra gran bretaña 30 años retrasada, que las unifiquen y que resurja en tan poco tiempo, como lo ha hecho Alemania.

Quiza, todos no seamos conscientes, de lo que ha supuesto reflotar la RDA, para la RFA.

Os voy a contar una anecdota:

Al año de la reunificacion, mandaron un equipo NBQ, para evaluar la situacion de las plantas e instalaciones nucleares de la Alemania del Este, el equipo estaba acompañado por funcionarios de la ONU.
Tras la visita a la primera instalacion. Todos los representantes internacionales, ONU, OTN, OIN, y otras ONGs abandonaron el comboy de inspeccion.
Solo quedaron los Alemanes y Daphne Asley(una de las fundadoras de los Verdes alemanes).

El equipo, impactado por las condiciones de seguridad que habian detectado en los dos complejos visitados, decidieron variar el orden su "tour", y siguieron el rastro de los residuos radiactivos de alta intensidad, para ver donde les llevaba, ya que los informes gubernamentales heredados de la Stasi, no les inspiraban ninguna confianza.

Al equipo no le costo encontra una profunda cueva caliza, que alvergaba ingentes cantidades de residuos radiactivos, de todos los niveles, no solo de la RDA, sino de otros paises del este y de antiguas republicas sovieticas.
La filtracion a las aguas subterraneas, se considero incalculable, y el desastre ecologico, de tal magnitud, que se opto por ocultarlo.

Pero si poneis interes, todavia podeis encontrar datos por la web.

[Yorktown]

Es que si Alemania no se hubiese llevado la bofetada que se llevó, sería la RDA. Comunista o nacionalsocialista, me da igual. Una economia ruinosa. Alemania es lo que es porque la obligaron, y la financiaron, a ser lo que es. Por la fuerza. Gran Bretaña es lo que es de motu propio.

Alemania le debe lo que es a los EEUU basicamente, si esto causa algun tipo de trauma eurocentrista ya es otra cuestión...pero que es así, es así. Hasta que no la obligaron por la fuerza, Alemania fue un pais despreciablemente dirigista. Y asi le fue.

Saludos.