Cambio climático: el engaño se descubre

[vet327]

Sape.

El día que mis motos tengan que pasar tests anuales de emisiones y ruido, me baño en 98 octanos y me tiro sobre una antorcha.

Donde eso ? en Francia no. Pasan los controles en las mismas condiciones que los autos.

[George S Patton]

Mauricio cuanto porcentaje de esa conversión CO2 a O2 la llevan las plantas terrestres, las bacterias, hongos, el fitoplancton?
En cuanto a tu alianza contranatura con Vet te declaramos la guerra (?)
( chiste eh? jaja)

[Mauricio]

Sape.

El día que mis motos tengan que pasar tests anuales de emisiones y ruido, me baño en 98 octanos y me tiro sobre una antorcha.

Donde eso ? en Francia no. Pasan los controles en las mismas condiciones que los autos.

En el UK. Y en Francia peor, límite compulsorio de 100 caballos. Ahí si que me compro una Vespa, me voy a Millau y me tiro del puente.

[pasadeno]

Según el análisis de la Associated Press, los e-mails recientemente publicados no cambian la conclusión del informe del IPCC: http://news.yahoo.com/s/ap/20091212/ap_ ... te_e_mails

Yo discrepo, por lo siguiente:

¿Por qué en un tema tan supuestamente importante no se hacen públicos todos los datos, usados y no usados, y todos los programas usados para derivar las conclusiones obtenidas?

¿Por qué es el informe del IPCC tan categórico, cuando los científicos muestran dudas sobre los datos y algoritmos usados? Por ejemplo esto: La datación basada en los anillos de los arboles no es fiable durante los últimos decenios http://www.ldeo.columbia.edu/~liepert/p ... o_etal.pdf . Hay una divergencia entre lo que se deduce de los anillos y lo que nos dicen los termómetros, y sin embargo, se siguen usando estos datos para decirnos que las temperaturas en el periodo cálido medieval no eran más altas que las de hoy en día.

En los gráficos, como el famoso palo de hockey de la película de Gore, que se usan para alarmar se mezclan datos anuales recientes con datos medios de decenas o cientos de años en tiempos pasados, y se nos dice que la temperatura en 1998 es más alta que nunca. ¿No podría ser que en otros años en el pasado la temperatura fue más alta pero eso no se puede ver cuando se hacen medias con otros años con temperaturas más bajas? En la ingeniería está muy mal visto comparar datos de procesos con ruido usando periodos de muestra distintos, porque cuanto más pequeño sea el periodo de muestra, menos atenuado estará el ruido.

Ha habido otras teorías científicas con tanto consenso que la del cambio climático, como la teoría del éter, o la creencia que la edad de la Tierra era mucho menor que los que se opina hoy en día. El experimento de Michelson y Morley empezó a poner en duda una teoría, y el descubrimiento de la radiación la otra, hubiera el consenso que hubiera.

Saludos

[Yorktown]

Qué le vamos a hacer, no es lo que uno quiere sino lo que es.

Efectivamente. Estoy esperando a ver porque razón os sentís con la capacidad de decir al mundo que deje de prosperar.

Saludos.

[melilla]

No parece que Dinamarca haya dejado de prosperar:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_6/Tes

Eso sí, su éxito radica en una energía cara, lo que hace que la gente mire de consumir menos. Los coches gravados con un 75% de impuestos, lo que hace que la gente use más la bicicleta.

Nosotros no vamos a hacer eso voluntariamente, faltaría más... pero cuando el petróleo cueste el doble o el triple, pues no quedará otra.

[Yorktown]

Los coches gravados con un 75% de impuestos,

Yupi, más impuestos, haber empezado por ahí, se trata de robar más?....Y esos impuestos son para que? Dinamarca no se, ahora yo no me cambiaba por un danés. Que mi pais sea más rico me la toca bastante, a mi me importa ser más rico yo. Eso es como lo de las cuotas del "mercado de emisiones"... nos quitan el dinero para darselo a los gobiernos de los paises pobres, que a su vez se lo quitan a sus ciudadanos para que no les quiten la cuota. Genial.

Ahora diselo a los de Kenia o Sudafrica o Arkansas o Alberta...o a un comercial, o un fontanero o un lijador o.... Que vayan en bici a 150 o 200 kilometros que es donde trabajan. Ya se que Melilla es pequeñita, pero el mundo no, y por sorprendente que parezca, la mayoria de la gente no se gana la vida a la puerta de su casa, ni en una oficina, ni es Lance Armstrong.

Nosotros no vamos a hacer eso voluntariamente, faltaría más... pero cuando el petróleo cueste el doble o el triple, pues no quedará otra.

Exacto, faltaría más. Y si, cuando sea mas cara que otra, la gente utilizará la otra, es bastante sencillo. Pero mientras, no.

Saludos.

[melilla]

No, no le voy a decir a nadie que tenga el trabajo a 150 km que vaya en bici. Ni se lo voy a decir a nadie que lo tenga cerca, no vaya a ser que me llamen "totalitario"...

El caso es que mucha gente tiene el trabajo a pocos kilómetros y sí podría ir en bici. En muchos países nórdicos lo hacen, sin que les obligue nadie. Aquí sin embargo no es muy común.

Los daneses son más ricos que los españoles, el salario medio a paridad de poder adquisitivo es de 34.000 euros, mientras que el español es de 20.000, ( http://blogoempresa.com/empleo/salario- ... restyling/ ), así que por muchos impuestos que le metan a los coches, se los pueden permitir más que nosotros. Y sin embargo allí usan más la bicicleta.

Son más ricos que nosotros, y sin embargo son menos despilfarradores.

Son una prueba de que se puede prosperar sin gastar cada vez más y más energía.

[Rotax]

Ya mel...
Pero es "plana como pecho de varón" en palabras del poeta. Mi trabajo está a unos 20 km de casa. Ni lejos, ni cerca... Pero si tuviera que ir en bici, llegaría echando el bofe. Y en una semana a la UVI, por fumón...
Pero sí estoy de acuerdo en hacer un uso mas sensato de los recursos. No son inagotables, como los beneficios de los bancos.. ¿Dónde estará su techo? ¿Algún día perderán?... Lo que no entiendo es ese ansia por el beneficio ¿No hay un beneficio "suficiente" para andar estresando a l mercado, a los comerciales, a la organización entera por ese "20% mas que el año pasado"?. Pues parece que con los recursos nos pasa lo mismo, y encima, cada vez hay mas comensales...
Saludos

[Yorktown]

Melilla... yo no se si conoces Copenhague, pero para que te hagas una idea, la montaña más alta de Dinamarca tiene 170 metros. Y repito, no es solo ir al trabajo, mucha gente está todo el día de un lado para otro en su trabajo.

Allí no sé, pero en Madrid desde luego mucha gente va a trabajar en transporte público, el metro de Madrid transporta en un año a 700 millones de personas -repetidas claro está-, mucha gente deja el coche en los parkings de las estaciones de cercanía... y las calles están llenas de coches a cualquier hora. Somos muchos, que se le va a hacer.

Son una prueba de que se puede prosperar sin gastar cada vez más y más energía.

No, son una prueba de que son un pais pequeñito, plano, con poca gente, y ya ha conseguido tener una economía basada en otros parametros que no necesitan industrializarse más. Eso no les vale a los africanos o a los indios, o a los chinos. Y a nosotros, en menor medida, aún tampoco. No se trata solo de los coches, se trata de la electricidad.

Pero Rotax, como efectivamente cada vez hay más comensales, no se trata de dejar de crecer, se trata de buscar otros recursos. Nadie dice que no se busque otra fuente de energía más limpia y barata, se trata de que mientras no la tengamos, estamos condenados a seguir creciendo.

Saludos.

[Rotax]

De acuerdo en eso York. Tenemos que crecer. Pero de una manera armónica. No podemos "hipertrofiarnos" en un lado y ser enanos en otro. Hay que cortar .. Y ya se que eso supone una renuncia a la libertad. Y ese es mi dilema... ¿Quién es el guapo que dice dónde hay que cortar? ¿Dónde está el acuerdo de "nos jodemos" "o que se joda" por un bien común que ya no sería común (el jodido es tan comunitario como el no jodido)?
Hay que parar, aunque sólo sea para ver hacia donde vamos. Correr por correr no nos lleva al sitio que queremos...
No es nada facil la cosa, no...
Saludos

[melilla]

Rotax, lo de la bici es sólo un ejemplo, de cómo hay sociedades en las que se despilfarra menos. En tu caso está claro que 20 km son demasiados. Y en los que plantea York, de subir cuestas y demás, también.

Yo también creo que debemos seguir creciendo, pero... la Tierra no es plana, los recursos no son infinitos, y el ritmo de regeneración del planeta está superado por el ritmo de generación de basura. Creo que hay que reflexionar un poco sobre lo que estamos haciendo. Y los daneses creo que ya lo están haciendo.

Eso por un lado... y el calentamiento global y el CO2 por otro. No creo que la actividad humana sea decisiva para el tema del calentón, por lo que poco podemos hacer para evitarlo si es parte del ciclo natural de enfriamiento/calentamiento.
Lo siento por los de Tuvalu si dentro de 40 años el agua les llega por los tobillos. Mi barrio está a menos de 5 m. sobre del nivel del mal, así que también me tocará mudarme. Así es la vida.

[Mauricio]

Qué le vamos a hacer, no es lo que uno quiere sino lo que es.

Efectivamente. Estoy esperando a ver porque razón os sentís con la capacidad de decir al mundo que deje de prosperar.

No se qué te hace creer que el Mundo "prospera" con el status quo. Prosperan por regla general la comparasa de regímenes más impresentables. Lo que Occidente gasta en financiar su adicción al petróleo constituye la más grande transferencia de riqueza de la historia. Basta ver cómo se prosperaba con el barril de petróleo a $147.

[Yorktown]

No se qué te hace creer que el Mundo "prospera" con el status quo. Prosperan por regla general la comparasa de regímenes más impresentables. Lo que Occidente gasta en financiar su adicción al petróleo constituye la más grande transferencia de riqueza de la historia. Basta ver cómo se prosperaba con el barril de petróleo a $147.

Estamos mezclando dos cosas... Si se trata de no usar petroleo por razones políticas o estratégicas, es una cuestión, si se trata de no usarlo por que nos vamos a cargar el planeta, otra. Podemos y debemos plantearnos ambas, pero mezclarlo es hacernos trampas a nosotros mismos y seguramente fallar el diagnóstico y el remedio. Y si de "transferir riqueza" a regimenes impresentables se trata, hay alguno al que le transferimos un monto de riqueza bestial que lo que tiene no es precisamente petroleo.

Yo también creo que debemos seguir creciendo, pero... la Tierra no es plana, los recursos no son infinitos, y el ritmo de regeneración del planeta está superado por el ritmo de generación de basura

Pues demonios, busquemos otros recursos! que parece que yo estoy deseando pagar el hipodromo o el campo de golf del desierto a los de las túnicas.

Saludos.

[pasadeno]

Lo siento por los de Tuvalu si dentro de 40 años el agua les llega por los tobillos. Mi barrio está a menos de 5 m. sobre del nivel del mal, así que también me tocará mudarme. Así es la vida.

Enhorabuena por tu prevista longevidad. El nivel del mar está subiendo, según algunos, unos tres milímetros por año, así que para que suba cinco metros tendrás que esperar unos pocos siglos. Los científicos más pesimistas dicen que subirá 1.3 m al final de este siglo, con valores más probables entre 110 y 780 milímetros.

Y hace 20.000 años el nivel era 120 metros más bajo, así que desde entonces subió a una media de 6 milímetros por año.

Saludos