Parque Acorazado del Perú (archivo)

[JRIVERA]

Norinco esta envuelta en coimas por Tractores Chinos adquiridos por Joy Way, no por Tanques Chinos. De este tema si se pueden agarrar para tirarse abajo con el Contrato. Veremos que pasa en el Congreso de la República.

Saludos,
JRIVERA

[fjm]

Vamos a ver.

El MBT-2000 nuevo (por muchas modificaciones que se le hagan) es un tanque inferior a los Leopard 2A4 chilenos de segunda mano que además por lo visto han costado 5 veces menos.

En el mejor de los casos, que se llegue a 140 MBT-2000 para Perú, aunque el balance númerico esté igualado la calidad caerá del lado chileno, además de que dispondrían de un buen número de Leopard 1V como apoyo que desbordarían de manera conjunta a los peruanos.

El gran ahorro que ha tenido Chile le permite que por ejemplo en 10-15 años sustituya sus Leopard 1V por carros como Leopard 2A6 de segunda mano que son carros infinitamente superiores a cualquier carro chino (y los chinos tienen en su ejército mejores carros que el MBT-2000) y aún así los chilenos seguirían habiendo gastado menos dinero para tener una fuerza acorazada nuchísimo mejor que la peruana.

Para mí la mejor opción hubiera sido conseguir Leopard 2A4 de segunda mano y actualizarlos (seguiría siendo mucho más barato que comprar MBT-2000 y además se tendría un mejor tanque) o comprar T-90S rusos nuevos que más o menos podían costar el mismo precio pero que son mucho mejor tanque que el MBT-2000.

Sinceramente no entiendo para nada la compra de los MBT-2000 por 500 millones de dólares.

[Mauricio]

Norinco esta envuelta en coimas por Tractores Chinos adquiridos por Joy Way, no por Tanques Chinos.

Jota, por favor... Norinco tiene por práctica coimear en cualquier esquina del Mundo donde comercia. No que esto no sea igual con casi todos los OEMs bélicos, pero con los Chinos es mucho más fácil por N número de razones.

Por otro lado estoy hablando del historial de compras bélicas del Fujimorismo - y de las nefastas consecuencias que hasta el día de hoy afectan a las FAS. No fue hace tanto, así que espero que nos alcance la memoria.

[charlie]

El MBT-2000 nuevo (por muchas modificaciones que se le hagan) es un tanque inferior a los Leopard 2A4 chilenos de segunda mano que además por lo visto han costado 5 veces menos.

afirmacion si un apice de sustento tecnico.

salud

[reytuerto]

Estimado Charlie:

Es que justamente ese es el punto. Hasta ahora no sabemos que tanque es el que ha comprado el Perú. El ministro R. Rey dice que "el tanque que ha desfilado no es el tanque que adquiriremos", que supuestamente son 5 que vienen para hacer pruebas, pero a los pocos días de desembarcados, luego de desfilar, se anuncia casi de inmediato que el Perú gastará 500 MUS$ para comprar de 100 a 120...¿y las pruebas? ¿y el modelo?

Tu me nombras una serie de aditamentos que el MBT-2000 no tiene
(agregado de blindaje reactivo modular / torreta de control remoto para la HMG / transmision automatica / la posibilidad de lanzar ATGM / LRF para TC y gunner / TI II GEN para el gunner / LLTV para el TC / autotracking), entonces, ¿qué tanque es? ¿Type 90II / Al Khalid I ó II / Type 96 / Type 98G / Type 99 G, A o A1?

Y fíjate por favor, que no tengo la percepción racista, y por lo tanto, estúpida, de tener prejuicios en contra de lo chino por ser chino. El hardware chino ha mejorado y eso es indudable; sin embargo un Type 56 es un rifle menos duradero que un AKM, la pólvora china deja más residuos -con lo que implica para el arma- que la pólvora belga, el BM-21 tiene más alcance que su contraparte en 122 mm china.

Finalmente, "... el mas grave problema es el de la percepcion que tienen de su producto, eso lo tiene que demostrar en la cancha y en eso nuestro EP tiene que mostrar profesionalismo a la hora de someterlos a pruebas..." Ese es el quid del asunto, allí es donde más se me hacen una piedra las tripas. Se ha comprado el tanque antes de hacer las pruebas. No estoy diciendo que sea un carro malo, mediocre o la panacea; estoy recalcando que el ECh, adquirió un vehículo ad hoc a sus necesidades con una inversión muchísimo menos onerosa, y con una plataforma que ha tenido amplia aceptación en Europa; estoy recalcando que en medio de un delicado (no por el riesgo a un conflicto, sino por la naturaleza intrínseca de la diplomacia) litigio en una Corte Internacional, y acusando (oficial y oficiosamente) de armamentismo a una de las partes, pero paralelamente haciendo adquisiciones más costosas: eso quita muchísima seriedad a nuestra argumentación, no jurídicamente, pero sí mediáticamente... y la opinión pública sí importa y sí influye sobre las decisiones de un juzgado internacional.

[JRIVERA]

Pero si en este mismo foro se ha dicho que quedaban pocos ejemplares de Leo 2A4 disponibles como de segunda, y vemos por la nota de Iris que Holanda solo podía ofrecer 28 Leo 2A6, entonces donde encontrar la cantidad requerida por el EP.

Saludos,
JRIVERA

[__DiaMoND__]

el mbt 2000 esta por lejos de ser el mejor tanque chino

de echo es un refrito del tipo 90 finalmente basados en T-72 soviéticos

los chinos sabian que tenian tanques inferiores a los occidentales por esto desarrollaron nuevos tanques como el tipo 98 y tipo 99

el hilo de la historia es asi mas menos

los chinos copiaron el t-72 y lo llamaron tipo 90

cuando los t-72 fueron aplastados en la guerra del golfo(1990) por abrams y challenger 2 decidieron diseñar un nuevo tanque

que termino siendo el tipo 99

despues hicieron el tipo 90-II un refrito del tipo 90 con nuevos equipos piezas occidentales piezas de otros tanques chinos las de las copias de los t-80 y este tanque fue vendido a pakistan

[charlie]

Tu me nombras una serie de aditamentos que el MBT-2000 no tiene
(agregado de blindaje reactivo modular / torreta de control remoto para la HMG / transmision automatica / la posibilidad de lanzar ATGM / LRF para TC y gunner / TI II GEN para el gunner / LLTV para el TC / autotracking), entonces, ¿qué tanque es? ¿Type 90II / Al Khalid I ó II / Type 96 / Type 98G / Type 99 G, A o A1?

yo no dije que no tuviera todos esos elementos, creo que debes releer mi post...

ahora el tema es que el MBT2000 que estan ofreciendo los chinos, NO es el que vemos en las fotos, sino uno mejorado, con agregado de blindaje reactivo modular, una torreta de control remoto para la HMG, transmision automatica y la posibilidad de lanzar ATGM, con garantias de salvaguarda y compensaciones economicas bien altas (ofrecen nivel 5 de mantto!!!...por ejemplo).

tiene ademas unas caracteristicas que son sumamente interesantes, en su estado actual, tiene LRF para TC y gunner, TI II GEN para el gunner, LLTV para el TC, autotracking, hunter/killer....osea.....caracteristicas que en su conjunto salvo por lo de hunter/killer NO posee el leo2A4...es entonces por lo menos en el papel en razon de las posibilidades de su FCS, superior al tanque chileno.

todo lo que esta en el segundo parrafo SI tiene el MBT2000 "ahorita". y como puedes ver con solo esas caracteristicas ya es un tanque sumamente interesante, pues el leo2A4 tiene un TI I GEN, no tiene LLTV para el TC, usa un unico LRF y no tiene autotracking.

si le sumamos control remotol para al HMG, blindaje extra y posibilidad de lanzar misiles ya estamos hablando de un tanque MUY superior.

los temas de blindaje y control remoto de la HMG YA han sido solucionados, y ya han sido aprobados por el EP de acuerdo a las ultimas declaraciones oficiales, el unico que queda como pendiente es la integracion del sistema de guia de misiles, misiles y sistemas de guia que porcierto ya fabrica China bajo licencia hace buen tiempo.

el caso es que si el unico aspecto tecnico que falta no es resuelto, entonces entra en en accion la garantía, yo me imagino que el EP ha estipulado "algo" en ese sentido.

salud

[hajduk]

Perú recibirá tanques chinos MBT 2000 “especiales”
Vehículos de guerra con especificaciones técnicas a pedido, según nuestra realidad operativa y defensiva, están entre los más modernos del mundo.
Los avances tecnológicos en materia de defensa han generado una competencia mucho más fuerte entre las grandes potencias del mundo, habiéndose sumado en los últimos años China a esta carrera militar que mueve miles de millones de dólares anualmente en todo el orbe.
Justamente de este país van a venir los tanques MBT 2000 –conocidos también como Al-Khalid–, vehículos que han sido cuestionados por algunos sectores que, aparentemente, desconocen las bondades de estas máquinas de guerra. A continuación detallamos las principales características de los MBT 2000, información obtenida gracias al grupo militar que se encargó de evaluar los tanques más adecuados para el Perú.

Movilidad
Los MBT 2000, desarrollados conjuntamente por China y Pakistán, tienen un motor de 1,200 caballos de fuerza, potencia que les permite una mejor maniobrabilidad a estás máquinas de 47.4 toneladas de peso. Esto genera que exista un radio de 25 entre la relación de potencia y peso bastante elevado, uno de los más elevados del mundo.
Además cuentan con una caja de cambios mecánica con asistencia hidráulica muy buena. La versión estándar de este tanque posee dirección a través de palancas, un sistema tradicional en todos los tanques del mundo.
Otro de los puntos de mayor importancia es la autonomía con la que cuenta, pues con todos sus tanques llenos de combustible este vehículo puede recorrer más de 500 kilómetros, cifra muy alta en comparación con otros tanques con los que cuenta la mayoría de países de la región.

Medios ofensivos
Tal vez la parte de mayor importancia a la hora de adquirir un tanque de guerra es la parte ofensiva. Los MBT 2000 cuentan con un cañón de 125 milímetros de ánima lisa, que le permiten disparar cuatro tipos de municiones. Una es la munición explosiva, otra la de carga hueca y, tal vez la novedad es la carga de tipo flecha, llamada así pues se asemeja a una flecha de tungsteno que sale con gran velocidad (1,700 metros por segundo ) y le permite perforar el blindaje del enemigo.
En la boca del cañón la granada de carga hueca sale también con 1,700 metros por segundo de velocidad inicial, cifra muy elevada en comparación a la que poseían nuestros tanques T-55, que estaba sobre los 600 y 650 metros por segundo.
A diferencia de los demás tanques que lo hacen con cuatro, el vehículo chino se maneja con tres tripulantes, pues la función del “cargador” ahora cuenta con un riel automático al que se le colocan 22 grandas de diferentes tipos, según la combinación de disparos que uno quiere realizar.
Esta máquina también tiene una ametralladora antiaérea de 12.7 milímetros, y una ametralladora coaxial que va paralela al cañón, es decir, que si el cañón sube va pegada, si baja de igual manera, lo mismo a la derecha y a la izquierda.
Todo este sistema de armas es administrado por una computadora de tiro, que recibe información de diferentes censores, uno de ellos por ejemplo es el telémetro laséreo que mide distancias, otros son censores de velocidad de viento, temperatura, presión atmosférica, etc.

Medios defensivos
La defensa de los tanques está en el chasis. Antiguamente los vehículos de guerra tenían un blindaje totalmente de acero, pero ahora estos son de una serie de capas de aleaciones especiales de acero, y otros materiales, junto con la cerámica.
La cerámica permite, en caso de que el blindaje haya logrado ser perforado hasta la parte más interior, que se distribuya el calor a lo largo de todo el tanque, disminuyendo así las consecuencias del impacto. Esto se logra gracias al “chorro de plasma” que redistribuye la cerámica.
Los MBT 2000 también cuentan con unos “ladrillos” en su parte frontal –también llamados blindaje reactivo– los cuales tienen una reacción ante el impacto de un proyectil, debilitando así la capacidad de perforar el tanque.
Otras de las novedades y ventajas de los tanques chinos son los censores ubicados en la torre del casco, los cuales reciben la señal de láser del enemigo, pudiendo ser de un telémetro láser, cuando alguien está midiendo la distancia, o cuando está siendo iluminado por el sistema lasérico de un misil antitanque enemigo.
Al recibir estas señales, la computadora del MBT 2000 lanza una “cortina de humo” a través de seis tubos fumígenos con los que cuenta y que generan una pantalla de humo de aerosol con virutas de aluminio, que distorsiona la señal lasérica del enemigo, corta la señal, la distorsiona y con ello el misil ya no puede llegar a su objetivo.

Los viejos t-55
El Perú contaba con una serie de tanques de guerra T-55, de origen soviético, que fueron adquiridos en la década de los años 70. Su motor es de 580 caballos de fuerza, mientras que el del MBT 2000 es de 1,200.
El T-55 no tenía sistema de visión nocturna térmica, utilizaba infrarrojos, que solamente te limitan la visión a la noche, lo que era muy dificultoso si se maniobraba la máquina en un día nubloso, por ejemplo.
El cañón del T-55 era de cien milímetros y solamente disparaba granadas explosivas y granadas de carga hueca. El MBT 2000 puede disparar la flecha a 1,700 metros por segundo, mientras que el T-55 no podía hacerlo porque la velocidad inicial es tan fuerte que el sistema de freno de este tanque soviético no lo aguantaría.
El blindaje del T-55 es de acero sólido, que ante una carga hueca puede ser perforado. El tanque chino tiene un blindaje compuesto y adicionalmente un blindaje reactivo, más el sistema de alerta láser que es un sistema activo que protege a los tripulantes de cualquier impacto.

Tanques especiales
Según el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, el lote de tanques MBT 2000 que vendrá al Perú será especial, es decir, contará con una serie de especificaciones que se han requerido al gobierno chino para mejorar la funcionalidad de estos vehículos en razón de la necesidades de defensa de nuestro país.
Entre estas mejoras está la posibilidad de lanzar misiles, pues el tanque estándar no lo hace. Asimismo se ha pedido un incremento de la cantidad de ladrillos reactivos (defensivos) y la cámara térmica es muchísimo mejor que la del modelo estándar.
Para los modelos que vendrán también se ha solicitado que la caja de cambios sea automática y no mecánica como en los tanques convencionales. En cuanto a la dirección se ha solicitado que ya no se manejen con palancas, sino con timones, para hacer más fácil la conducción. Todos estos requerimientos inciden en el precio final del producto.

El dato
Luego que un país, en este caso el Perú, hace una solicitud de estos tanques (que serían alrededor de 120) deberán pasar entre 15 y 24 meses hasta que llegue el primer lote de los MBT 2000, pues estos aún no se han construido, acondicionado y pasado por las pruebas de rigor.

Boris Puémape Lostaunau

Fuente: Diario Expreso

saludos,

[Mauricio]

todo lo que esta en el segundo parrafo SI tiene el MBT2000 "ahorita". y como puedes ver con solo esas caracteristicas ya es un tanque sumamente interesante, pues el leo2A4 tiene un TI I GEN, no tiene LLTV para el TC, usa un unico LRF y no tiene autotracking.

si le sumamos control remotol para al HMG, blindaje extra y posibilidad de lanzar misiles ya estamos hablando de un tanque MUY superior.

Disputable.

Hablas de un MBT con más chiches, que no es lo mismo.

Hay muchas interrogantes por resolver, no la menor de las cuales es qué clase de soporte van a recibir. Los Pakistanís siempre tienen su planta HI Taxila para resolverse los problemas solos. ¿Perú? Nada perecido.

[JRIVERA]

En resumen, nadie sabe que tanque se ha adquirido, pues recién ha salido la orden de compra, para recien ser fabricado, para ser puesto dentro de dos años en el Perú. Sólo se evaluaron prototipos, mientras tanto prestando material chinese para desfile.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Que dirá la "Galleta de la Suerte China" hoy día.

[faust]

Lo unico que se, es que la guerra del golfo de 1991 fue un punto decisivo para los tanques y sus diseños. A partir de ese momento, todo el mundo sabe (TODO EL MUNDO QUE CONSTRUYE UN MBT) que una proteccion basica o inadecuada como la del t-72M y assad babil no sirve en un campo de batalla moderno.

Asi que todos los tanques, desde derivados hasta nuevos, es un punto sensible y mejorado sobremanera desde entonces y hasta el nivel que posibilita la tecnologia disponible para cada pais. En especial el Type-90/al-khalid no podemos achacarles nada mas alla de las capacidades no sensibles que pueda china incluirle.

y habran mejorado ese aspecto acorde

y como hablamos del blindaje....

en la confrontacion y mayor peligro para un MBT, que es otro MBT, el arma moderna principal es la municion APFSDS, es bien sabido, que ni el T-72 ni ningun derivado o refrito (incluyendo T-90) tiene la cantidad y espacio/masa suficiente para tener un blindaje pasivo de entidad suficiente para lidiar con un APFSDS moderno disparado por un buen cañon y un adecuado FCS, en el caso del T-90, el nivel de proteccion total adecuada contra este tipo de municion es la combinacion de una nueva forma de construir la torre, con aleacion mas resistente, mas ancha esa proteccion, y complementado con el ERA ruso que por sus especiales caracteristicas es tambien efectivo contra las munciones APFSDS.

Ahora, ese punto es el sensible, porque generalmente el blindaje reactivo no es efectivo contra las flechas, entonces cualquier tanque basado en modelos pre-1991 sin capacidad de aumentar sustancialmente su grosor de blindaje y que no poseyera kontak-5 o relik, tendrian esa falla inherente a su diseño, aun asi si tuviese el blindaje pasivo mas avanzado.

Otra cosa es contra municion HEAT, que es mas facil de paliar (y de seguro lo hace y la mayoria de los tanques pueden hacerlo) pero detener un dardo hiperveloz de material superdensos y de longitudes muy larga, solo se palian con corazas resistentes y mm de metal, al menos que pongas un kontak-5

asi que aunque no voy a poner en duda la metalurgia de los chinos ni su nivel de tecnologia en vehiculos de combate (aunque no apostaria por ellos, menos mi vida a bordo de un perol de eso) lo que si apostaria en la incapacidad de lidiar con un certero disparo de un leo2 chileno

y eso se demuestra de varias formas...

en el caso chino, el type-90 y sus anteriores han dado paso como el principal tanque de batalla al Type-99 un tanque diseñado post-1991 con el metal suficiente para lidiar con el asunto

en pakistan, que no tienen que preocuparse por DM53 o M829A3, sino de las series mas cortas de penetradores rusos y derivados, una mejora del blindaje pasivo y un aumento sustancial del blindaje reactivo cumple con la labor, por eso el al-khalid

peru si, entonces? si no buscan un rheinmetall L44 y varias DM33 y 53 y comienzan a dispararselos a esos tanques prestaos, las evaluaciones son chucutas

al menos que los chinos lo hayan eso y le den los datos...

[JRIVERA]

Premisa, a partir de la Guerra del Golfo, hubo un cambio en la filosofía de los MBT (triunfo el blindaje), luego todos los comentarios que se leen se refieren a hechos de aquella época, entonces habría que actualizarse urgentemente, pues no encuentro coherencia en sus discursos.

En cuanto al precio, todo hace referencia que siemrpe se buscó un MBT nuevecito.

También aseguró que el precio de cada blindado chino (entre US$8 millones y US$10 millones) es casi la tercera parte de lo que cuestan los ofrecidos por otros países.

http://elcomercio.pe/noticia/379654/eje ... ra-tanques

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Me pregunto, pque el Perú tuvo que optar por material nuevo?

Se les desarma su discurso anti-armamentista. Chile compró material usado, Perú nuevo.

Ni siquiera para uds. tiene lógica comprar algo tan caro que no asegura una victoria sobre material usado y mucho más barato. Muy mala gestión y un sepuku a su política regional a la austeridad en defensa.

Corea del Sur ya desarrolló el K2 y es muy posible (no seguro) que muchos K1 sean dados de baja para dar paso al nuevo material. Eso es buscar-esperar una oportunidad para hacer negocios.

Pero bueno, a esperar las primeras unidades que lleguen al Perú (que no los de prueba) para ver finalmente si valió la pena lo que se pagará.

Por ahora, nuestros leos cumplen cabalmente con su función: disuación, modernización y operatividad, a un costo mucho mas acorde a la realidad regional.

Saludos.

[JRIVERA]

Pienso que ni para el común de la gente se le puede ocurrir que esta adquisición contradice la politica de reducción del gasto en armamento, pero para los que participamos en el Foro FMG deberíamos tenerlo mucho mas claro, veo que me equivoque.

Saludos,
JRIVERA